Jarkko Ruudun taklaus Artturi Lehkoseen

[Zalmonella]

Ja yleensä taklauksia ei suoriteta polvella, ei se kuitenkaan sitä tarkoita etteikö polvitaklaus rike olisi.

Juu ei...

No eikä luovu.

SM-liiga - Illan erikoinen II 16.2.2013 | Nelonenpro.fi
Kyllä luopuu...

 

[JjZz]

Sääntökirjassa lukee säännöt ja niitä tulkitaan sitten kuhunkin tilanteeseen sopivalla tavalla. Tulkitaan niitä nyt ihan miten vaan, niin onko Lehkonen mielestäsi osumahetkellä vielä kiekollinen pelaaja?

Et kysynyt minulta mutta vastaan: kyseisen ottelun linjan mukaan on.

 

[Daespoo]

Sääntökirjassa lukee säännöt ja niitä tulkitaan sitten kuhunkin tilanteeseen sopivalla tavalla. Tulkitaan niitä nyt ihan miten vaan, niin onko Lehkonen mielestäsi osumahetkellä vielä kiekollinen pelaaja?

Kun en osaa sanoa. Minusta taklaus ei ollut mikään sikamyöhäinen ja jos Lehkonen ei olisi loukkaantunut/noussut ylös niin tuosta ei olisi tullut edes jäähyä (oma arvaus).

Miten Suomessa määritellään "late hit"? NHL:ssä nykyinen määritelmä on 15 framea (heidän videojärjestelmässä 1s = 30 framea) eli 0.5s. Tämä on aika uusi tulkinta (about 2v vanha), aikaisemmin käsite oli huomattavasti liberaalimpi ja muistanpa 90-luvulla käytännön olleen yhden sekunnin. SM-liigassa ei ole tätä vielä tehty, muuta kuin Liusjärven "hieman yli 0.5s on ok" case Pikkaraisen kohdalla. Mutta mitä se siis onkaan? En tiedä.

 

[Zalmonella]

Ääh... eikä ole, eikä ole, eikä ole. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

EI olekkaan vaan mielestäni ihan päivän selvä asia mitä tapahtuu ihan joka pelissä.

 

[flintstone]

Naurettavia selityksiä reaktio-ajasta. JR ei pysty huomaamaan että Junnu on luopunut kiekosta selkeästi ennen osumaa mutta ehtii menemään jälkitilanteessa jäihin ennenkuin osumaa edes oikeasti tapahtuu.
Jeah, samantien voi uskoa joulupukkiin.

Aivan varmasti Jarkko on huomannut että Lehkonen luopui kiekosta, mutta kun se kiekosta luopuminen ei vielä teknisesti tee pelaajasta sellaista etteikö sitä saisi taklata. Tässä mennään rajalla tai sitten sen yli onko taklaus vielä sallittu vai ei, sen määritelmä tullee kunhan Liusjärvi saa tapauksen käsitellyksi. Toivottavasti jos tuomio tulee Liusjärvi kertoo myös selkeästi aikarajat missä nämä jatkossa käsitellään, eli milloin taklaus muuttuu laittomaksi.

 

[Zalmonella]

Toivottavasti ei tule ainuttakaan, ja olen melko vakuuttunut ettei tule. Voin ilmoittaa huomenna tukkivihkoni tulokset.

Olemme todennäköisesti samassa pelissä joten voin tarkkailla asiaa myös. Tiedän kuitenkin ilman tarkkailemattakin, että noita tulee mutta mennään nyt sitten mukaan tähän...

 

[Ruttusen oikosulku]

SM-liiga - Illan erikoinen II 16.2.2013 | Nelonenpro.fi
Kyllä luopuu...

Katso nyt se video vielä kerran, kiekko ei ole liikkeellä vaan toisen KalPa-pelaajan hallussa. Ja se on sitä hyvän aikaa ennen taklausta, itse taklauskin on jo täysin typerä mikäli kyseessä olisi muka karvaustilanne, Ruutu pelaa itsensä täysin ulos tilanteesta. Mitään "juuri kiekosta luopumista" ei tapahdu.

Sanktiota tulossa aivan odotetusti, mielenkiintoista nähdä tarkka lukema. 2-3 peliä on lähellä totuutta.

 

[Daespoo]

Naurettavia selityksiä reaktio-ajasta. JR ei pysty huomaamaan että Junnu on luopunut kiekosta selkeästi ennen osumaa mutta ehtii menemään jälkitilanteessa jäihin ennenkuin osumaa edes oikeasti tapahtuu.
Jeah, samantien voi uskoa joulupukkiin.

