Japanin ydinturma

[vilpertti]

Eipä tarvitse Fennovoiman ainakaan Toshiban reaktoria harkita...

Saattavat hinnoitella itsensä yli, muuten veikkaan Toshiban reaktorin selviävän iijokilaakson tsunameista varsin mainiosti.

 

[vilpertti]

Varmaan näinkin mutta kun annetaan aina ymmärtää että mitää riskejä ei Suomessa ole. Naapurissa ja Jenkeissä meni voimalat vaikka ei ollut mitään järistystä. Ja ennen kuin joku sanoo että täällä on kaikki toisin niin aikamoista touhua on tuon uuden voimalan rakentaminen ollut. Ei minua ainakaan vakuuta kun ei edes tarkastajat pääse vapaasti katsomaan mitä siellä tehdään.

Työn laadun tarkastajat ja valvojat pääsevät vapaasti katsomaan. Ulkopuolisen osapuolen ennalta ilmoittamattomat randomit eivät pääse ydinvoimalaitosalueelle. Ymmärrän kyllä, jos tämä on vähän vaikea asia, mutta turvallisuus ydintekniikassa ennen kaikkea.

 

[mixu]

Työn laadun tarkastajat ja valvojat pääsevät vapaasti katsomaan. Ulkopuolisen osapuolen ennalta ilmoittamattomat randomit eivät pääse ydinvoimalaitosalueelle. Ymmärrän kyllä, jos tämä on vähän vaikea asia, mutta turvallisuus ydintekniikassa ennen kaikkea.

Eiköhän siinä ollut muut syyt kuin turvallisuus. Pimeä työvoima ilmeisesti. Muutenkin koko työmaan viivästymiset ja muut ongelmat jo perustusvaiheessa aiheuttaa tiettyjä epäilyjä.

 

[Hemingway]

Ydinvoima on mielestäni luonnonkin näkökulmasta paras realistinen energiantuotannon vaihtoehto. Silti sitä on turha väittää riskittömäksi. Kun aikaa riittävästi kuluu, mahdottomalta vaikuttavat vaihtoehdotkin saattavat toteutua. Niiden toteutumiseen voi mennä muutama vuosi tai 100 000 vuotta. Sattuma määrää.

Tässä tilanteessa ärsyttää se, että Japani ei ole huolehtinut voimaloiden turvallisuuden perustekijöistä, vaikka sille on niiden puutteista huomautettu. Tämä on huonoa mainosta ydinvoimalle.

Ahneustaloushan tämänkin taustalla on. Varajärjestelmät olisivat olemassa, jos raha ei puhuisi.

 

[canttig]

Muutenkin koko työmaan viivästymiset ja muut ongelmat jo perustusvaiheessa aiheuttaa tiettyjä epäilyjä.

Olisitko tyytyväinen, jos tarkastuksia olisi ollut vähemmän ja projekti edennyt nopeammin?

Nykyiset ydinvoimalaitosten suunnitteluperiaatteet ja turvallisuusajattelu ovat aivan eri tasolla kuin 70-luvulla. Turvallisuudessa varaudutaan myös tilanteeseen, jossa sydän sulaa.

 

[vilpertti]

Eiköhän siinä ollut muut syyt kuin turvallisuus. Pimeä työvoima ilmeisesti. Muutenkin koko työmaan viivästymiset ja muut ongelmat jo perustusvaiheessa aiheuttaa tiettyjä epäilyjä.

Sille nyt ei kukaan voi mitään, jos herra asiantuntijalla on tiettyjä epäilyjä. Turha näistä on vääntää, asioihin perehtyneet ihmiset ovat omaa mieltä ja loput heittävät noppaa.

 

[Morgoth]

[8:03 a.m. ET, 10:03 p.m. Tokyo] An explosion at an earthquake-damaged nuclear plant was not caused by damage to the nuclear reactor but by a pumping system that failed as crews tried to bring the reactor's temperature down, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Saturday.
The next step for workers at the Fukushima Daiichi plant will be to flood the reactor containment structure with sea water to bring the reactor's temperature down to safe levels, he said. The effort is expected to take two days. Radiation levels have fallen since the explosion and there is no immediate danger, Edano said.

(http://news.blogs.cnn.com/2011/03/1...oll-rises-amid-widespread-destruction/?hpt=T1)

 

[Kissa Jansson]

No nyt ne tollerot jo hamstraavat joditabletteja!

Jokohan tässä on vedettävä itsekin foliohattu päähän, vai kohtaanko maailmanlopun tyynesti viskipäissäni?

 

[tomageeni]

Näyttää siis siltä että säikähdyksellä selvittiin ydinkatastrofin suhteen. Toki ei nuolaista vielä ennen kuin tipahtaa, mutta keltainen lehdistö ehti jo tehdä näin:

"Pahin mahdollinen tapahtui" -IL
"Pahin tapahtui: pois ennen paniikkia" -IS

Onhan tämä lehdistölle hieno päivä, mutta turha silti lietsoa paniikkia. Ollaan vielä hyvin kaukana pahimmasta mahdollisesta. Ja tämä näkyy: suomalaiset foliohatut pelkäävät olevansa täällä vaarassa tuon vuoksi, ja hamstraavat jodia.

 

[Mr. Walker]

Radiation levels have fallen since the explosion and there is no immediate danger, Edano said.

Eli pientä toivoa paremmasta taas vähäksi aikaa.

 

[Morgoth]

Onhan tämä lehdistölle hieno päivä, mutta turha silti lietsoa paniikkia. Ollaan vielä hyvin kaukana pahimmasta mahdollisesta.

Aina ydinvoimasta tai varsinkin S-Ä-T-E-I-L-Y-S-T-Ä puhuttaessa rationaalisuus häviää tyystin ja alkaa helvetillinen paniikki ja masturbointi maailmanloppua toivoessa.

 

[Stevie]

Näyttää siis siltä että säikähdyksellä selvittiin ydinkatastrofin suhteen. Toki ei nuolaista vielä ennen kuin tipahtaa, mutta keltainen lehdistö ehti jo tehdä näin:

"Pahin mahdollinen tapahtui" -IL
"Pahin tapahtui: pois ennen paniikkia" -IS

Onhan tämä lehdistölle hieno päivä, mutta turha silti lietsoa paniikkia. Ollaan vielä hyvin kaukana pahimmasta mahdollisesta. Ja tämä näkyy: suomalaiset foliohatut pelkäävät olevansa täällä vaarassa tuon vuoksi, ja hamstraavat jodia.

Joo, nuo otsikot oli irrotettu ja lisätty hiukan värikynää jonkun asiantuntijan haastattelusta.. sano nyt että tuo viimeinen lause on kirjoituksestasi läppä, ei helevetti jos noin.

 

[vilpertti]

Joo, nuo otsikot oli irrotettu ja lisätty hiukan värikynää jonkun asiantuntijan haastattelusta.. sano nyt että tuo viimeinen lause on kirjoituksestasi läppä, ei helevetti jos noin.

Kyllä se on totta, retardaatio yltää syvälle kansan riveihin: Proviisori: Joditabletteja ei pidä syödä ilman viranomaisten käskyä | Japanin tsunami | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

 

[Saskatoon]

Näyttää siis siltä että säikähdyksellä selvittiin ydinkatastrofin suhteen. Toki ei nuolaista vielä ennen kuin tipahtaa, mutta keltainen lehdistö ehti jo tehdä näin:

"Pahin mahdollinen tapahtui" -IL
"Pahin tapahtui: pois ennen paniikkia" -IS

Onhan tämä lehdistölle hieno päivä, mutta turha silti lietsoa paniikkia. Ollaan vielä hyvin kaukana pahimmasta mahdollisesta. Ja tämä näkyy: suomalaiset foliohatut pelkäävät olevansa täällä vaarassa tuon vuoksi, ja hamstraavat jodia.

Tähän meni viimeinenkin luottamus näihin lehtiin. Tässä taas näkee sen nykyisen nopean tiedonvälityksen ongelmat kun päästetään toimittajat jotka eivät ymmärrä asioista hölkäsen pöläystäkään päästetään vauhtiin raflaavine otsikkoineen ja tietenkin ihmiset uskovat kaiken.

 

[Morgoth]

Tähän meni viimeinenkin luottamus näihin lehtiin. Tässä taas näkee sen nykyisen nopean tiedonvälityksen ongelmat kun päästetään toimittajat jotka eivät ymmärrä asioista hölkäsen pöläystäkään päästetään vauhtiin raflaavine otsikkoineen ja tietenkin ihmiset uskovat kaiken.

Huolestuneempi olisi STUKin ihmisistä. Lehdet ovat lehtiä ja niiden tarkoitus on myydä ja toimittajat keskimäärin ymmärrärvät varsin vähän. Tämän STUKin kaveri voisi olla vähän varovaisempi komenttiensa suhteen, että mitä toisella puolella maailmaa olevassa ydinvoimalassa tapahtuu.

 

[vilpertti]

Huolestuneempi olisi STUKin ihmisistä. Lehdet ovat lehtiä ja niiden tarkoitus on myydä ja toimittajat keskimäärin ymmärrärvät varsin vähän. Tämän STUKin kaveri voisi olla vähän varovaisempi komenttiensa suhteen, että mitä toisella puolella maailmaa olevassa ydinvoimalassa tapahtuu.

