Jarkko Ruutu – kova pelaaja vai rotta?

  • 689 758
  • 3 212

Bemo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Jokipojat
Re: Jarkko

Viestin lähetti Graham
Miinuksena muutama ruma taklaus ja sitten ne hotellipuheet.
Miten sinun mielestäsi Jarkon olisi kuulunu vastata Hedströmin puheisiin? Vai olisiko ne pitänyt jättää omaan arvoonsa? Jos Jarkko olisi jättänyt ne omaan arvoonsa, niin eikö häneltä olisi mennyt "kovan" pojan maine? Mitkä rumat taklaukset?
 

Alonzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Minusta Jarkko Ruutu on yksi maailman parhaita pelaajia omalla alallaan. Ruutu auttaa joukkuetta sillä likaisellatyöllä ja pelaa suurellasydämmellä, jota nykyään enään harvoin näkee.

Omasta mielestäni Ruutu on yksi maailman parhaita ärsyttäjäpelaajia ja hänellä on ilmiömäinen kyky häiritä vastustajan peliä. Hyvä esimerkki tästä saatiin viime pleijareissa Lukkoa vastaan. Ruutu jatkuvasti hiillosti Lukon Hall Giliä, mikä lopulta johti siihen että Gill kyllästyi tähän ja yritti haastaa Ruutua. Pienen nujakan kaverit muistaakseni saivat aikaan, mutta Ruutu tajusi lopettaa ajoissa kun Gill olisi vielä halunnut jatkaa. Tämän seurauksena Ruutu sai vain kakkosen, mutta koska Gill olisi vielä halunnut jatkaa sai Gill 2+10(jos nyt täysin okein muistan)
Musta aika hyvä suoritus saada Lukon ykköspakki pois kymmeneksi minuutiksi...

Mitä tulee Ruudun puheisiin ja selkään ajoihin, niin sm-liigassa selän kääntäminen on paljon yleisempää kuin NHL:ässä. Siellä kenelläkään ei tulisi mieleenkään kääntää selkää, jos näkee että kaveri on tulossa. Sm-liigassa tätä valitetavasti välillä näkee. En tosin tarkoita, että kaikki selkäänajot olisivat taklatun syytä, jotkin Ruutu saa ottaa täysin omaan piikkiinsä, mutta ei kaikkia. Ja tunnettu sanontahan on ,että rapatessa roiskuu...
Ruudun puheista uskon ,että hän tietää täysin mitä tekee. Näin hän saa vastustajan ajatukset muualle kuin itse peliin...

Ja itse toivon jatkossakin näkeväni Jarkon maajoukkueessa siinä neloskentän työmyyränä jota joukkue todellakin tarvitsee maalintekiöiden lisäksi. Kyllä Jarkko Ruutu todellakin paikkansa maajoukkueessa ansaitsee.
 

Graham

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti Bemo
Miten sinun mielestäsi Jarkon olisi kuulunu vastata Hedströmin puheisiin? Vai olisiko ne pitänyt jättää omaan arvoonsa? Jos Jarkko olisi jättänyt ne omaan arvoonsa, niin eikö häneltä olisi mennyt "kovan" pojan maine? Mitkä rumat taklaukset?

Jos Jarkko jättäisi nämä "kommentoinnit" väliin niin ainut mikä kokisi kolauksen olisi hänen idiootin maineensa, omasta mielestäni taklaaminen kädet ylhäällä on rumaa taklaamista. Voi voi mikä meteli siitä tulisi jos joku ajais Jarkkoa kädet ylhäällä...

Asiasta toiseen kokoajan joku muistuttaa siitä, että pelaajan pitää vastata haasteeseen ja "kantaa vastuunsa."

