Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

  • 596 717
  • 4 394

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
cobol kirjoitti:
Tietääkseni otteluvalvoja tai HIFK ei vienyt case Vihkoa Muukkosen käsittelyyn, joten mielenkiintoinen on näkemyksesi.

Tässähän se ongelma onkin. Kurinpitäjällä pitäisi olla itsenäinen valta ottaa käsittelyyn kaikki tällaiset Vihko/Saarinen jutut.
 

pokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild, Manchester United
Olipahan kovan tuntuinen tuomio.

Itse katsoin pelin myös Canalilta ja ainakin siitä takaapäin tulleessa hidastuskuvassa näytti siltä, että tilanne oli puhdas vahinko ja ettei Uusikartanon päähän olisi tullut osumaa. Siksi myös minun on vaikea niellä tuota Muukkosen väittämää.

Olin täysin varma, että Uusikartanon pää osui jäähän ja siitä tuo aivotärähdys. Muukkonen ilmeisesti on saanut sitten toisenlaisia nauhoja, ollut tarkempi tai minä ja moni muu on nähnyt tilanteen täysin vituralleen.

Ja minulla ei ole mitään sympatioita kumpaakaan joukkuetta kohtaan. Lähinnä vaan ihmetyttää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Johannes kirjoitti:
Tässähän se ongelma onkin. Kurinpitäjällä pitäisi olla itsenäinen valta ottaa käsittelyyn kaikki tällaiset Vihko/Saarinen jutut.

Tämä pitää paikkansa. Mutta se ei sovi seuroille, koska ... enpäs jaksa todeta.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
mixu kirjoitti:
Nää on näitä.Vihko lyö poikittaisella Saarista päähän, seurauksena aivotärähdys mutta Vihko selviää ilman lisärangaistusta.
Mäntylälle taas vahingosta kaksi peliä.
Melkoista arpapeliä on liigan toiminta.

Ensinnäkin tuo "poikittaisella päähän" on sinun (ja toki eräiden muidenkin) näkemys. Kysynkin miksi poikittainen maila ei aiheuttanut minkäänlaista haavaa, osuessaan Saariseen (käsivarsi siihen päähän nimittäin osui). Tahaton törmäystilanne siinä Vihkon jutussa oli ja ku siittä ei kukaan tehnyt juttua Muukkoselle, niin Muukkonen ei asiaan voinut puuttua. Miksi ifk ei tehnyt siittä ilmoitusta, jos se oli noin selvä kuin väität?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
cobol kirjoitti:
Tietääkseni otteluvalvoja tai HIFK ei vienyt case Vihkoa Muukkosen käsittelyyn, joten mielenkiintoinen on näkemyksesi.

Eikös otteluvalvoja ole liigan palkkalistoilla?
Linja heittelee jatkuvasti.Toiset valvojat vie näitä eteenpäin ja toiset ei.
Arpapeliä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
eagle kirjoitti:
Onko siis merkitsevämpi tekijä sinun(kin) mielestä se kuinka pahasti tapauksessa käy, kuin se millainen tapaus/rike on?

Ei ole, mutta aina silloin kun pelaaja tekee rikkeen, niin rangaistuksen pitää perustua sääntöihin (niin kuin nyt tapahtui) ja seurausten pitää vaikuttaa tuomioon.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Johannes kirjoitti:
Tässähän se ongelma onkin. Kurinpitäjällä pitäisi olla itsenäinen valta ottaa käsittelyyn kaikki tällaiset Vihko/Saarinen jutut.

Miksi ifk ei vienyt asiaa Muukkoselle, vastuu on tässä tapauksessa ifk:n. Ettei vaan syy ole se, että ifk:n johdossa osattiin katsoa tilanne nauhalta "kirkkailla laseilla" ja nähdä Saarisen itse olleen suurin syyllinen tuohon loukkaantumiseen (kiekottoman miehen estäminen ja poikittainen maila).
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Artsi kirjoitti:
Ei ole, mutta aina silloin kun pelaaja tekee rikkeen, niin rangaistuksen pitää perustua sääntöihin (niin kuin nyt tapahtui) ja seurausten pitää vaikuttaa tuomioon.