En tiedä onko suomi äidinkielesi vai esitänkö näkökulmani jotenkin niin vaikeasti ettet sitä ymmärrä mutta joka tapauksessa tämä keskustelu ei mene mihinkään.

Minä en missään vaiheessa puhunut reagointiajasta, minä en ole sanallakaan maininnut mitään Ruudun sukelluksesta (sitähän se oli) jälkitilanteessa.

En tajua miten pääsit yo. tekstiin ja mitä tekemistä sillä on lainaamallasi osuudella minun viestistäsi.

Kokeile uudestaan ja vastaa nyt siihen mitä minä sinulta kysyin, voit sitten jatkaa jonkun toisen kanssa vääntöä jostain reaktioajoista.

 

[Ruttusen oikosulku]

EI olekkaan vaan mielestäni ihan päivän selvä asia mitä tapahtuu ihan joka pelissä.

En ole nähnyt tällä kaudella ainuttakaan, muutamia blokkauksia kyllä joissa samat riskit olemassa.

 

[Zalmonella]

Katso nyt se video vielä kerran, kiekko ei ole liikkeellä vaan toisen KalPa-pelaajan hallussa. Ja se on sitä hyvän aikaa ennen taklausta, itse taklauskin on jo täysin typerä mikäli kyseessä olisi muka karvaustilanne, Ruutu pelaa itsensä täysin ulos tilanteesta. Mitään "juuri kiekosta luopumista" ei tapahdu.

Sanktiota tulossa aivan odotetusti, mielenkiintoista nähdä tarkka lukema. 2-3 peliä on lähellä totuutta.

Liikkeellä tai ei mutta Ruutu vie kiekosta juuri luopuneeseen pelaajaan taklauksen loppuun. Ei tuossa Ruutu millään ehtisi seurata kiekon olin paikkaa ja kompensoida siten omaa taklaustaam, että missä kohtaa se kiekko on juuri osuman aikaan.

 

[Zalmonella]

En ole nähnyt tällä kaudella ainuttakaan, muutamia blokkauksia kyllä joissa samat riskit olemassa.

Et ole seurannut sitten kovinkaan tarkkaan...

 

[Jani82]

Liikkeellä tai ei mutta Ruutu vie kiekosta juuri luopuneeseen pelaajaan taklauksen loppuun. Ei tuossa Ruutu millään ehtisi seurata kiekon olin paikkaa ja kompensoida siten omaa taklaustaam, että missä kohtaa se kiekko on juuri osuman aikaan.

Tasan tarkkaan Ruutu tietää taklaavansa kiekotonta miestä kun kiekko liikkuu Ruudun edessä ja hän näkee KalPa-pakin saavan kiekon.
Ruudulla oli aikaa tuolla vauhdilla lähes valovuosi jättää taklaus tekemättä mutta taklasi silti sen takia tuo ei ole muuta kuin tahallinen vastustajan vahingoittamisyritys.
Miten vieressä oleva Ben-Amour ehtii reagoimaan ja jättää taklaamatta jos kauempana oleva Ruutu ei sitä ehdi tehdä?

Mikäli Ruutu ei muka nähnyt kiekkoa sehän kertoo vain herran olevan sokea ja tällöin ei saisi oman turvallisuutensa takia edes pelata SM-liigassa.

 

[Kirjoittelija]

Ja mitä tulee NHL:ään niin siellä laittomia ovat vain ja ainoastaan ne kuolleen kulman (ns. blindside) niitit jotka osuvat päähän ja joissa kohde ei juuri ennen osumaa muuttanut asentoaan siten että se edesauttaa päähän osumaa.

Säännöt muuttuivat NHL:ssä viime kaudelle niin, että päähän ei saa enää taklata, vaikkei taklaus tulisikaan kuolleesta kulmasta:

NHL broadens head hit rule

The NHL has continued to tweak rules the past two years in an effort to cut down on concussions. Under last season's rule, a player could still hit an opponent in the head if the opponent could see, or should have seen, him coming. Those north-south checks will be illegal this season if the head is targeted.

"That's the biggest change if I were explaining it to a player," Shanahan said.

The NHL's "Head Shot" Rule for 2011-12

Changes to the Rule Governing Hits to the Head (Rule 48):
From NHL.com: Players will now face a minor penalty for any hit that involves primary contact to the head and shots that target an opponent's head and make it the principal point of contact. The original wording to Rule 48 applied only to hits that came from the lateral or blindside. Those words have been eliminated. This ban, effective immediately, applies to hits anywhere on the ice and from any direction... the league is still not willing to eliminate all head hits... Whether a minor penalty or major penalty or no penalty is assessed for these infractions, players could still be subject to suspensions.

Eli jos Ruutu osuu tuossa päähän, se päähän osuminen olisi änärissä rike riippumatta siitä, tuleeko taklaus kuolleesta kulmasta.