Alonzo on tätä mieltä:

"Omasta mielestäni Ruutu on yksi maailman parhaita ärsyttäjäpelaajia ja hänellä on ilmiömäinen kyky häiritä vastustajan peliä. Hyvä esimerkki tästä saatiin viime pleijareissa Lukkoa vastaan. Ruutu jatkuvasti hiillosti Lukon Hall Giliä, mikä lopulta johti siihen että Gill kyllästyi tähän ja yritti haastaa Ruutua. Pienen nujakan kaverit muistaakseni saivat aikaan, mutta Ruutu tajusi lopettaa ajoissa kun Gill olisi vielä halunnut jatkaa. Tämän seurauksena Ruutu sai vain kakkosen, mutta koska Gill olisi vielä halunnut jatkaa sai Gill 2+10(jos nyt täysin okein muistan)
Musta aika hyvä suoritus saada Lukon ykköspakki pois kymmeneksi minuutiksi..."

Eli haasta kaveri tappeluun ja kun kaveri lähtee mukaan niin lopeta kesken...
 

Alonzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Se on sitä pelaamista joukkueen eteen. Ruutu pistää joukkueen edun oman henk.koht maineensa edelle. Tästä syystä hän on maajoukkueessa.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti Graham
Eli haasta kaveri tappeluun ja kun kaveri lähtee mukaan niin lopeta kesken...

No ei se ihan niinkään mennyt. Gill sai käytöskympin kun vittuuntui Ruutuun ja mussutti tuomareille.
 

Bemo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Jokipojat
Re: Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti Graham
Jos Jarkko jättäisi nämä "kommentoinnit" väliin niin ainut mikä kokisi kolauksen olisi hänen idiootin maineensa, omasta mielestäni taklaaminen kädet ylhäällä on rumaa taklaamista. Voi voi mikä meteli siitä tulisi jos joku ajais Jarkkoa kädet ylhäällä...
Miten sinä arvoisa Graham mahdollisesti toimisit, jos joku kertoisi koko maailmalle olevansa sitä mieltä, että olet sä pelle ja sä et osaa yhtään pelata (Oletetaan että sinä olisit suomen pelaaja kisoissa). Minä en moisia taklauksia huomioinut, kenties ei vaan osunut silmiin tai en ainakaan mitenkään merkille pistänyt.
 

Graham

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti lintu
No ei se ihan niinkään mennyt. Gill sai käytöskympin kun vittuuntui Ruutuun ja mussutti tuomareille.

Itse en ole tilannetta nähnyt, kommentoin vain alonzon kirjoituksen pohjalta.

Tiivistettynä Jarkossa mua vituttaa se, että mies itse pelaa sikaa ja sukeltelee, ja jostain syystä kuvittelee omaavansa valtuudet vittuilla muille samoista asioista lehtien palstoilla... Esim. Jarkko ajaa Porkkaa selästä, niin se tarkottaa, että Porkka on ämmä. Uskomaton logiikka mieheltä joka koko ajan arvostelee tuomareita ja SM-liigan pelityyliä, mitähän se vastustajan kunnioittaminen mahtaa Jarkon mielestä tarkoittaa? Itse olen IFK:n kannattaja, aina ollut ja aina tulen olemaan, mutta en silti sulata noita älyttömyyksiä, ja kuten olen ennenkin todennut Jarkossa on myös se parempi puoli, se aidosti ja puhtaasti kova jota muutkin pelaajat voivat kunnioittaa, mutta se on ollut viime aikoina erittäin hyvin piilossa näiden typeryyksien alla. MM-kisoissa Jarkko tosin väläytteli myös sitä valoisampaa puoltaan mikä minun mielestäni oli erittäin tervetullutta.
 

Graham

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti Bemo
Miten sinä arvoisa Graham mahdollisesti toimisit, jos joku kertoisi koko maailmalle olevansa sitä mieltä, että olet sä pelle ja sä et osaa yhtään pelata (Oletetaan että sinä olisit suomen pelaaja kisoissa). Minä en moisia taklauksia huomioinut, kenties ei vaan osunut silmiin tai en ainakaan mitenkään merkille pistänyt.