Eli siis kysymykseeni pelaaja x kamppaa pelaajan y nurin, joka loukkaantuu liu'ukuessaan laitaapäin loppukaudeksi tulee rangaistuksen olla kovempi kuin jos pelaaja x taklaa kädet ylhäällä koko kentän vauhdilla vastustajaa päähän, muttei tämä loukkaannu?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Artsi kirjoitti:
Miksi ifk ei vienyt asiaa Muukkoselle, vastuu on tässä tapauksessa ifk:n. Ettei vaan syy ole se, että ifk:n johdossa osattiin katsoa tilanne nauhalta "kirkkailla laseilla" ja nähdä Saarisen itse olleen suurin syyllinen tuohon loukkaantumiseen (kiekottoman miehen estäminen ja poikittainen maila).

No, kerro nyt vielä miksi Saarinen ei saanut tilanteesta 2 ottelun pelikieltoa. Olisiko SaiPan sinusta pitänyt raportoida Muukkoselle Saarisen itsensä masokistinen telominen. : )
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
eagle kirjoitti:
Eli siis kysymykseeni pelaaja x kamppaa pelaajan y nurin, joka loukkaantuu liu'ukuessaan laitaapäin loppukaudeksi tulee rangaistuksen olla kovempi kuin jos pelaaja x taklaa kädet ylhäällä koko kentän vauhdilla vastustajaa päähän, muttei tämä loukkaannu?

En ala vertaamaan eri rikkeitä keskenään, mutta säännöt määrittävät mm. päähän kohdistuvan taklauksen ollessa kyseessä, että loukkaantumisesta seuraa kovempi rangaistus, kuin samasta teosta silloin, kun toinen osapuoli ei loukkaannu. Etkö todella tunne tätä sääntöasiaa???

Sääntöjen järjellisyydestä saat olla mitä mieltä tahansa, mutta eikö sinustakin tuomioiden pidä perustua voimassa oleviin sääntöihin? Näin muuten toimitaan siviilioikeudenkin puolella, eli esim.tapon yritys on pienempi rikos, kuin tappo.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Johannes kirjoitti:
No, kerro nyt vielä miksi Saarinen ei saanut tilanteesta 2 ottelun pelikieltoa. Olisiko SaiPan sinusta pitänyt raportoida Muukkoselle Saarisen itsensä masokistinen telominen. : )

Ei olsi. Kerroppa miksi ifk ei vienyt asiaa eteenpäin. Minun selitykseni oli parempi, kuin sinun ei mitään selitystä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Onneksi Otevrelin tapauksen aikoihin ei vielä rangaistu seurauksista.Muuten se Jypin pelaaja (Karamnov?) istuisi vieläkin pyttytuomiotaan.
Muukkonen kun olisi silloin antanut tuomion niin varmasti olisi lausunnossa ollut mukana lause "pelaajan pitää vastata itsestään" tms sontaa.
Pitäisi Muukkosenkin vanhana pelaajana tietää että vahinkojakin voi sattua ja silloin ei pidä lisäsanktioita antaa vaikka seuraus olisi mikä.
 

Salkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ass@ Pori
eagle kirjoitti:
Eli siis kysymykseeni pelaaja x kamppaa pelaajan y nurin, joka loukkaantuu liu'ukuessaan laitaapäin loppukaudeksi tulee rangaistuksen olla kovempi kuin jos pelaaja x taklaa kädet ylhäällä koko kentän vauhdilla vastustajaa päähän, muttei tämä loukkaannu?