 

[torpeedo]

Aivan varmasti Jarkko on huomannut että Lehkonen luopui kiekosta, mutta kun se kiekosta luopuminen ei vielä teknisesti tee pelaajasta sellaista etteikö sitä saisi taklata. Tässä mennään rajalla tai sitten sen yli onko taklaus vielä sallittu vai ei, sen määritelmä tullee kunhan Liusjärvi saa tapauksen käsitellyksi.

Meistä kumpikin tietää että Liusjärvi ei vedä rajaa rotalle. iso kysymys on kuka hyväksyy rotan omassa joukueessaan.

 

[Ruttusen oikosulku]

Et ole seurannut sitten kovinkaan tarkkaan...

No anna nyt edes yksi esimerkki sitten.

 

[vsmo]

Miten vieressä oleva Ben-Amour ehtii reagoimaan ja jättää taklaamatta jos kauempana oleva Ruutu ei sitä ehdi tehdä?

Benillä on aivotoimintaa ja toisella ei.

 

[C.Orr]

Naurettavia selityksiä reaktio-ajasta.

Kuvitteletko oikeasti, että pelaajilla on aikaa alkaa katsomaan menikö taklauksen kohteen antama syöttö perille vai ei ennenkuin tekee päätöksen taklauksen loppuun suorittamisesta. Aikamarginaali koko tässä tapahtumaketjussa on usein muutamia sekunnin kymmenyksiä. Ruudun taklaus tuli joitain sekunnin kymmenyksiä myöhässä siitä, kun Lehkosen antama syöttö meni perille, joka teki Lehkosesta sääntöjen mukaan kiekottoman. Taklaus ei täyttänyt niitä tunnusmerkkejä, joka siitä olisi tehnyt törkeän, kädet eivät nousseet, hyppyä ei ollut ja vauhtia ei otettu ennen taklausta lisää vaan se suorittiin varsin pitkällä liu´ulla. Ja sun ei nyt tarvitse tulla kysymään viidettä kertaa, että mikä vitun taklaus.

Edelleen kiitos Daespoolle varsin tyhjentävästä kirjoituksesta, joka näköjään sekin pisti liikkeelle nämä kovimmat jankkaajat, joiden oma kyky ja ymmärrys lajista ei kilpaile samassa sarjassa.

 

[flintstone]

Meistä kumpikin tietää että Liusjärvi ei vedä rajaa rotalle. iso kysymys on kuka hyväksyy rotan omassa joukueessaan.

Rotat on aina kuuluneet jääkiekkoon, teillä sellainen on mm Sim Liivik meillä Jarkko Ruutu. Liusjärvi määrittelee rajat jolla taklaus on sallittu, hieman yli 0,5 sekuntia ainakin oli sallittu, onko tuo ~0,8-0,9 sekuntia vielä sitä se jää nähtäväksi. Ja vaikka Liusjärvi ei Jarkolle rajoja määrittelisikään niin Jokereiden valmennus aivan varmasti sen tekee jos niitä myöhästyneeksi määriteltyjä taklauksia tulee enemmänkin ja niistä alkaa olemaan haittaa Jokereille.

 

[Daespoo]

Eli jos Ruutu osuu tuossa päähän, se päähän osuminen olisi änärissä rike riippumatta siitä, tuleeko taklaus kuolleesta kulmasta.

Jep, tuohon tuli tuo lisäys viime kaudella (syytä lockoutia tästä epähuomiosta kohdallani).

Mutta erona SM-liigaan on se että NHL:ssä päähän KOHDISTETUT niitit ovat kielletty, eli pään pitää olla se primäärikontakti jotta pääsee Shanabanin juttusille.

SM-liigassahan riittää että taklaus osuu päähän. Ja välillä tuntuu siltä että pelkkä kosketus päähän on tarpeeksi, riippumatta osuman kovuudesta.

 

[Melko Huono]

Et kysynyt minulta mutta vastaan: kyseisen ottelun linjan mukaan on.

Sori mutta nyt ei ihan aukea. Siis kyseisen ottelun linjan mukaan Lehkonen on tuossa kiekollinen pelaaja? Vetoatko nyt siis tuohon tuomareiden virheeseen tuossa jäähyn syyssä vai mihin? Sillä ei tule olemaan tulevan kurinpitokäsittelyn kanssa mitään tekemistä mitä sinne pöytäkirjaan on merkitty!

Nyt vedän pelin poikki omalta osaltani ainakin tulevaan kurinpitopäätökseen asti. Ei täällä ilmeisesti kirjoittajat vain halua ymmärtää tämän tapauksen pointteja, vaan "kaikki" rikkeen tekijän puolustelijat keskittyy täysin epäoleellisiin asioihin. On vähän liikaa kateltu joitain telkkarisarjoja sekä elokuvia amerikkalaisista oikeudenkäynneistä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä nyt itsestäni tuntuu, jopa IFK-fanina, että nyt Jarkosta tehdään kansakunnan sylkykuppia. Ei tuo nyt niin törkeä ole, että Rudi pitäisi lynkätä. Jos taklaaja olisi vaikka Teemu Selänne, niin kaikki olisi sitä mieltä, että ei Teukka sitä tahallaan.
Lehkonen ei näe Ruudun tulevan, koska maalinkulmalta tuleva toinen Narri-hyökkääjä lähestyy, joten Lehkonen selvästikin keskittyy ottamaan tämän takalusta vastaan. En nyt hidasteesta näe, kuka Narri on kyseessä. Mutta jokainen voi katsoa tilanteen uudestaan ja todeta saman.

 

[omaha]

Selvä vahingoittamisyritys ja onnistuminen siinä. Tätä Jarkko haki ja onnistui. Jokerit voitti tässä ja Kalpan pelaajan 100% pelaaminen tältä kaudelta voi olla ohi.

Miten tätä voi olla vaikea tajuta ja uppuotua spekulaatiohin. Kusipäinen rottateko ja onnistuminen siinä. (en todellakaan pidä tälläisestä, mutta minkäs voi).

 

[Ruttusen oikosulku]

Lehkonen ei näe Ruudun tulevan, koska maalinkulmalta tuleva toinen Narri-hyökkääjä lähestyy, joten Lehkonen selvästikin keskittyy ottamaan tämän takalusta vastaan. En nyt hidasteesta näe, kuka Narri on kyseessä. Mutta jokainen voi katsoa tilanteen uudestaan ja todeta saman.

Ben-Amor ja totta puhut, tämä (jo aikaisemmin mainittu) pointti ainoastaan lisää teon likaisuutta. Mistään Ruutu-sylkikuppi/ajojahdista ei ole kyse, vaikka tietysti kyseinen pelaaja ehkä eniten huomiota herättääkin ja kirjoittelu sitä myöten on aktiivisempaa asian tiimoilta.

Minä jään myös odottelemaan pelikiellon julkistamista, vähän hankala tässä keskustella kun sääntökirja ei ole kaikille niin kovin tuttu kapistus.

 

[Zalmonella]

Tasan tarkkaan Ruutu tietää taklaavansa kiekotonta miestä kun kiekko liikkuu Ruudun edessä ja hän näkee KalPa-pakin saavan kiekon.
Ruudulla oli aikaa tuolla vauhdilla lähes valovuosi jättää taklaus tekemättä mutta taklasi silti sen takia tuo ei ole muuta kuin tahallinen vastustajan vahingoittamisyritys.
Miten vieressä oleva Ben-Amour ehtii reagoimaan ja jättää taklaamatta jos kauempana oleva Ruutu ei sitä ehdi tehdä?

Mikäli Ruutu ei muka nähnyt kiekkoa sehän kertoo vain herran olevan sokea ja tällöin ei saisi oman turvallisuutensa takia edes pelata SM-liigassa.

Käytät edelleen väärä muotoa sillä nyt täytyy puhua kiekosta luopuneesta pelaajasta eikä kiekottomasta pelaajasta. Kiekoton pelaaja ei missään nimessä Lehkonen olllut sillä hän oli juuri luopnunut kiekosta joten hän on vielä pelin sisällä. Tarkoittaako, että jos Ben amor ei sitten taklannutkaan niin Ruudunkin olisi pitänytt nähdä vielä hänetkin kiekon lisäksi?! Eihän tuossa tilanteessa keskity kuin tulevaan taklaukseen. Kyllähän siitä Ruudusta pitää revitellä varsinkin kun tällä kertaa mies taklasi kädet alhalle ja täysin edestä. Varmasti turhauttaa RUutua kun kuitenkin on muuten täys pelle ja nyt jo jopa saa ilman virheitäkin jo sanktioita... Onko tämä nyt sitä tamin mainostamaa Suomalaisen jääkiekon oikeita ja vääriä johon hänen ja SUmmasen lisäksi voidaan lisätä jo Ruutu?!

 

[Zalmonella]

No anna nyt edes yksi esimerkki sitten.

Kerroin jo, että seuraa sitä peliä jota olet katsomassa niin näet... Mutta annan sen verran "osviittaa", että ilmeisesti raumalla käyt pelejä katsomassa niin joka kerta kun yleisö huutaa "AJA!!" Niin seuraa, että miten ajetaan.