Jarkko on monien mielestä lähes nero vastustajien kuumentamisessa ja silti lähtee mukaan tuollaiseen tasoltaan 6- vuotiaitten huuteluun tyyliiin: "meijän isi on parempi kun teijän isi"... Tässä kohtaa olisi tarvittu sitä kovuutta. Antaa Idioottien huudella, kovat jätkät pelaa peliä kaukalossa, eikä lööpeissä!!!
 

Bemo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Jokipojat
Re: Re: Re: Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti Graham
Jarkko on monien mielestä lähes nero vastustajien kuumentamisessa ja silti lähtee mukaan tuollaiseen tasoltaan 6- vuotiaitten huuteluun tyyliiin: "meijän isi on parempi kun teijän isi"... Tässä kohtaa olisi tarvittu sitä kovuutta. Antaa Idioottien huudella, kovat jätkät pelaa peliä kaukalossa, eikä lööpeissä!!!
Mun mielestä oli oikein, että Jarkko antoi lehdessä takaisin, kylläkin voisi sen asiansa eritavalla esittää. On totta että kovat kaverit näyttää kaukalossa eikä lööpeissä, mutta aika väritön olisi jääkiekko maailma ilman näitä. Lopetetaan tähän, sinä olet tuota mieltä ja minä tätä ja tuskin mielipiteet tästä muuttuu.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Re: Jarkko

Viestin lähetti Graham
Jarkko on monien mielestä lähes nero vastustajien kuumentamisessa ja silti lähtee mukaan tuollaiseen tasoltaan 6- vuotiaitten huuteluun tyyliiin: "meijän isi on parempi kun teijän isi"... Tässä kohtaa olisi tarvittu sitä kovuutta. Antaa Idioottien huudella, kovat jätkät pelaa peliä kaukalossa, eikä lööpeissä!!!

Äijä joka vihaa häviämistä yli kaiken ei kaksi minuuttia hävityn pelin jälkeen paljoa mieti jos hänelle vittuillaan. Jarkolla kiehuu kuitenkin aika harvoin yli jos siihen ei ole varaa. Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa jossa Jaken kaltaisia pelaajia vihataan ja jossa tällaiset lehtiartikkelit saavat huonoa palautetta. Kanadassa Jakke olisi nostettu kansansankariksi noiden kommenttien jälkeen.
 

Graham

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Jarkko

Viestin lähetti Graham
Kyllä täytyy myöntää, että Jarkko ylitti kisoissa selkeästi odotukseni.
Parempaankin Jarkko pystyisi jos jättäisi loputkin hörhöilyt pois ja keskittyisi tiukasti niihin asioihin jotka osaa ja jotka sääntökirja sallii.

Kova työmaa on edessä jos aikoo tulla tunnetuksi jonain muuna kuin rottana.

Tämä oli vastaukseni ketjun alkuperäiseen kysymykseen rotta vai ei? Taas näkyy menevän jutut juupas-eipäs hommiksi...
 

Ambi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taitaa se jonkun sortin pelimies olla kun sai pokattua itselleen malli Niina Kurkisen [sen Lumenen meikkimallin]...
 

Ropelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jarkko herättää paljon tunteita pelityylillään ja tekemisillään että sanomisillaan, kuten tämäkin ketju on osoittanut.
Täällä valitetaan jätkästä ja samalla vaaditaan väriläiskiä takaisin kaukaloihin. Jarkko on juuri sellainen, samoin kuten Nielikäinen (köyhän miehen versio Jarkosta).
Ihmetyttää osan porukan kaksinaamaisuus.
Itse en ole J.Ruudun fani enkä ihannoija, eikä tämän viestin ole tarkoitus loukata ketään... kunhan ihmetten.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Ihan mukava lukea suoraa puhetta, muutama kohta silti hämmensi.
Japa on loistava, lisää ex-pelaajia tuomareiksi!

Henriksson, Toivola ja Laaksonen, huhhuh. Onko Kruusilla ja Favorinilla pelaajataustaa?