Ei, mutta jos pelaaja x taklaa kädet ylhäällä koko kentän vauhdilla vastustajaa päähän ja tämä ei loukkaannu tai sama tilanne mutta vastustaja loukkaantuu on Sm-liigan sääntöjen mukaan rangaistus oltava kovempi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Artsi kirjoitti:
En ala vertaamaan eri rikkeitä keskenään, mutta säännöt määrittävät mm. päähän kohdistuvan taklauksen ollessa kyseessä, että loukkaantumisesta seuraa kovempi rangaistus, kuin samasta teosta silloin, kun toinen osapuoli ei loukkaannu. Etkö todella tunne tätä sääntöasiaa???

Sääntöjen järjellisyydestä saat olla mitä mieltä tahansa, mutta eikö sinustakin tuomioiden pidä perustua voimassa oleviin sääntöihin? Näin muuten toimitaan siviilioikeudenkin puolella, eli esim.tapon yritys on pienempi rikos, kuin tappo.

Tunnen säännöt, kyllä ne väkisin tuntee kun laatikossa höntsää. Kyse on vain siitä että sinun mukaasi merkittävämpi tekijä on seuraus kuin rike.

Ja onneksi NHL'ssä ei olla sinun tai Muukkosen/Liigan linjalla että seuraus on merkittävämpi tekijä kuin teko.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Salkkis kirjoitti:
Ei, mutta jos pelaaja x taklaa kädet ylhäällä koko kentän vauhdilla vastustajaa päähän ja tämä ei loukkaannu tai sama tilanne mutta vastustaja loukkaantuu on Sm-liigan sääntöjen mukaan rangaistus oltava kovempi.

Noh tietenkin. Eihän tästä nyt ole kyse. Vaan siitä että jos tarkoituksenmukaisesti rikkoo sääntöjä niin se ei ole niin tuomittavaa kuin se että pelaaja loukkaantuu riippumatta itse teon vakavuudesta.
 

Hoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Artsi kirjoitti:
Ei ole, mutta aina silloin kun pelaaja tekee rikkeen, niin rangaistuksen pitää perustua sääntöihin (niin kuin nyt tapahtui) ja seurausten pitää vaikuttaa tuomioon.

Kaksi peräkkäistä kurinpitopäätöstä:

KURINPITOPÄÄTÖS JERE KARALAHDEN ASIASSA (OTTELUSSA HIFK-SAIPA 11.3.2006) N:ro 49 / 2005-06

"Karalahden taklaus on erittäin voimakas ja osuu Askia osittain päähän ja niskan seudulle. Saipan lääkäriltä saadun tiedon mukaan Ask ei kuitenkaan ole loukannut tilanteessa päätään siten, että kyseessä olisi aivotärähdys, vaan loukkaantuminen koskee olkapään/rintalastan aluetta. Ask ei ole pelikyvytön päähän aiheutuneen iskun johdosta. Jos Ask ei kykene pelaamaan 14.3.2006 ottelussa, on kyse edellä mainitusta muusta vammasta.

Sanotussa taklaustilanteessa on allekirjoittaneen näkemyksen mukaan vastustajan pelaajan kunnioittaminen kuitenkin laiminlyöty. Tilanne, jossa vastustajan pelaaja on laidan läheisyydessä kumarassa asennossa, pitäisi aiheuttaa taklaavassa pelaajassa ajatuksen siitä, voiko hän taklata ko. pelaajaa täydellä voimalla vai pysäyttää pelaaja lievemmällä voimankäytöllä. Kyse on vastustajan pelaajan kunnioittamisesta sekä siitä, että taklaavalla pelaajalla pitäisi olla käsitys siitä, mitä täydellä voimalla loppuun viety taklaus voi aiheuttaa vastustajalle. Moni pelaaja ei taklaisi ko. tilanteessa vastustajaa täydellä voimalla vaan pysäyttäisi vastustajan pelaajan lievemmin keinoin.

Katson, että Karalahden suorittamasta päähän kohdistuneesta taklauksesta annettava rangaistus ei aivan ylitä rajaa, jolloin rangaistuksena olisi kaksi ottelua pelikieltoa."