Samaa mieltä. Aika turha alkaa vetämään jotain omia stereotypioita japanilaisesta insinööristä uutisotsikoihin kun tieto siitä, mikä asioiden kulku itse kohteessa on ollut rajoittuu lähinnä uutiskuvaan ja johonkin twitteriin.

 

[mixu]

Sille nyt ei kukaan voi mitään, jos herra asiantuntijalla on tiettyjä epäilyjä. Turha näistä on vääntää, asioihin perehtyneet ihmiset ovat omaa mieltä ja loput heittävät noppaa.

Näinhän se menee. Nuorena sitä tietää kaiken, keskiikäisenä epäilee kaikkea ja vanhana uskoo kaiken. Ja siksi edelleen epäilen myös Suomen ydinvoimaturvallisuutta. Jos maassa ei saada edes junaliikennettä toimimaan niin miksi sen ydinvoimalat toimisivat?

 

[anatsu]

6 magnituden järistys Fukushimassa. Nyt koetellaan kestävyyttä kunnolla. On tämä vain melkosta.

E. 6,4 magnitudea.

 

[-OO-]

Ehkä jatkoajan teekkarit voisivat nyt kertoa mitä pitää tehdä. Nämä kaikkitietävät nuoret miehethän ovat kertoneet jo pitkään kuinka hyvä vaihtoehto ydinvoima on.

En ole teekkari mutta sanon edelleen että ydinvoima on hyvä vaihtoehto. Ehkä noin järistys-/luonnonkatastrofiherkillä alueilla kuin Japani kannattaa miettiä sitä että onko ydinvoima turvallinen vaihtoehto ja että olisiko noissa turva-asioissa ja varajärjestelmissä parantamisen varaa että tällaiset isotkaan luonnonmullistukset eivät aiheuttaisi näin vakavia vaaratilanteita. Mutta esim. Suomessa minä sanoisin että ydinvoima on edelleen hyvä ja turvallinen vaihtoehto energian tuottamiseen. Kaikkihan on tietysti mahdollista mutta en kyllä näe että tuollaisia luonnonmullistuksia Suomessa ihan heti nähdään, mitkä aiheuttaisivat vaaratilanteita ydinvoimaloissa. Suomi kun ei sijaitse missään mannerlaattojen saumakohdissa tai muutenkaan järistysherkillä alueilla.

EDIT: Eikäpähän tässä Japaninkaan tapauksessa ainakaan vielä mistään katastrofista ole kysymys, vaikka tilanne aika uhkaavalta onkin näyttänyt. Ilmeisesti tämä reaktorin ympärillä oleva suojakuori on toiminut ihan kuin pitääkin tehnyt sen mihin se on suunniteltu. Toki tuon räjähdyksen myötä jonkin verran säteilyä on päässyt ympäristöön mutta mistään katastrofista ei edelleenkään ole kysymys.

Suomalaiset ovat tänään, ainakin YLEn mukaan, ostaneet apteekeista villinä joditablettaja. Lisäksi näköjään vasemmistoliiton Arhinmäki on lausunut, että Suomen pitää arvioida ydinvoimapoliittikansa Japanin tapahtumia vuoksi uudelleen. Varmaan aika monta joditabletti ääntä tulossa...

Voi hyvä luoja...

 

[Morgoth]

Suomalaiset ovat tänään, ainakin YLEn mukaan, ostaneet apteekeista villinä joditablettaja. Lisäksi näköjään vasemmistoliiton Arhinmäki on lausunut, että Suomen pitää arvioida ydinvoimapoliittikansa Japanin tapahtumia vuoksi uudelleen. Varmaan aika monta joditabletti ääntä tulossa...

STUK on saanut tietoonsa, että reaktori ei olekaan sulanut, vaikka se on edelleen vaarassa paljastua STUKin mukaan. Mistäköhän STUK on nyt tietonsa saanut? Japanilaiselta insinööriltä? Odotetaan klubitakki miehen paluuta seuraavassa uutislähetyksessä. Ei kai tämä kuvio mene ihan oikeasti niin, että STUK lukee twitteriä, arpoo jonkun komentin sen perusteella, toimittajat heittävät vielä värikynää päälle? Luoja...

 

[anatsu]

Menee se Saksassakin lujaa. 60 000 ihmistä twitterin tiedon mukaan tehnyt ketjun ydinvoimalan ympärille protestina ydinvoimaa vastaan.

 

[SatanicBunny]

Menee se Saksassakin lujaa. 60 000 ihmistä twitterin tiedon mukaan tehnyt ketjun ydinvoimalan ympärille protestina ydinvoimaa vastaan.

Tätä en ymmärrä. Jos jotain niin tää koko skenaario on vaan esimerkki siitä, kuinka hyvin suunniteltuja ydinvoimalat on. Toi Fukushiman voimalakin on rakennettu 60-luvulla ja se on silti kestäny tän ns. worst case -scenarion loistavasti. Modernit reakorimallithan on vielä huomattavasti turvallisempia.

 

[king of the jungle]

En ole teekkari mutta sanon edelleen että ydinvoima on hyvä vaihtoehto. Ehkä noin järistys-/luonnonkatastrofiherkillä alueilla kuin Japani kannattaa miettiä sitä että onko ydinvoima turvallinen vaihtoehto ja että olisiko noissa turva-asioissa ja varajärjestelmissä parantamisen varaa että tällaiset isotkaan luonnonmullistukset eivät aiheuttaisi näin vakavia vaaratilanteita. Mutta esim. Suomessa minä sanoisin että ydinvoima on edelleen hyvä ja turvallinen vaihtoehto energian tuottamiseen. Kaikkihan on tietysti mahdollista mutta en kyllä näe että tuollaisia luonnonmullistuksia Suomessa ihan heti nähdään, mitkä aiheuttaisivat vaaratilanteita ydinvoimaloissa. Suomi kun ei sijaitse missään mannerlaattojen saumakohdissa tai muutenkaan järistysherkillä alueilla.

Japanissahan ei pahemmin taida luonnonvaroja olla, joten ydinvoiman avulla maa on luonut itsestään teollisuusmahdin. Tietoinen riski voisi moni sanoa.

Ydinvoiman vastustajat ovat tottakai nousseet nyt pätemään. Kovasti haluavat ydinvoiman lopetettavan, mutta olisivatko valmiita luopumaan samalla tietokoneista, puhelimista, kodinkoneista. Polkupyörälläkö ne siinä kannettavassaan pitävät virtaa yllä ? Takaisin savimajoihin vaan.

Tuulivoimaa taas huudellaan, mutta saa muuten rakentaa aika rajusti niitä tuulivoimaloita ennen kuin saadaan korvattua yksi ydinvoimala.

Ydinvoima on hyvä vaihtoehto ja tarpeeksi turvallinen siihen asti kun löydetään/keksitään uusi energianlähde.

 

[-OO-]

Japanissahan ei pahemmin taida luonnonvaroja olla, joten ydinvoiman avulla maa on luonut itsestään teollisuusmahdin. Tietoinen riski voisi moni sanoa.

Ydinvoima on hyvä vaihtoehto ja tarpeeksi turvallinen siihen asti kun löydetään/keksitään uusi energianlähde.

Näinpä. Käytännössä Japanillakaan ei hirveästi vaihtoehtoja ydinvoimalle ole. Eikä minun mielestän tämänkään jälkeen voi yksiselitteisesti vaan sanoa että Japanin pitää luopua ydinvoimasta, vaikka tässä hyvin vaarallinen tilanne onkin ollut (ja on edelleen) niin toistaiseksi mitään katastrofia ei ole tapahtunut ja aikamoisista luonnonmullistuksista on kuitenkin ollut kyse. Joten kyllä näiden ydinvoimaloiden turvallisuus kuitenkin ihan hyvää luokkaa on.

Toki tällaisen jälkeen pitää miettiä uudelleen että mitä tuon turvallisuuden parantamiseksi olisi tehtävissä että tällaiset uhkaavat tilanteetkin saataisiin eliminoitua tulevaisuudessa mahdollisimman tehokkaasti. Täydelliseen turvallisuuteen ei tulla tietenkään koskaan pääsemään mutta jollakin sitä energiaa on tuotettava ja minun mielestäni ydinvoima on ihan riittävän turvallinen vaihtoehto.

Jotenkin ihmisille on vaan saatu luoduksi tästä ydinvoimasta ihan hirveä peikko että heti kun jotain tapahtuu niin kyse on valtavasta katastrofista joka uhkaa koko maapalloa, ja toisella puolella palloakin ihmiset hamstraavat vauhkona joditabletteja. Kieltämättä media on siinä tänäänkin kunnostautunut kun heti tuon räjähdyksen jälkeen nähtiin otsikoita jossa kerrottiin reaktorin räjähtäneen vaikka ei ollut olemassa mitään tietoa räjähdyksen yksityiskohdissa.

 

[kamik]

Suomalaiset ovat tänään, ainakin YLEn mukaan, ostaneet apteekeista villinä joditablettaja.

Onkohan kaasunaamarit myyty loppun myös? Kukaan nähnyt tyyppiä kävelemässä nasse päässä? Hyvää on se että, seurataan muutakin kuin tosi-tv:ta, mutta joku järki saisi olla mukana. Näyttää myös Sinnemäki olevan haaskalla.