Jatketaan rockista ja lätkästä. Pohjois-Amerikassa kiekkojoukkueiden taustahahmojen ja fanien joukuossa vilisee Bryan Adamsia, Chad Kroegeria, Bon Jovia, Steven Tyleriä, Jason Hetfieldiä,
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jakelta suoraa tekstiä ja kieltämättä asiaa haastattelussa :thumb_up: Ruutu, jos kuka on todellinen roolipelaaja. Huomasin tuota haastattelua lukiessani tajuavani pelistä nimeltä jääkiekko jotain.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Glen Metropolit

-Taitava pelaaja, jokerien sielu viime kaudella. Ammattilainen. Ei tuntenut tarvetta inistä esimerkiksi meidän kohtaamisistamme. Kumpikin teki valmentajansa ohjeiden mukaista työtä. Hyvä jätkä.
Hienoa tekstiä Jakelta Metropolitista. Kuitenkin Jakke on mielestäni jonkin verran rotta ja kaatuilija.
 

TML

Jäsen
Ruutu on aina Sm-liigassa pelatessaan koittanut olla kova ja fyysinen peluri joka ei kunnioita ketään. Pyörii mediassa ja haluaa näkyä kentällä. Änäriä seuranneena voin sanoa että mies on aivan erilainen änärissä. Sukeltelijoiden kunkku, ja hakee tappelua miehiä vastaan joilla ei edes ole kokemusta tappelemisesta. Eli toisin sanoen pussy! Arvostin miestä hifkissä pelatessaan mutta Vancouverissa mies on aivan naurettava.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pakko, pakko...

Jarkko Ruutu niminen jääkiekon ammattilainen avautui taas omalle toimittajalleen, joka varmasti taputti jokaisen kommentin jälkeen käsiään ja lisäsi muutaman adjektiivin tekstiin.

Muistutan taas tämän ketjun lähtökohdasta eli Ruudun valituksesta mediassa. Mielestäni Ruutu kuuluu NHL:ään, sillä nimenomaan siellä hänen kaltaiselleen pelaajalle on tilaus. Ketjun avaus koski hänen tyyliään arvostella mediaa, tuomareita ja SM liigaa mm. kaukalopallo liigaksi ja hänen haluaan kovaan peliin, mutta kuitenkin itse pelaa hyvin erityyliä kuin kannattaa.

Puran lukemaani pätkittäin.

Jarkon mielestä taitoa on monenlaista, totta. Mutta maalinteko- tai syöttötaito on jostain syystä paljon harvinaisempaa, varsinkin Suomessa, kuin esim. karvaus- tai ajanpeluutaito. Suomessa on esimerkiksi taitavista keskushyökkääjistä valtava pula eli jos Koivut, Jokinen, Viuhkola ja Hahl ovat sairaana MM kisojen aikana, valmentaja kertoo kriisista. Mutta jos sairaana ovat Ruutu J., Nieminen, Eloranta ja Rita, media tuskin huomaa, heidät pystytään korvaamaan. On turha väittää ettei pelaajia jaeta taito- ja ns. duunaripelaajiksi, luultavasti Gretkyn poissaolo olisi vaikuttanut enemmän kuin nelosketjun todellisen duunarin?? On ihan selvä että joukkueet tarvitsevat molempia, mutta jako on ollut ja tulee olemaan, Ruutu ei korvaa Näslundia, eihän??

Ruutu ja media... No, ehkä Jarkko Ruudun pitäisi katsoa itsekin peiliin. NHL:ssä hän tuskin antaa joka pelin jälkeen haastattelua tai on joukkueensa seuratuin pelaaja, siellä hän on se merkintä sivun alareunassa, siirto alas, siirto ylös. Mutta Suomessa hän on tähti ja seurattu pelaaja, jonka pitäisi miettiä mitä päästää suustaan. Muutamat hänen haastatteluistaan ovat kuin suoraan murrosikäisen B -junnun juttuja hävityn ottelun jälkeen, sitä saa mitä tilaa.