KURINPITOPÄÄTÖS TUUKKA MÄNTYLÄN ASIASSA (PLAY-OFF OTTELUSSA ÄSSÄT-TAPPARA 25.3.2006) N:ro 50 / 2005-06

"Uusikartano ei osaa arvioida milloin on pelikykyinen, mutta ei kuitenkaan usko kykenevänsä pelaamaan vielä maanantaina.

Allekirjoittaneen näkemyksen mukaan kyse ei todennäköisesti ollut tahallisesta päähän kohdistuneesta kyynärpäätaklauksesta. Tai ainakaan videokuvan perusteella tahallisuutta ei voida todeta. Mikäli kyse olisi tahallisesta teosta, kutsuisin kurinpitoryhmän päättämään yli kolmen ottelun pelikiellosta.

Rangaistusta mitattaessa on rangaistusta koventavana seikkana huomioitu Mäntylän teon seuraamus Uusikartanolle, mutta puolestaan myös se, että mitään näyttöä teon tahallisuudesta ei allekirjoittaneella ole.

Tuukka Mäntylän teon seuraamuksena on kaksi ottelua pelikieltoa"


Muukkosen linjanvetojen ymmärtäminen ei oikein valkene minulle.

Molemmissa tapauksissa loukkaantunut kaveri on mahdollisesti seuraavasta pelistä pois.

Toinen on tarkoituksella päähän kohdistunut taklaus, toista ei voi näyttää tahalliseksi.
(enkä katso sitä päähänkohdistuneeksi ollenkaan, ennenkuin näen saman videon kuin Muukkonen. Canal+:n videosta en päähänkohdistuvaa taklausta ole löytänyt, optikkoreissu on edessä?)

Mikä tässä jälkimmäisessä tapauksessa antaa aiheen kovemmalle rangaistukselle? Eikö tilanne päätöksentekohetkellä ole aivan sama molemmissa? Paitsi että toisessa tilanteessa on haettu niittiä kaverin päähän.

Vertailen juuri näitä tapauksia vain siksi, koska ne ovat tapahtuneet kahden viikon sisällä, ja ovat peräkkäiset tuomiot samalta kurinpitäjältä.
 

JanJ

Jäsen
Artsi kirjoitti:
Etkö todella tunne tätä sääntöasiaa???
Tsekkaa eaglen suosikkijoukkue. Sieltä leiristä ei kovin yleviä sääntötulkintoja tule. On vain Rautakorven totuus ja neuvostopropaganda. Kaikki oikeat sääntötulkinnat tulee Tapparan toimistosta. Talosi palaa, vääräuskoinen.

No, paska tilanne. Paskat seuraukset. Joidenkin mielestä paska tuomio vielä Muukkoselta. Pidän tätä tuomiota hyvinkin Muukkosen linjan mukaisena. Eli toisin sanoen odotettavissa oli mitä tahansa 1-10 ottelun väliltä, höystettynä messevillä perusteluilla. Mutta Muukkosen kunniaksi on sanottava että kyllä hän kuulee kaikkia mahdollisia osapuolia ja tahoja ennen päätöstä. Lisäksi päätökset on perusteltu hyvin ja oikeat sääntöpykälätkin ajoittain kaivettu kaiken kansan ihmeteltäväksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
eagle kirjoitti:
Ja onneksi NHL'ssä ei olla sinun tai Muukkosen/Liigan linjalla että seuraus on merkittävämpi tekijä kuin teko.

SM-liigassa ei seuraus ole merkittävämpi kuin teko. NHL:ssä ja SM-liigassa molemmissa seurauksella on merkitystä rangaistusta määrätessä.
 

Becks

Jäsen
Bussikuskin silmäkulma yhtä arvokas kuin AUKin aivot??

Tämän siitä saa, kun ei uskalla antaa selkeistä tapauksista kovempia kieltoja, nyt vahingon seurauksena saa mielestäni hieman kohtuuttoman kiellon, playoff-pelit vastaavat hyvinkin kahta runkosarjapeliä kiellon suhteen...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
cobol kirjoitti:
SM-liigassa ei seuraus ole merkittävämpi kuin teko. NHL:ssä ja SM-liigassa molemmissa seurauksella on merkitystä rangaistusta määrätessä.

