Japanin ydinturma

[Ramchester]

Alkaa 20 kilometrin säteellä asuvien evakuointi ja kakkoskreaktori on ilmeisesti myös napsahtamassa.

On tämä ihan uskomatonta.

 

[Freddie Freeloader]

Vetyä oli syntynyt kun jäähdytysvesi höyrystyi

Miten ihmeessä veden höyrystymisestä syntyy vetyä?

 

[Palstalegenda]

Katselin Fukushiman tuuliennusteita. Tiistaina näyttäisi puhaltavan suoraan kohti Tokiota. Tosin tuulen nopeus on vain muutama metri sekunnissa. Näyttää siltä, että karmein skenario voidaan unohtaa.

Kuinka niin karmein? Ihmisen aiheuttama katastrofi, joten mieluummin ihminen lajina kärsikööt ennemmin kuin vaikkapa syyttömät meren eliöt ja elikot sekä kasvit ja korallit. Ja vaikka asuisin Tokiossa, olisin samaa mieltä, vaikka tätä tietenkin joku epäileekin ja siksi sitä on turha kenenkään edes sanoa.

Nyt kävi näin, pahinta on jos syyttömät lajit kärsivät.

 

[tant gredulin]

'Valtonen arvioi, että kyseessä oli reaktoriin kerääntyneen vedyn räjähtäminen. Vetyä syntyy, kun ydinpolttoaineen suojakuori reagoi kuuman vesihöyryn kanssa.' -IS
Keijo Valtonen, STUK

 

[Wolves]

Miten ihmeessä veden höyrystymisestä syntyy vetyä?

Älä kysy minulta. Vaikka en mikään ydinfyysikko olekkaan tai kemiasta tiedä hevonpaskaa, niin kyllä se hieman epäilytti, mutta näin luin aiemmin jonkun lehden verkkosivuilta.

Edit: Tant gredulin viestistähän se löytyikin.

 

[varjo]

Nyt pitää kyllä muistaa että ytimen sulaminen yms. ei nyt ole mikään järin suuri ongelma laajan alueen kannalta. Jos ydin pysyy kasassa (ja toki ytimellä on muitakin suojarakenteita kuin nuo valkoiset tötsät) niin se vain on kuuma klöntti uraania eikä siis ydinräjähdys ole varsinainen mahdollisuus.
Pitää siis huomioida pari asiaa, on olemassa radioaktiiviset hiukkaset jotka voivat levitä ympäriinsä ja sitten on säteilyä, mikä toimii kuin taskulamppu, säteily menee sinne minne taskulamppu osoittaa, se ei leviä tuulien mukana yms.

Se mikä teki tsernobylistä ongelmallisen oli grafiitin räjähtäminen/palaminen ytimen sisällä, jolloin ydin itsessään levisi ympäriinsä.

Saa nähdä mitä tapahtuu, mutta pitää nyt toivoa ettei tällaisiakaan ongelmia käytetä keppihevosina ydinvoimaa vastaan esim. Suomessa, missä 10 metriset tsunamiaallot ja maailmanhistorian tasolla TOP-50 tason maanjäristykset eivät ole ihan siellä riskilistan kärkipäässä.

 

[TosiFani]

Ei vetyä vaan typpeä! Vety lähtee käsistä heti...

Iltasanomien uutisen mukaan jäähdytyksessä käytettiin vetyä ja se on ollut syy räjähdykseen.

Tepcon kertoo syyn räjähdykseen.

Linkki vie IS:n sivuille.

 

[Vanha Len]

Ihmisen aiheuttama katastrofi, joten mieluummin ihminen lajina kärsikööt ennemmin kuin vaikkapa syyttömät meren eliöt ja elikot sekä kasvit ja korallit.

Eli japsien olisi pitänyt vain yksinkertaisesti jäädä kivikaudelle vailla energiaa? Tosin luonto aiheutti tuon katastrofin ja siitä kärsii jo nyt syyttömän eläimet ja kasvit...kuten pahat japanilaisetkin.

 

[Wolves]

Iltasanomien uutisen mukaan jäähdytyksessä käytettiin vetyä ja se on ollut syy räjähdykseen.

Tepcon kertoo syyn räjähdykseen.

Linkki vie IS:n sivuille.

Viittaan edelliseen viestiini, jossa totesin etten ole ydinfyysikko, enkä tiedä kemiasta oikeastaan mitään. Ei jumalauta.

Sen verran omaan järkeeni käy, ettei nyt vetyä käytetä tuollaisessa tapauksessa muuhun kuin sen pureskeluun lounastauolla. Kuten joku aiemmin mainitsi, niin typpi olisi ollut hieman parempi vaihtoehto.

Edit: Tämä siis, jos tuo tuo IS:n uutinen pitää paikkansa, eikä toimittajalla ole käynyt käännöskukkanen ja typpi on vaihtunut vedyksi.

 

[Padis]

Saa nähdä mitä tapahtuu, mutta pitää nyt toivoa ettei tällaisiakaan ongelmia käytetä keppihevosina ydinvoimaa vastaan esim. Suomessa, missä 10 metriset tsunamiaallot ja maailmanhistorian tasolla TOP-50 tason maanjäristykset eivät ole ihan siellä riskilistan kärkipäässä.

Samaa pohdin minäkin tuon räjähdyksen nähtyäni. Tähän mennessä pahin uhka on olkiluodossa ollut mieltäänosoittavat hipit. Nyt aivan varmasti ens viikolla keltainen lehdistö lietsoo paniikkia otsikoissa.

 

[Freddie Freeloader]

Saa nähdä mitä tapahtuu, mutta pitää nyt toivoa ettei tällaisiakaan ongelmia käytetä keppihevosina ydinvoimaa vastaan esim. Suomessa, missä 10 metriset tsunamiaallot ja maailmanhistorian tasolla TOP-50 tason maanjäristykset eivät ole ihan siellä riskilistan kärkipäässä.

Turha toivo. Kuutos- ja seiskareaktorit saadaan unohtaa saman tien. Ei muuta kuin risuja ja käpyjä keräämään vaan.

 

[Uleåborgir]

Vetyä voi syntyä seuraavissa olosuhteissa:

2) Hehkuvan hiilen joukkoon johdetaan vesihöyryä, jolloin syntyy hiilimonoksidin ja vedyn seos, niin kutsuttua vesikaasua.
C + H2O → CO + H2

Lähteenä Wikipedia. Eli maalaisjärjellä voisi päätellä, että lämmön noustessa reaktorihallissa huimiin lukemiin, betoniset suojarakenteet ovat alkaneet hehkua. Betonissa on seosaineena mm. joitakin hiiliyhdisteitä, jolloin tätä vesikaasua on voinut syntyä.

 

[Stonewall]

Jotenkin kummallista, että ennen vanhaan (=vanhoissa voimaloissa) käyttivät vetyä tuohon jäähdytykseen. Miten insinöörit eivät muka tajunneet räjähdysriskiä? No, jokatapauksessa nykyäänhän tuohon käytetäänkin typpeä, näin Suomessakin.

 

[polvipetteri]

Saa nähdä mitä tapahtuu, mutta pitää nyt toivoa ettei tällaisiakaan ongelmia käytetä keppihevosina ydinvoimaa vastaan esim. Suomessa, missä 10 metriset tsunamiaallot ja maailmanhistorian tasolla TOP-50 tason maanjäristykset eivät ole ihan siellä riskilistan kärkipäässä.

Totta tuokin. Tosiasia on kuitenkin, että ihminen ei tunne / hallitse ydinvoimaa täysin. Ihminen ei myöskään hallitse luontoa. Aina on olemassa uhkia, joihin voidaan varautua ja sellaisia, joita ei kyetä ennakoimaan. Ja kun mukana pelissä on vielä välinpitämättömyys / tietämättömyys tai mitkä ominaisuudet nyt tuollakin estivät varajärjestelmien käyttöönottamisen tai toimimisen, on ihminen aika heikoilla, kun jotain ottaa ja tapahtuu.

Voisi sanoa, että ydinvoia on tulen tapaan hyvä renki, mutta huono isäntä.

Haluaisin todella tietää, onko Japanissa kalustoa ja ihmisresursseja (ja suojamateriaalia) puuttumaan tilanteeseen ja ehkäisemään lisätuhoja. Onko ydinonnettomuutta pidetty realistisena uhkana ollenkaan. Mitä siellä tehdään tällä hetkellä.

 

[SKA1946]

Iltasanomien uutisen mukaan jäähdytyksessä käytettiin vetyä ja se on ollut syy räjähdykseen.

Tepcon kertoo syyn räjähdykseen.

Linkki vie IS:n sivuille.

No nyt ymmärrän! IS on taas kääntänyt juttuja englannin kielestä. nitrogen ja hydrogen kun kuullostavat niin samalta. Toinen on vety (H) ja toinen typpi (N).

 

[Kommentaattori]

Niin onhan H2O vetyä ja happea, noin niin kuin peruskemialla. Kaikki kemianreaktiot menee allekirjoittaneella sitten ihan alle riman.

EDIT:

No nyt ymmärrän! IS on taas kääntänyt juttuja englannin kielestä. nitrogen ja hydrogen kun kuullostavat niin samalta. Toinen on vety (H) ja toinen typpi (N).

Katsomatta ko. lähteitä, niin sama tuli mieleen. Tarvitaanko vetyä muuhun kuin kemiallisiin prosesseihin? Typpihän on ihan mukavaa ainetta ainakin tohon 80% tilavuudesta asti.

 

[Palstalegenda]

Eli japsien olisi pitänyt vain yksinkertaisesti jäädä kivikaudelle vailla energiaa? Tosin luonto aiheutti tuon katastrofin ja siitä kärsii jo nyt syyttömän eläimet ja kasvit...kuten pahat japanilaisetkin.

Äh. Miksi itsestään selvyyksiä pitää aina vääntää siitä langasta.

En tarkoittanut sitä mitä vissiin oikeasti luulit tarkoittaneeni vaan jos kerran ihminen aiheuttaa tuhoa, niin mielestäni olisi reilumpaa, että ihminen siitä lajina ennemmin sitten kärsii eikä syyttömät lajit, kuten valaat, korallisysteemit ja kasvit.

Vaikka olisin itse siellä Tokiossa. Shit happens ja jos ryssii, niin on reilua, että ryssijälaji kärsii eikä joku muu laji.

Ja sitä paitsi puhuvat, että japanialaiset ovat käsittämättömän huonosti varautuneet tämänlaisiin onnettomuuksiin ydinvoima-asioissa, joten ryssitty siellä ilmeisesti on. Vaan onhan se hienoa, että pilvenpiirtäjä säilyy pystyssä ja ambulanssi on minuutissa paikalla mutta sitten se pilvenpiirtäjä piirtelee jälkiään ydinpilveen. Ehkä olisi kannattanut priorisoida jotenkin toisin.

 

[Ramchester]

1000 mikrosievertiä per tunti mitattu reaktorin ympäriltä eli vuoden säteiluyannos tunnissa. Kuoressa ilmeisesti vekki ja evakuointialue kasvatetaan 10 kilometristä 20 kilometriin.

 

[tant gredulin]

Japan nuclear authorities say pressure was successfully released at Fukushima plant by opening valves.
Japan earthquake | Page 17 | Liveblog live blogging | Reuters.com

 

[Uleåborgir]

Kertokaahan viisaammat, mitä vittua se aamutelevision tyyppi tarkoitti sillä, että mereen laskeutuessaan ydinpilvellä ei ole merkitystä, koska meressä on muutenkin niin paljon säteilyä?

 

[Padis]

1000 mikrosievertiä per tunti mitattu reaktorin ympäriltä eli vuoden säteiluyannos tunnissa. Kuoressa ilmeisesti vekki ja evakuointialue kasvatetaan 10 kilometristä 20 kilometriin.

Mikähän mahtaa olla varoalue jos oletetaan, että tuo kuori hajoaa kokonaan?

 

[Stonewall]

Vakavasta onnettomuudesta on kysymys, vaikka mihinkään Tsernobilin mittasuhteisiin onnettomuus ei ylläkkään. Hyvällä tuurilla japsit ymmärtävät antaa ytimen rauhassa levitä ja sitten jäähtyä nopeasti, jonka jälkeen säteilystä ei ole enään haittaa kuin muutaman sadan metrin säteellä. Nytkään ei tosin näytä siltä, että oikeastaan kukaan saisi säteilysairauksia tai vammojakaan.
Todennäköisesti maailmalla tämän seurauksena muutetaan reaktoreita jälleen turvallisempaan suuntaan (Olkiluoto kolmosen malliin). Tämä on tietenkin ihan hyvä asia, vaikka kaikki voimalat eivät maanjäristysvyöhykkeellä sijaitsekaan.

 

[tant gredulin]

Asiantuntijatahoiltakin tulee eri näkemyksiä:
-Communications director at the World Nuclear Association, Ian Hore-Lacy, says he believes the blast at the power plant was due to hydrogen igniting, and that it may not necessarily have caused radiation leakage, and adds that if the hydrogen has ignited, then it is gone, and doesn't pose any further threat.
ja
-Walt Patterson, of the London research institute Chatham House, said "this is starting to look a lot like Chernobyl". He said it was too early to tell if the explosion's aftermath would result in the same extreme level of radioactive contamination that occurred at Chernobyl.

The explosion was most likely caused by melting fuel coming into contact with water, he told the BBC.

 

[Kommentaattori]

Kertokaahan viisaammat, mitä vittua se aamutelevision tyyppi tarkoitti sillä, että mereen laskeutuessaan ydinpilvellä ei ole merkitystä, koska meressä on muutenkin niin paljon säteilyä?

Laimentuminen arvaan minä. Meri laajuudessaan neutraloi monia asioita (saasteet), niin ehkäpä ydinjätettäkin(?)

 

[SKA1946]

Kertokaahan viisaammat, mitä vittua se aamutelevision tyyppi tarkoitti sillä, että mereen laskeutuessaan ydinpilvellä ei ole merkitystä, koska meressä on muutenkin niin paljon säteilyä?

Meren massa on niin suuri, että pieni säteilevän aineen lisäys siihen sekoitettuna ei tunnu missään. Paikallisesti, jos koko tuo mahdollisesti säteilevä massa lyödään jonnekin, niin se on paha juttu, mutta kun se levitetään suureen kokonaisuuteen, niin sitä ei käytännössä huomaa. Ilmassa tai vedessä kulkeva säteily liikkuu erittäin pienissä hiukkasissa.