Toimittajien ammattitaidosta voidaan keskutella vaikka kuinka pitkään, mutta totuus on kuitenkin se, että lähes kaikissa lehdissä urheilutoimittaja kirjoittaa lähes kaikista lajeista. Suomi on pieni maa ja siihen pitää sopeutua, myös Ruudun.

Väite ettei Atlantin takana loukkaannuta yhtä vakavasti kuin täällä on väärä. SM liigassa peliuran vakavan loukkaantumisen takia lopettaneita on vähän, NHL:ssä niitä tulee joka kausi. Pienempi kaukalo, suurempi vauhti, sallivampi tuomarilinja ja suuremmat resurssit aiheuttavat varmasti suhteessa enemmän loukkaantumisia. Syy miksi NHL:ssä pelaa yli neljäkymppisiä on selvä, toisen pelaajan kunnioitus. Nämä "pappat" ovat lähes kaikki ns. taitopelaajia (Larionov, Chelios, Coffey, Lemieux...), joita yksikään pelaaja ei ajele. Jos ajaa tulee muistutus. Liiallisesta harjoittelusta olen täysin samaa mieltä Jarkon kanssa, lisää taitoa, vähemmän seinään päin juoksua.

"Jääkiekkoväkivaltaan" puuttumisesta olen samaa ja erimieltä. On hyvä, että meillä on näin hyvä yhteiskunta, jossa keskustellaan asiosta, myös ylimmällä tasolla. Voisi olla niin, että meillä olisi sellaiset ongelmat, ettei olisi aikaa moiseen. Toisaalta mielestäni Suvi ja muut tekevät itsensä naurettavaksi siinä, jääkiekkojunioreiden kasvatuksesta vastaavat niiden valmentajat ja ennen kaikkea vanhemmat.

Tässä pohdintaa, juttu jatkuu...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kyllähän Jarkko kuuluu myös sm-liigaan, niin halutessaan. Ruutu on tehnyt pelaamissaan 160 sm-liigapelissä tehot 41+42 ja playoffeissa 21 pelissä 7+6. Vastaaviin saldoihin ei moni Jarkon muut pelitaidot omaava jääkiekkoilija kykene.

Ruutu ei tietenkään NHL:ssa kykene ihan vastaviin tehoihin, mutta niinpähän vaan jatkosopimus irtosi vuodeksi arvoltaan $600k.

Maajoukkueesta ei oikein viitsisi edes puhua, niin pitkään Jarkko on kuulunut Suomen A-maajoukkueen runkopelaajiin ja ollut aina varma valinta keväästä 1998. Näin ovat valintoja tehneet vuorollaan Hannu Aravirta, Raimo Summanen ja Erkka Westerlund, mutta mitä he ymmärtävätkään jääkiekosta verrattuna johonkin suomalaiseen tusinalehtikirjoittajaan tai vielä huikeampaa, johonkin jatkoajan nickiin.

Jos joku Viuhkola tai Hahl on pois kisoista, niin Suomen maajoukkue ei ole kriisissä vai puhutaanko täällä EHT-peleistä. Silloin, kun kasataan paras Suomen joukkue, kuten Torinoon, niin lukekaa taas nimilistat ketä joukkueeseen on valittu ja ketä ei. Ilman loukkaantumista joukkueessa on Jarkko Ruutu, koska hän yksi Suomen arvokkaimmista pelaajista.

Hahl, Viuhkola, Pakaslahti ja kumppanit kisailevat Torinon 4. sentterin paikasta, jos Saku Koivu, Olli Jokinen ja Niko Kapanen ovat kunnossa ja terveinä. Älkääkä unohtako Mikko Koivua, ehkäpä Pirnestäkään. Jopa Lasse Pirjetä voi yllättää meidät kaikki, kun saa pelata huippujoukkue Pittsburghissa.

Jarkko Ruutu taas pelaa Torinon kisoissa, jos on ilman vammoja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksi maajoukkueen arvokkaimmista pelaajista??