Ai eikö? Mihin sitten perustuu vaikkapa tuo Hokin lainaus? Toisessa taklaus kohdistettuna toisessa vahingossa osuttuna. Samoin esim. case Juntunen, tahallinen ajo, mutta kun pelaajalle ei soiteltu sairaspedille ei mitään.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
JanJ kirjoitti:
Tsekkaa eaglen suosikkijoukkue. Sieltä leiristä ei kovin yleviä sääntötulkintoja tule. On vain Rautakorven totuus ja neuvostopropaganda. Kaikki oikeat sääntötulkinnat tulee Tapparan toimistosta. Talosi palaa, vääräuskoinen.

Sori että särjen unelmasi, mutta olen kriittinen fani niin Tapparaa, kuin muitakin suosikkeja kohtaan. Sen lisäksi tuomitsen pelaajana kaikki tahalliset vahingoittamiset, olivat ne omien tai vastustajien. Sääli siis särkeä unelmasi. Mutta toisaalta tuskinpa sitä itse huomaat, kun niin sokeasti uskot itseesi ja omaan yksisilmäiseen näkökantaasi kaikessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
eagle kirjoitti:
Ai eikö? Mihin sitten perustuu vaikkapa tuo Hokin lainaus? Toisessa taklaus kohdistettuna toisessa vahingossa osuttuna. Samoin esim. case Juntunen, tahallinen ajo, mutta kun pelaajalle ei soiteltu sairaspedille ei mitään.

Tulkintoihinhan ne perustuvat. Ihminen on tulkitsijana. Tulkitsi miten tahansa, niin aina "hävineen" seuran fanit itkevät. Lisäksi kun kyse on tulkinnasta, se on aina jossain määrin kyseenalainen. Sellaista se vaan on. Mutta silti kirjoittamani on fakta eli SM-liigassa ei seuraus ole merkittävämpi kuin teko. NHL:ssä ja SM-liigassa molemmissa seurauksella on merkitystä rangaistusta määrätessä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Johannes kirjoitti:
Tässähän se ongelma onkin. Kurinpitäjällä pitäisi olla itsenäinen valta ottaa käsittelyyn kaikki tällaiset Vihko/Saarinen jutut.
Ei näin. Otetaan olettama, jos näin olisi. Yhden miehen käsissä = yksi mies on, laillisuusvalvoja, syyttäjä ja tuomari.

Ottamatta mitään kantaa tai tietämättä mistä tässä Vihko/Saarinen episodissa on kyse, niin kyllä sm-liigan kurinpidon kannalta organisointi on kunnossa.

(ja minusta asiantuntemuskin, mutta se on eri juttu)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
cobol kirjoitti:
Tulkintoihinhan ne perustuvat. Ihminen on tulkitsijana. Tulkitsi miten tahansa, niin aina "hävineen" seuran fanit itkevät. Mutta silti kirjoittamani on fakta eli SM-liigassa ei seuraus ole merkittävämpi kuin teko. NHL:ssä ja SM-liigassa molemmissa seurauksella on merkitystä rangaistusta määrätessä.

Case-Lindros vs Case-mikävaanpuhdastaklausmissäkohdeloukkaantuu, I rest my case.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
eagle kirjoitti:
Case-Lindros vs Case-mikävaanpuhdastaklausmissäkohdeloukkaantuu, I rest my case.

Tarkoittanet ns. viimeistä taklausta joka ei ollut viimeinen eli Stevensin taklausta? Yksittäinen esimerkki. Otetaan case Bertuzzi. Jos loukkaantumista ei olisi tapahtunut, Bertuzzi ei olisi istunut pitkään sivussa. NHL:ssä seuraukset vaikuttavat rangaistuksiin siinä kuin muuallakin. Ei aina kuten ei aina muuallakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös