Japanin ydinturma

[tant gredulin]

Muuttuuko asumapaikka lahiviikkoina, -kuukausina tai vasta -vuosina asumakelpoiseksi alueeksi. Onko tästä oikeaa tietoa tai mielipiteitä. Tämä näkökulma kiinnostaisi minua, koska oma kyky arvioida seurauksia, on suunnilleen nollatasoa.

En millään tavalla halua vähätellä niitä seurauksia ja henkilökohtaisia tragedioita, joita asuminen Fukushiman varo-alueen sisällä aiheuttaa, mutta tilannehan on sellainen, että Japanissa joutuu moni muukin miettimään uutta asuinpaikkaa maanjäristyksen ja tsunamin takia.

Nyt en muista mitä radioaktiivisia aineita tuolla alueella on, mutta ainakin cesiumin isotoopin cs-137 puoliintumisaika on 30 vuotta, joten jos kyseinen isotooppi aiheuttaa siellä säteilyä niin kyllähän siinä menee aikaa ennenkuin alue on asumiskelpoinen.

Cesium-137 sitoutuu luontoon, ja siirtyy ihmiseen ravinnon kautta. Wikipediasta ote: Myös ilmakehässä suoritettujen ydinpommikokeiden laskeumassa Cs-137 oli hyvin edustettuna. Laskeuman cesium siirtyy erityisen tehokkaasti jäkälän kautta poronlihaan sekä sadeveden kautta makean veden kaloihin. Saamelaisten perinteinen ruokavalio sisältää näitä ravintokomponentteja erityisen paljon, minkä vuoksi tämän väestönosan kokokehoaktiivisuutta seurattiin erityisen tarkasti 1960- ja 1970-luvuilla. Altistuksen ei havaittu olevan niin suurta, että se aiheuttaisi merkittävää haittaa terveydelle.

 

[Saskatoon]

Joka tapauksessa tuon maanjäristys/tsunami/ydinvoimalaonnettomuuden takia joutuu porukkaa muuttamaan pois Pohjois-Japanista. Tässä juuri eilen vai oliko toissapäivänä erään tsunamissa tuhoutuneen kaupungin pormestari kehoitti kyseisen kaupungin asukkaita muuttamaan muualle Japaniin koska kunnon väliaikakaisasuntojenkin rakentamiseen menee puolesta vuodesta vuoteen. Itse ainakin näkisin että parhaimmassakin tapauksessa tuolla ydinvoimalan ympärillä olevalla evakuointialueella ei tule asumaan porukkaa ainakaan pariin vuoteen.

Itse tuolla voimala-alueella tuntuu tilanne olevan vakaa, ja ilmeisesti lauantai-sunnuntai-yönä Japanin aikaa eli tänään illalla Suomen aikaa rupeavat kytkemään niitä sähköjä 2. ja 1. reaktoreihin.

 

[vilpertti]

Muuttuuko asumapaikka lahiviikkoina, -kuukausina tai vasta -vuosina asumakelpoiseksi alueeksi. Onko tästä oikeaa tietoa tai mielipiteitä. Tämä näkökulma kiinnostaisi minua, koska oma kyky arvioida seurauksia, on suunnilleen nollatasoa.

Riippuu lukemattomista tekijöistä joihin meillä ei täällä ole mitään vastauksia, koska tuntuu siltä ettei paikan päällä olevilla viranomaisillakaan ole mitään kunnollisia vastauksia niihin kysymyksiin jotka määrittelevät onnettomuuden lopullisen ympäristövaikutuksen.

 

[Ioota Rhoo]

Yksi ongelma näissä keskusteluissa on teknisen tarkan tiedon "tyhmentäminen" muka ymmärrettävään muotoon.

Tämä aihe on ollut esille myös Jatkoajan politiikkaa koskevissa ketjuissa, mutta asiantuntijoiden nykyinen tapa kansantajuistaa viestinsä viihdettä ja shokkeja hakevissa medioisassa, tekee itse viestistä sisällötöntä ja tulkinnanvaraista.

Esimerkiksi tämän käynnissä olevan kriisin aikana STUK:in lausunnot ovat olleet käsittämättömän vajaita oikeasta informaatiosta. Toimittajat menevät haastatteluihin tietty agenda mielessään ja saatuaan ympäripyöreät leveät vastaukset käyttävät niitä omien ajastustensa vahvistamiseen. Samasta lausunnosta voi kaksi toimittajaa siis saada täysin erillaiset johtopäätökset ja meidän on mahdoton tarkistaa "faktoja" koska niitä ei anneta.

Asiantuntijoiden tarkoitus on antaa tarkkaa ammattimaista tietoa ja toimittajien on tarkoitus kysyä selvennyksiä, jos niitä tarvitaan. Jos monimutkaisia asioita yksinkertaistetaan liikaa annetaan yksipuolinen kuva, jonka faktoja on mahdoton tarkistaa. Haluan mittauksia, lukuja, käppyröitä, matikkaa, fysiikkaa, kemiaa ja geologiaa.

Olen todella pettynyt median toimintaan koskien tätä kriisiä. YLE ja Helsingin Sanomatkin ovat vaipuneet todella alas, mutta tämä alamäki on jo jatkunut pitkään. Nyt ei asiantuntijoillakaan ole enää sen vertaa ammattiylpeyttä, että puhuisivat asioista tarkasti ja omilla termeillään.

EDIT:

Tässä (youtube video lapsille ) hyvä opetusvideo, jossa yksinkertaistaminen viety äärimmilleen, ilman että sorrutaan monella tavalla tulkittavan tai jopa kokonaan väärän informaation levittämiseen. Siitä voisivat, vaikka suomalaisetkin toimittajat käydä ottamassa oppia.

 

[tant gredulin]

Paikan päällä olleen japanilaisen Ground Self Defence Forces -jäsenen twitter-tweetit käännetty englanniksi:
Japan: Tweeting from Fukushima Global Voices

 

[Hepitus]

Yle

Minkäköhänlaisen kuvan antaa esim. Ylen nettisivut. Oikeaan laitaan on laitettu nätisti otsikko: "Tuoreimmat uutiset Japanin tsunamista." Esillä on 10 otsikkoa. 9 niistä käsittelee ydinvoimalaitosten ongelmia. Yksi käsittelee muuta: "Japanissa varauduttava yli 20 000 uhriin!" Että näin.

Sama asia on ollut huomattavissa kaikissa medioissa. Puhutaan Fukushiman ydinvoimaloiden tilanteesta 90 prosenttisesti ja sitten loppuun todetaan, että suurtuho on tapahtunut Japanissa. Siis viitaten maanjäristykseen ja tsunamiin.

Aivan naurettavaa. Pari päivää sitten oli Ylen nettisivuilla juttu Fukushimasta. Jutussa oli oli n. 15 kappaletta. 14 ensimmäistä käsitteli ydinvoimaloiden tilannetta ja sitten viimeinen kappale oli 2 lauseen mittainen jossa kerrottiin tuhansien kuolleen.Miksi se maanjäristysten ja tsunamin uhrien lukumäärä työnnettiin tuohon juttuun? Ei varmaan ollut mitään taka-ajatuksia tuossa. Hermot menee!

-H-

 

[Ramchester]

Aivan naurettavaa.

Minä taas en näe tässä mitään naurettavaa. Mitä niissä uhreissa nyt olisi uutisoitavaa? Uhreja tulee kymmeniätuhansia, niin kuin jo maanjäristyspäivänä oli nähtävissä. Mitään uutta ei ole tapahtunut sen jälkeen kuin ydinvoimaloissa, joiden pelätään aiheuttavan uusia uhreja tai ainakin saastuttavan elintilaa, jossa pitäisi pystyä tulevaisuudessa elämään.

 

[tomageeni]

Minä taas en näe tässä mitään naurettavaa.

Naurettavaa tuossa on se, että otsikoinnilla ja uutisoinnilla pyritään luomaan illuusio, että uhrit johtuisivat ydinvoimalaonnettomuuksista. Toki jokainen vähänkään valveutunut kansalainen on tietoinen, että uhrit johtuvat tsunamista, mutta Suomessa on paljon uutispimennossa eläviä ihmisiä jotka ihan oikeasti voivat luulla, että ydinlaskeumat ovat aiheuttaneet kuolonuhrit.

 

[Hepitus]

Naurettavaa tuossa on se, että otsikoinnilla ja uutisoinnilla pyritään luomaan illuusio, että uhrit johtuisivat ydinvoimalaonnettomuuksista. Toki jokainen vähänkään valveutunut kansalainen on tietoinen, että uhrit johtuvat tsunamista, mutta Suomessa on paljon uutispimennossa eläviä ihmisiä jotka ihan oikeasti voivat luulla, että ydinlaskeumat ovat aiheuttaneet kuolonuhrit.

Juuri näin. Tämä sama uutisointimalli on ollut käytössä esim. jokaisessa sanomalehdessä. Tarkoituksena vain ja ainoastaan antaa väärä kuva asioista.

-H-

 

[tant gredulin]

Tänään kuulin ensimmäistä kertaa uutisissa puhuttavan 'Japanin luonnonkatastrofista'. Tosin en ole uutisia kauhean paljon kyttäillyt. Ilmeisesti Libya on ajanut uutisoinnissa edelle ja Japanin tilanne alkaa saamaan oikeat mittasuhteet.

 

[tinkezione]

Jep, kun ei ne voimalat nyt kosahtaneetkaan, niin ydinvoimavastaiset aviisit joutuvat tyytymään vain muutamaan kymmeneen tuhanteen kuolleeseen ja paljon isompaan määrään kodittomia. Ei se ole niin kiinnostavaa. Mutta hyvä homma, jos tuo tilanne Fukushiman voimalassa on nyt saatu jotensakin stabiloitua. Vaikutuksia tapahtuneella tietenkin on - ja on jo ollutkin - mutta pahimmalta mahdolliselta katastrofilta näytettäisiin välttyneen.

 

[vilpertti]

Merkel puuhailee EU:lle yhtenäistä ydinturvallisuussäädäntöä. Toivottavasti tämä tapahtuu, ja ottavat oikeasti mallia meiltä Suomesta jossa ollaan oltu asian suhteen tunnollisia. Haittaa koko alan imagoa kun maailmassa on näitä laissez faire valtioita missä asiat hoidetaan joko vasemmalla kädellä tai ilman käsiä ollenkaan. Ja se antaa "ympäristöaktivisteille" jonkinlaista tunnetta siitä, että heillä on valideja argumentteja jopa täällä Suomessa.

 

[finnjewel]

Tokion kaupat on tyhjennetty säteilymittareista, ja luulisi, että tuhansien omatoimisten japanilaisten mittaustuloksia olisi jossain nähtävillä. Vai eikö kiinnosta uutisoida jos mittaustulokset Tokiossa ovat kutakuinkin normaalin rajoissa?

 

[magnum37]

Tokion kaupat on tyhjennetty säteilymittareista, ja luulisi, että tuhansien omatoimisten japanilaisten mittaustuloksia olisi jossain nähtävillä. Vai eikö kiinnosta uutisoida jos mittaustulokset Tokiossa ovat kutakuinkin normaalin rajoissa?

Näin olen myös ymmärtänyt, ja hyvä niin. Netissä on ollut tässä viikon ajan seurattavina joitakin live streamejä geiger-lukemista eripuolilta maailmaa. Tokiossa ei ole ainakaan niiden perusteella mitattu edes yli 20 cpm -lukemia, kun esimerkiksi Kaliforniassa tuon odotetun laskeuman saapuessa amatöörivehkeillä mittattiin noin 40 cpm. Haitallinen määrä kulkee jossain 100-120 cpm:n välillä.

 

[charger]

Tällä hetkellä olisi tärkeää että tuulen suunta pysyisi merelle päin: Japani - Ilmatieteen laitos

 

[kamik]

Tokion kaupat on tyhjennetty säteilymittareista, ja luulisi, että tuhansien omatoimisten japanilaisten mittaustuloksia olisi jossain nähtävillä. Vai eikö kiinnosta uutisoida jos mittaustulokset Tokiossa ovat kutakuinkin normaalin rajoissa?

Ei ole mediaseksikästä uutisoida, että säteily on normaalia.

Tokion alueella annosnopeudet ovat normaalin taustasäteilyn tasolla.

Tuollainen lause löytyy tästä MTV3:n uutisesta tältä päivältä.

 

[-OO-]

Onkohan siellä Fukushimassa nyt sattunut jotain erikoista, ainakin näiden käppyröiden mukaan säteilyarvot on yht'äkkiä pompsahtaneet aika reilusti. Vaan kun en ymmärrä hevonveetäkään noista hieroglyfeistä niin en sitten tiedä mistä nuo käppyrät tarkkaan ottaen kertovat.


EDIT: Google-kääntäjällä yritin noita käännellä niin nuo arvot ovatkin Tokaista mitattuja, ja tuossa taitaakin olla kyse sellaisesta mittayksiköstä että pelkkä muutos säässä voi heilauttaa tilannetta noin paljon.

 

[charger]

Eikös tuo 1000nGy/h = 1μSv/h ?

Säteilytasot muuttuu tuulen suunnan mukaan..

 

[Tpip]

Tokion kaupat on tyhjennetty säteilymittareista, ja luulisi, että tuhansien omatoimisten japanilaisten mittaustuloksia olisi jossain nähtävillä. Vai eikö kiinnosta uutisoida jos mittaustulokset Tokiossa ovat kutakuinkin normaalin rajoissa?

Tätä uutista lukiessa mietin, että kuinkahan paljon noita mittareita on oikein löytynyt Tokiosta tavanpulliaiselle kaupattavaksi, ei nimittäin ainakaan Suomessa taida olla mitään "prismatavaraa" ja olen antanut itseni ymmärtää etteivät nuo ole muutenkaan mitään halpoja laitteita.

 

[finnjewel]

Tätä uutista lukiessa mietin, että kuinkahan paljon noita mittareita on oikein löytynyt Tokiosta tavanpulliaiselle kaupattavaksi, ei nimittäin ainakaan Suomessa taida olla mitään "prismatavaraa" ja olen antanut itseni ymmärtää etteivät nuo ole muutenkaan mitään halpoja laitteita.

Lehtiuutisen mukaan maksoivat 500-1000 €/kpl kun niitä vielä riitti. Pelkästään Tokiossa (30 milj. as.) lienee lektroniikkakauppoja useampikertaisesti sen verran kuin Suomessa yhteensä. Kauppias,jota lehtijutussa oli haastateltu, sanoi että uusia pitää odottaa muutama viikko ja ostajia on jonossa kymmeniä.

 

[charger]

Uusia ongelmia. Suolan kerääntyminen reaktoreihin:

STUK: Merivesijäähdytyksestä uusia ongelmia Fukushimaan | Japanin tsunami | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

 

[tinkezione]

Voimalan asiat ovat menossa näemmä taas enemmän vihkoon pienen suvantovaiheen jälkeen, kun HS uutisoi kolmosyksikön savuttavan, noinkohan siellä on paine päässyt kasvamaan liian suureksi ja joko tarkoituksellinen paineenpurku tai sitten jotakin on mennyt rikki?

Lähikylän vesijohtovesikielto kolminkertaisesti liian suuren radioaktiivisen jodin määrän vuoksi onkin sitten jo vähän ikävämpi uutinen.

EDIT: Jaa, nythän sieltä voimala-alueelta on evakuoitu kaikki henkilökunta kiireen vilkkaa harmaan savun tieltä.

 

[Morgoth]

STUK: Merivesijäähdytyksestä uusia ongelmia Fukushimaan | Japanin tsunami | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

Edelleen ihmettelen tuon STUKin johtajan komentteja tai asennetta kaikissa lausunnoissa. Tuntuu, että Suomi on noin 20 vuotta edellä kaikessa.

"Laaksosen mukaan STUK on kertonut japanilaisille Lappeenrannassa parikymmentä vuotta sitten tehdystä kokeesta ja sen tuloksista"

 

[tinkezione]

Edelleen ihmettelen tuon STUKin johtajan komentteja tai asennetta kaikissa lausunnoissa. Tuntuu, että Suomi on noin 20 vuotta edellä kaikessa.

Välillä vähän ihmetyttää, että onkohan nuo STUK:n sällitkin jotain viherpiipertäjiä ja aivan väärällä alalla töissä vai ihan vaan rehellisesti täysin kassalla? Sen verran surkeatasoista tiedonantoa Fukushiman onnettomuudesta on nyt reilun viikon päivät tarjoiltu.

 

[vilpertti]

Edelleen ihmettelen tuon STUKin johtajan komentteja tai asennetta kaikissa lausunnoissa. Tuntuu, että Suomi on noin 20 vuotta edellä kaikessa.

"Laaksosen mukaan STUK on kertonut japanilaisille Lappeenrannassa parikymmentä vuotta sitten tehdystä kokeesta ja sen tuloksista"

No en nyt epäile yhtään, etteikö tuollaista koetta olisi tehty Lappeenrannassa 90-luvulla ja, että STUK olisi myös tämän katastrofin myötä kokeen tuloksista heitä muistuttanut. Lehdetkin kirjoittavat varmasti näitä kommentteja siihen malliin mikä parhaiten tuntuisi täsmäävän ennaltamäärättyyn kerrontamalliin.