Jaromír Jágr

[Roger Moore]

Jagr oli Pensin cup-keväinä vielä ihan poikanen ja osastoa ynnä muut. Sen jälkeen hän on ollut oman uransa huipulla ilman että sai aikaan mitään mainittavaa. Pari vuotta sitten uransa auringonlaskussa selvisi vielä Bruinsissa finaaliin, mutta lähinnä kiviriippana. Jospa Iggy olisi päättänyt paremmin...

Pensin jälkimmäisenä Cup-keväänä Jagr pelasi pudotuspelit yli piste per peli tahdilla. Paljonko olisi pitänyt tehdä että ei olisi ollut kiviriippa? On se kaiketi myös maajoukkueessa ihan hyvin pärjännyt joskus.

Ei tähän nyt olisi pitänyt edes vastata, koska kyllähän näistä parista postauksesta näkyy sokeallekin kilometrin päähän että ainoa tehtävä oli vain provoilla ja trollata :D

 

[larzzon]

Milksi ihmeessä kukaan antaisi jotain painoarvoa Brad Marchandin mielipiteelle Jaromir Jagrista? Taklausten alta kyykkäämisessä, munille lyömisessä ja slewfoottaamisessa Marchand on toki ylivertainen Jagriin verrattuna, mutta kaikessa muussa hän on jääkiekkoilijana ihan pelkkä rotsi Jagrin rinnalla.

It takes one to know one. Marchandhan on ihan yhtä itsekäs pelaaja kuin Jagrkin. Ja lisäksi rotta, mutta tässä yhteydessä se ei ole tärkeää. Se on, että molemmat ottavat riskejä joukkueen kustannuksella omaksi edukseen. Eivät pelaa joukkueelleen, vaan itselleen.

 

[teroz]

Nyt on löytynyt TomiP:n veroinen tietojen yhdistelijä. Jos tuon näkökulman vuoksi pitä Jagr ketju nostaa 10+ vuoden jälkeen pintaan, niin ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa. Kuten tuossa tuli listaa, niin on noita meriittejä ilman Mariota. Mutta kuten myös tuossa yllä oli jo mainittuna, niin ei toki pitäisi näihin trolliprovoihin edes vastailla. Mutta toki paska on ja varsinainen riippakivi seuralleen nykyään ja maajoukkueelle. Barkovin mielipide on esimerkiksi ostettu ja vastustaja antaa hänelle nykyään säälistä muutamat maalipaikat per peli, ihan vanhojen statsien perusteella.

 

[Roger Moore]

Itse asiassa Jagr'han onnistui hilaamaan sysipaskan Pensin kolmena keväänä peräkkäin pudotuspeleihin ilman Lemieuxiakin, mutta Jagrin lähdön jälkeen Lemieux ei enää saanutkaan Pensiä hilattua pleijareihin. Tosin taisi silloin Lemieuxin viimeisinä kausina olla se joukkue vielä paskempi kuin Jagrin johdattaessa joukkoja yksin, ja Lemieux ihan klesana muutenkin. Mutta anyway.

 

[larzzon]

^^ Kuten totesin, ketju on ajankohtainen, Jagria hypetetään tällä hetkellä mediassa kovasti. OIi ilmeisen hyvä skodacupissa. Paha sanoa siihen mitään, kun en yhtään peliä katsonut. Ajattelin vaan ottaa asian täällä NHL-puolellakin esille, koska Jagrista voi perustellusti esittää monenlaisia mielipiteitä.

Itselleni jäi Jagrin Bruins-ajasta ihan positiiviset fiilikset. Rento jannu ja pikkupojan innolla suhtautuu edelleen kiekkoon. Niiltä osin hyvää esimerkkiä nuoremmilleen. Mutta ei siitä mihinkään pääse, että kaukalossa Jagr on Jagr, niin hyvässä kuin pahassa. Oma näkemykseni on, että siinä menee paitsi Jagrin, myös muutaman samaan aikaan jäällä olevan lahjat ja taidot joukkueen kannalta hukkaan, jos pitää rakentaa viisikon peli sen ympärille, että yksi mies roikkuu riskillä kiekossa ja hakee lättyä takatolpalle. Vähän sellaista pipolätkämenoa. Jagrin lahjoista tietysti kertoo, että hän pystyy tuolla tavalla edelleen pelaamaan ja olemaan jopa hyvä jossain sekundäärisessä maajoukkueturnauksessa, ajoittain NHL:ssäkin.

Jossain määrin Jagrin urasta tulee mieleen se, mitä Taylor Hallista tai Phil Kesselistä sanotaan nykyään. Kun on tarpeeksi hyvä, niin saa pelata niin kuin haluaa, eikä tarvitse kuunnella valmentajia. Harmi vain, että se on usein vahingoksi pelaajalle itselleen.

 

[Apheu]

Ei Jagr mikään yli-itsekäs ole ainakaan niissä peleissä ollut, mitä itse olen katsonut. Tottakai sitä kiekkoa pitää uskaltaa pitää itsellään ja mikäli pystyy, hakea se loistava syöttö sitä kautta. Mutta aika nopeasti Jagr osaa myös kiekkoa eteenpäin pistää, jos tämä on hyvä vaihtoehto.

Voihan se tietenkin olla, että yksi syy siihen, miksi Jagr on niin kova, on nimenomaan se, että hän ei siirtele vastuuta liikaa vaan uskaltaa ottaa niitä riskejäkin ja luottaa itseensä ja tekemiseensä. Pelaa vahvuuksillaan. Nimimerkki larzzonilta mielestäni vähän tarkoituksen hakuista negatiivisuutta, vaikka siihen ei mielestäni sen kummemmin aihetta ole.

 

[Kulmadivaani]

Ärsyttää kyllä aina, kun vertaillaan pelaajia joidenkien joukkuepalkintojen kautta. Sitten jos huippupelaaja ei voita esimerkiksi Stanley Cupia, niin se on aina automaattisesti sen huippupelaajan vika, ettei vienyt omaa joukkuetta mestaruuteen saakka. Jääkiekko on joukkupeli ja molemmilla joukkueilla on pelaa yleensä se 18+maalivahti, sitten vieritetään syy yhden pelaajan harteille? Ei ymmärrä. NHL:ssä pelaa kaiken lisäksi vielä 30 joukkuetta, ja vain yksi niistä voi voittaa.Varsinkin tässä tapauksessa, niin Jagr on aina ollut tehokas NHL:n playoffeissa. Bruinsin keväänä ei ollut tehokas, mutta kuinka paljon halutaan syyttää yli nelikymppistä pelaajaa siitä, ettei tehoillut tarpeeksi? Jagr on kaikkien aikojen kovin eurooppalainen jääkiekkoilija ainakin omasta mielestä. Ymmärtäisin kritiikin, jos jonkun pelaajan tehot laskisivat huomattavasti playoffien alkaessa, mutta Jagrin kohdalla näin ei ole.

Niin ja löytyy kyllä muitakin esimerkkejä. Jotkut pitävät Lundqvistia huonona playoff maalivahtina, koska ei ole voittanut Rangersien kanssa Stanley Cupia. Kyseessä on selvästi NHL:n paras maalivahti 2004-2005 lockoutin jälkeen. Tuukka Rask on joidenkin mielestä mentaallisesti heikko, koska päästi ratkaisevassa ottelussa Chicagoa vastaan kaksi maalia (jotka kummatkaan eivät olleet maalivahdin maaleja ainakaan omasta mielestä.) Jos olisi päästänyt nuo maalit vaikka ajassa 10,15 ja 37,31, niin tälläistä keskustelua ei varmaan käytäisi. Sitten jotain Toewsia pidetään niin huikeana liiderinä, ja ratkaisupelien miehenä, kun on voittanut pari Stanley Cupia ja olympiakultaa. Toews on yksi maailman parhaista pelaajista, ei epäilystä, mutta esimerkiksi Chicagon 2013 playoffeissa teki yhteensä 3 maalia! Vosiko Toewsin joukkuemenestys johtua enemmän siitä, että on pelannut hyvissä joukkeissa?

 

[JoukaHainen]

HAHA hyvät naurut. Kiitos tälle aasinpaskalle siitä. Joku ei ole tainnut saada pillua vähään aikaan? Vaiko nyt vituttaa bruinsin miestä, kun runkosarjaan jäi kausi eikä paremmasta huomisesta ole toivoa.

 

[Iker]

Joo, perus riippakivi eikä muutenkaan niin kummoinen pelaaja ole ollut joukkueilleen missään vaiheesa uraansa. Peliä voi katsella monin silmin, tilastoja löytyy vain yhtä sorttia ja Jagrin tapauksessa ne ovat:

NHL:n runkosarjassa 1550 ottelua, 722+1080=1802
NHL:n pudotuspeleissä 202 ottelua, 78+121=199

Pari tuhatta tehopistettä kasassa NHL:ssä ja edelleen 43-vuotiaana miehelle maksetaan miljoonia pelaamisestaan maailman kovimmassa liigassa. Ei tuo hyvyys ja pari Stanley Cupia varmaan ihan pelkän Lemieux´n siivellä sittenkään selity. Kova pelaaja ja käsittääkseni edelleen ihan tolkuton treenaamaan ja näyttämään sitä kautta nuoremmilleen esimerkiä. Varmaan aika hyvä paikka Barkovillakin sekä muilla Panthersin nuorilla seurata sivusta, miten pappa painaa sata lasissa treenistä toiseen ja nauttii pelistä.

 

[punasydän]

Itselleni jäi Jagrin Bruins-ajasta ihan positiiviset fiilikset. Rento jannu ja pikkupojan innolla suhtautuu edelleen kiekkoon. Niiltä osin hyvää esimerkkiä nuoremmilleen. Mutta ei siitä mihinkään pääse, että kaukalossa Jagr on Jagr, niin hyvässä kuin pahassa. Oma näkemykseni on, että siinä menee paitsi Jagrin, myös muutaman samaan aikaan jäällä olevan lahjat ja taidot joukkueen kannalta hukkaan, jos pitää rakentaa viisikon peli sen ympärille, että yksi mies roikkuu riskillä kiekossa ja hakee lättyä takatolpalle. Vähän sellaista pipolätkämenoa. Jagrin lahjoista tietysti kertoo, että hän pystyy tuolla tavalla edelleen pelaamaan ja olemaan jopa hyvä jossain sekundäärisessä maajoukkueturnauksessa, ajoittain NHL:ssäkin.

Pakko myöntää, etten ihan hirveän tarkasti katsonut Jagrin peliä ennen siirtoa Floridaan ja omat fiilikset olivat jopa osittain negatiiviset Jagrin tuomisesta Catseihin. Ensimmäisestä pelistä lähtien mies teki töitä joukkueelle, eikä missään nimessä ollut mikään oman ketjunsa ydin. Yllätyin siitä, miten hyvin Jagr pystyy karvaamaan syvällä, mutta myös antamaan painetta takaa. Kun Jagr tuli Floridaan, joukkueen peli-ilme muuttui iloisemmaksi ja vaarallisemmaksi. Toki otanta on lyhyt, mutta niin ihailevan positiivisesti oikeastaan kaikki joukkueessa puhuvat Jagsterista, että minulle jotkut Marchandin sanomiset ei merkkaa tippaakaan. Kaikilla ei osu kemiat kohdilleen kaikkien kanssa ja varmasti jokaisesta kiekkoilijasta on jollain pahaa sanottavaa. Se on vain eri asia, kuka on niin idiootti, että avaa suunsa julkisuuteen. Varmasti Jagr on myös vaativa persoona ja pelaaja, mutta mielestäni se on tiettyyn pisteeseen asti normaalia. Ei noista "valmentajan unelmapelaajana" pidetyistä mukavista ja kovaa duunia tekevistä "joojoo" miehistä tule ikinä maailman parhaita.

Seuraavaksi voisit nostella noilla teikäläisen meriiteillä sitten vaikka Ovechkinin ketjua ylöspäin, siellä ollaan vielä kaukana edes Jagrin meriiteistä. Kerro sinne ketjuun samalla myös, mikä olisi ollut Ovielle hyvä laji, vai etkö keksi muuta kuin hiihdon?

 

[JZZ]

Kerro sinne ketjuun samalla myös, mikä olisi ollut Ovielle hyvä laji, vai etkö keksi muuta kuin hiihdon?

Golfia suosittelen: Ovechkin's Hole in One - YouTube

Pitää kyllä ihmetellä jos joku ei osaa arvostaa Jagr:n hyvyyttä pelaajana. Caps-visiittiä muistelen edelleen kauhulla, mutta onhan tuo nyt silti ihan uskomattoman kovan uran tehnyt.

 

[Defensefirst]

Tottakai Jagr on kiekon kanssa hieman itsekäs pelaaja, kuten on Ovechkin, Kane, Subban, Karlsson, Getzlaf, Malkin ja varsinkin Crosby. Näinhän on pakko tehdä jos haluaa tehdä kentällä yllättäviä ratkaisuja jotka johtavat onnistumisiin hyökkäyspäässä. Sellaisia suhteellisen tehokkaita pelaajia jotka eivät ota edes kiekon kanssa hyökkäyspäässä riskejä on tällä hetkellä liigassa vain muutamia, Hossa, Toews, Bergeron, Datsyuk, Kopitar ja siinäpä ne taitavat ollakin. Esimerkiksi Alex Barkov olisi taatusti paljon tehokkaampi mikäli ottaisi enemmän riskejä kiekon kanssa, sitä hän ei kuitenkaan halua tehdä koska on tunnollinen pelaaja.

Hauskaa että @larzzon rupeaa moittimaan 43-vuotiasta pelaajaa joka edelleen tekee tulosta, sehän on selvä että ei tule enään ppg-tahtia tekemään, mutta ei ole palkkakaan sen mukainen. Lisäksi Jagr pelaa varsin tunnollisesti kiekottomana, Devilsissä muunmuassa alivoimaa. Tuosta ikäryhmästä löydät kyllä sellaisen herran jota oli syytäkin moittia, Teemu Selänne otti riskejä kiekon kanssa koko uransa ja oli taakka joukkueelleen kaksi viimeistä kautta kun ei tehojakaan tullut ja kiekottomastakaan pelistä ei pysty kehuja antamaan. Että Jagria on kyllä turha moittia niin kauan kuin kaveri naputtaa ~50 pistettä kaudessa, tällä kaudella Floridassa tuli vielä 18 pistettä 20 peliin joten mielenkiinnolla odotellaan mikä on tahti ensi kaudella.

 

[ipaz]

Vähän siinä ja tässä, voiko tuollaista uraa pitää HoFn arvoisena. Mielestäni Jagrin valinta halveksuisi jääkiekkoa pelinä, joukkuepelinä. Suurpelaaja? Paskat. Lidström on modernin ajan paras eurooppalainen, eikä siitä saa edes kisaa.

HAH! Asiantuntijan puhetta. HHOF:n saisi laittaa kiinni ja polttaa jos Jagria ei sinne valita. Millä helvetillä joku Cam Neely on valittu? Mitä se sai urallaan aikaan, muuta kun Ulffin leuan kipeäksi?

 

[sekolust]

1800+ pistettä, 1500+ ottelua, päälle 40-vuotiaana hyviä pistekeskiarvoja, henkilökohtaisia pystejä vaikka muille jakaa, pari cuppia, kansainvälisellä tasolla menestystä ja mitä vielä. Vaikka millainen kusipää, temppuilija tai oman etunsa tavoittelija nyt olisikin, niin noilla näytöillä HHoF pitäisi olla täysin selvä asia. Jos noilla näytöillä ei kuulu legendojen joukkoon, niin ei sitten millään. Makuasia onko mies paras eurooppalainen NHL:ssa vai ei, mutta tällä ei pitäisi olla mitään merkitystä HHoF:ta ajatellen.

 

[Gemondo]

Nyt kun Jagr nousi pistepörssin sijalle 2, niin aloin pohtimaan että sitten jos joskus mies tohtii uransa lopettaa, niin mikä on se joukkue joka nostaa #68:n hallin kattoon? Vai nostaako useampikin seura? Vaiko ei kukaan?

Noh, Pittsburgh sen tullee kuitenkin jäädyttämään, toisaalta Philadelphia tai Dallaskin voisi sen myös tehdä, ihan vain vittuillakseen.
Tai Rangers, jotain sillä 30 miljoonalla taalalla kun oli kai tarkoituskin saada sinne kattoon roikkumaan.

 

[SuperKakke]

Nyt kun Jagr nousi pistepörssin sijalle 2, niin aloin pohtimaan että sitten jos joskus mies tohtii uransa lopettaa, niin mikä on se joukkue joka nostaa #68:n hallin kattoon? Vai nostaako useampikin seura? Vaiko ei kukaan?

Noh, Pittsburgh sen tullee kuitenkin jäädyttämään, toisaalta Philadelphia tai Dallaskin voisi sen myös tehdä, ihan vain vittuillakseen.
Tai Rangers, jotain sillä 30 miljoonalla taalalla kun oli kai tarkoituskin saada sinne kattoon roikkumaan.

Ihan ideana; miten olisi koko NHL? Onhan Jagr:n ura aivan käsittämätön.
Jaromirin pelatessa ensimmäisen NHL-ottelunsa 43 % nykyisistä NHL-kiekkoilijoista ei ollut edes syntynyt.

Vaikka pisteissä ei olla lähelläkään Gretzkyä, sanoisin Jagr:n uran olevan yllättävän lähellä "The Great Onea"

 

[Malmi]

Nyt kun Jagr nousi pistepörssin sijalle 2, niin aloin pohtimaan että sitten jos joskus mies tohtii uransa lopettaa, niin mikä on se joukkue joka nostaa #68:n hallin kattoon?

Helsingin Jokerit.

Kuka muu muka?

 

[Gemondo]

Ihan ideana; miten olisi koko NHL?

Oma mielipiteeni on erittäin tiukka ei. Itse en olisi tehnyt tuota edes 99:lle.

Vaikka pisteissä ei olla lähelläkään Gretzkyä, sanoisin Jagr:n uran olevan yllättävän lähellä "The Great Onea"

Tästäkin on pakko olla erittäin vahvasti eri mieltä.

 

[expertti]

Käsittämätön äijä todellakin tämä Devils legenda. Ainakin All Star pelinumeron voisi jäädyttää joka hallin kattoon. Tai kansainvälisen pelinumeron.

Uskomaton persoona. Vaikea keksiä, miksi joku inhoaisin miestä. Hienosti hoitanut myös nämä muutamat kiristys yritykset somessa pyrkyrien toimesta.

 

[Ollakseni]

Eiköhän Florida pistä Jagrin numeron kattoon. Hyvää peeärrää nääs. Jagr on kyllä aivan helvetin huikea pelaaja. Tehnyt mitä haluaa kentällä ja sen ulkopuolella noin 20 vuotta. 5 Art Rossia ja kaikkien aikojen pistepörssissä kakkonen ellei satu kuolemaan yhtäkkiä. Muistan pohtineeni noin 10 vuotta sitten että ei kukaan pääse edes Messierin lukemiin. Ja nyt Jagr on tasoissa.

 

[Ollakseni]

Jagr oli Pensin cup-keväinä vielä ihan poikanen ja osastoa ynnä muut. Sen jälkeen hän on ollut oman uransa huipulla ilman että sai aikaan mitään mainittavaa. Pari vuotta sitten uransa auringonlaskussa selvisi vielä Bruinsissa finaaliin, mutta lähinnä kiviriippana. Jospa Iggy olisi päättänyt paremmin...

edit: ja pointtihan nimenomaan oli, että henkilökohtaisia pystejä Jagr on toki onnistunut keräämään, koska on hiihtäjäluonne, pelaa kaukalossa itselleen ja joukkueen kustannuksella.

Vähän siinä ja tässä, voiko tuollaista uraa pitää HoFn arvoisena. Mielestäni Jagrin valinta halveksuisi jääkiekkoa pelinä, joukkuepelinä. Suurpelaaja? Paskat. Lidström on modernin ajan paras eurooppalainen, eikä siitä saa edes kisaa.

Onko mielipide Jagrista muuttunut? Vai onko Jagr edelleen hädin tuskin HoF:n arvoinen?

 

[Barcelona]

niin mikä on se joukkue joka nostaa #68:n hallin kattoon? Vai nostaako useampikin seura?

Oma veikkaus on että numero jäätyy varmasti Tsekin maajoukkueessa, HC Kladnossa, Floridassa ja ehkä myös Pittsburghissa ja Omskissa.

Ihan ideana; miten olisi koko NHL?

Ei noita koko liigan jäädytyksiä taida olla kuin 2 kpl tuolla rapakon takana, joista toinen on Gretzky ja toinen Jackie Robbinsson. Vaikka Jager kova jätkä onkin niin ei tollaista kunniaa ansaitse. Edes korislegenda Michael Jordanille ei tommosta kunniaa suotu vaikka siitä oli puhetta kun lopetti uransa. Mutta varmaan Jagerin 68 tulee olemaan tulevaisuudessa samanlainen numero kuin Lemiuxin 66. Eli pelaajat kunnioittaa noita pelaajia ja heidän omalaatuista pelinumeroaan niin paljon että kennelläkään ei ole oikein pokkaa valita numeroa itselleen. Varmaan Crosbyn 87 tulee aikanaan kokemaan saman kohtalon.

 

[Mac^]

Ei ole niin kokonaisvaltainen pelaaja kuin Gretzky tai Lemieux. Olisihan tuossa Marion tai vaikkapa Sashan rinnalla tehnyt tehoja Arsi Piispanenkin. Tehot ovat ihan hyvät, mutta mitä sitten, että on vasta 44-vuotias? Pystyykö edes laukomaan siten, että kiekko katoaa hetkeksi näkyvistä?

 

[Petri1981]

Harmittaa vähän, kun miehen piti mennä sekoilemaan silloin tuonne KHL:ään muutamaksi kaudeksi. Nyt olisi kaiketi pisteitä +2000 jo kasassa. Huikea ukko.

 

[Duffeldof]

Miten olis Jagrin paidan jäädytys joka jengissä jossa mies on koskaan pelannut? Ois Dallasin kohdalla varmaan ennätys pieni lukema pelejä millä paidan on saanut kattoon :)

Edit: Korjaan siis Bostonin kohdalla 11 kappaletta.