MM -kisat:

1998 - 10, 1 + 0 = 1, +2, 16
2004 - 6, 0 + 0 = 0, -1, 20
2005 - 7, 1 + 0 = 1, -1, 4

Olympialaiset:

2002 - 4, 0 + 0 = 0, +1, 4

WC

2004 - 4, 0 + 0 = 0, +1, 6

(tilastot eurohockey.net)

Eli yhteenlaskettuna 31, 2 + 0 = 2, +2, 50. Ehkä kuitenkin korvattavissa.
 

kukkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KellokoskenAlku, KaukaistenVoima
TosiFani kirjoitti:
Yksi maajoukkueen arvokkaimmista pelaajista??


Eli yhteenlaskettuna 31, 2 + 0 = 2, +2, 50. Ehkä kuitenkin korvattavissa.

Ei Jarkko koskaan ole ollutkaan pisteiden valossa se arvokkain pelaaja.
Ja toivon ettei tarvi taas rautalangasta vääntää miksi ja minkä avujen perusteella Jarkko on haluttu pelaaja NHL:ssä...

Minä väitän että edes kaksi Jani Kiviharjua ei korvaisi Jarkkoa, missään joukkueessa...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
TosiFani kirjoitti:
Yksi maajoukkueen arvokkaimmista pelaajista??

MM -kisat:

1998 - 10, 1 + 0 = 1, +2, 16
2004 - 6, 0 + 0 = 0, -1, 20
2005 - 7, 1 + 0 = 1, -1, 4

Olympialaiset:

2002 - 4, 0 + 0 = 0, +1, 4

WC

2004 - 4, 0 + 0 = 0, +1, 6

(tilastot eurohockey.net)

Eli yhteenlaskettuna 31, 2 + 0 = 2, +2, 50. Ehkä kuitenkin korvattavissa.

Miksi Jarkko Ruutu sitten valitaan joukkueeseen ja tullaan valitsemaan myös Torinon O-kisoihin. Tarkista vaan, kun joukkue julkistetaan tammi-helmikuussa 2006. Ruutu hoitaa oman tonttinsa kokeneena pelaajana ja isoissa turnauksissa ei kannata kokeiluita tehdä. Ei Jarkko Ruudulta odoteta tehopisteitä mm-, wc- tai O-kisoissa.

Sehän olisi helppoa, jos kisoihin voisi valita aina ne 13 hyökkäjää, jotka tekevät eniten tehopisteita kaikenlaisissa treenimatseissa. Kimmo Rintanenkin saattaisi silloin surffailla vielä maajoukkueessa.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
TosiFani kirjoitti:
Yksi maajoukkueen arvokkaimmista pelaajista??

Eli yhteenlaskettuna 31, 2 + 0 = 2, +2, 50. Ehkä kuitenkin korvattavissa.

Tässä se taas nähtiin. Kannattaa opetella jotain lajista nimeltä jääkiekko, ja oikeasti katsoa sitä joko televisiosta tai paikan päällä pelkkien tilastojen sijaan..

Mut hyvin Sä vedät.

edit: Otetaan sen verran takaisin, että luettuani edellisen sivun TosiFanin tekstiä, kykyä analyysiin löytyy.

Siltikin, se mitä sanoit nelosketjun pelaajien arvokkuudesta: ei lie kovin liioiteltua, että esim. Detroitissa joukkueen tärkeimpien pelaajien joukossa on olleet jo pitkään Kirk Maltby ja Kris Draper.

Liigassa asia on ehkä erikseen, koska taitopelaajia on vähemmän, ja kolmos- ja nelosketjut täyttyvät muihin hommiin kelpaamattomista ylijäämäjanareista. En usko, että täällä yleisesti arvostetaan tarpeeksi puolustuspelaamisen ammattimiehiä, saatikka agitaattoreita yms.

Jakke on ihan aikuisten oikeasti Suomen maajoukkueelle helvetin tärkeä pelaaja.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös