Japanin ydinturma

[Uleåborgir]

Ja on niin saatanan naiivia porukkaa Suomessa. Jodi suojaa pelkästään kilpirauhassyövältä. Ilmeisesti väki luulee, että kun ottaa jodia, voi vaikka sukellella vajaassa reaktorivesialtaassa polttoainesauvojen välissä.

Kaliumjodiditabletti ajoissa otettuna suojaa jodin isotoopin I-131 aiheuttamilta vaurioilta laskeuma-alueella. Jotenkin munsta tuntuu, että Suomi ei ole laskeuma-aluetta an sich. Tieten jokunen radioaktiivinen atomi sieltä saattaa Suomeen joskus saapua, mutta minähän en joditabletteihin rahojani pane niin.

 

[benicio]

Suuri öljykatastrofi saattaisi kuulemma tukkia suomalaisten ydinvoimaloiden vedensaaniin. Putkia ei ole vedetty tarpeeksi montaa eikä tarpeeksi syvälle. Hyvällä pohjalla ollaan...

En jaksa uskoa, että suuressa öljykatastrofissa ydinvoimaloiden vedensaati olisi murheista suurin. Eiköhän niihin joku ratkaisu ehdittäisi tehdä, öljy on kuitenkin melko helppo erottaa vedestä. Tämä siis ihan mutulla, nyt lyöt tietty jonkun veretseisauttavan linkin pöytään.

Muuten on todettava, että Japanissa on vittusaatana kuollut satatuhatta ihmistä, ja uutisointi on kuitenkin tasoa "Ydinvoimalan reaktori räjähti, kaksi ihmistä vaarassa". Nyt sitten kai on jotain ihan konkreettistakin semivaaraa, vaikka se edelleen on ihan kikkare tuossa kokonaisuudessa, kun tässä odotellaan kuitenkin sitä 8 richterin jälkijäristystä.

 

[charger]

Mistä tällainen tieto?

Hesarista. Toisen käden kautta tosin kuulin.

 

[JypFabu]

Foliopipot kun täällä ovat näköjään naurunaiheena ja mukahassuttelun kohteena, lienee väliin syytä todeta, että vähättelevät propellihatut tuntuu olevan vielä etäämpänä todellisuudesta. Se ei synnytä mukahassutteluhaluja, vaan lähinnä surullisen huomion, että tämmöstenkö käsiin pitäis meillä ja muualla antaa miljoonien ihmisten terveys?

On kohtalaisen turhaa laskeskella tappavia sieverttilukuja ja samalla täysin unohtaa, että terveusvaikutukset ovat myös pitkäaikaisia, eivätkä suinkaan kivoja niille, joiden kohtalona se on, mainitsemattakaan kustannuksia mikä näistä lisääntyneistä hoitotarpeista yhteiskunnille lankeaa.

ottakaapa ja naureskelkaapa osaamattomille ja ymmärtämättömille suomalaisviranomaisille, kun käskevät läpsiperheitä vittuun koko japanista, tai jaappanilaisasiantuntijoille, jotka kehottelee ihmisiä pysyttelemään sisätiloissa mahdollisimman paljon, esim. tokiossa.

Oiskohan sittenkin aika jo laittaa ne resurssipaukut turvallisemman energian etsimiseen ja lanseeraamiseen, kuin tämmösen auringonlaskun hölmöilyn pönkittämiseen, vaikka jonkun plösöjengin voittomarginaalit pakkaselle jäiskin?

Toivotaan, että tämä katkaisee hölmölaisten alottaman buumin ydinvoimaloiden lisärakentamiseen, jotta edes jotain positiivista tässäkin katastrofissa olis.

 

[Daespoo]

En jaksa uskoa, että suuressa öljykatastrofissa ydinvoimaloiden vedensaati olisi murheista suurin. Eiköhän niihin joku ratkaisu ehdittäisi tehdä, öljy on kuitenkin melko helppo erottaa vedestä. Tämä siis ihan mutulla, nyt lyöt tietty jonkun veretseisauttavan linkin pöytään.

Muistan kuulleeni että suomalaisille ydinvoimaloille on järjestetty vedensyöttö useammastakin lähteestä eli ei olla normaalivedensyötön tai meriveden varassa pelkästään.

 

[Erämaan kettu]

Suuri öljykatastrofi saattaisi kuulemma tukkia suomalaisten ydinvoimaloiden vedensaaniin. Putkia ei ole vedetty tarpeeksi montaa eikä tarpeeksi syvälle. Hyvällä pohjalla ollaan...

Kyllä tuollainen öljytankkerin haaksirikko Olkiluodon tai Hästholmenin edustalla vaikeuttaisi meriveden saantia laitoksille, mutta enpä usko moiseen sen enempää kuin tsunamiinkaan täällä päin. Mitäköhän putkia tarkalleen ottaen tarkoitat?

 

[Ramchester]

Muuten on todettava, että Japanissa on vittusaatana kuollut satatuhatta ihmistä, ja uutisointi on kuitenkin tasoa "Ydinvoimalan reaktori räjähti, kaksi ihmistä vaarassa". Nyt sitten kai on jotain ihan konkreettistakin semivaaraa, vaikka se edelleen on ihan kikkare tuossa kokonaisuudessa, kun tässä odotellaan kuitenkin sitä 8 richterin jälkijäristystä.

Noh, mutta uusi maanjäristyshän vaan lisää jälleenrakennustöitä. Säteily taas vähintään viivastyttää jälleenrakennustöitä tai saattaa jopa estää ne muutamille alueille.

 

[Daespoo]

Oiskohan sittenkin aika jo laittaa ne resurssipaukut turvallisemman energian etsimiseen ja lanseeraamiseen, kuin tämmösen auringonlaskun hölmöilyn pönkittämiseen, vaikka jonkun plösöjengin voittomarginaalit pakkaselle jäiskin?

Hehehe..Kukakohan ne resurssit sitten kaivaa? Jos voittomarginaalit jää miinukselle niin kenenkä luulet rahoja näihin teidän vihreisiin haihatteluhankkeisiin laittavan?

Niinpä. Todellisuus on taas teille ViVa-änkyröille aika ihmeellinen asia.

 

[TosiFani]

Hesarista. Toisen käden kautta tosin kuulin.

Eli sinulla ei ole käytännössä mitään tietoa??

 

[Daespoo]

Säteily on nyt laskussa, tällä hetkellä alle 600 mikrosieverttiä tunnissa.

 

[polvipetteri]

Hehehe..Kukakohan ne resurssit sitten kaivaa? Jos voittomarginaalit jää miinukselle niin kenenkä luulet rahoja näihin teidän vihreisiin haihatteluhankkeisiin laittavan?

Niinpä. Todellisuus on taas teille ViVa-änkyröille aika ihmeellinen asia.

Niin, kyllähän se yksi energiamuoto osoittaa juuri tällä hetkellä ylivertaisuuttaan Japanissa. Hyvin se sähköä tuottaa, mutta kun sitä ei hallita, siirrytäänkin kuskin penkiltä sille viereiselle.

Mutta valitettavaa on tosiaan sekin, että ei tuolle ydinvoimalle ole oikein realistista kilpailijaa tällä hetkellä.

 

[charger]

Eli sinulla ei ole käytännössä mitään tietoa??

No joku jolla on hesari voi referoida jutun tänne.

Kyllä, toisen käden kautta kuultua tietoa.

 

[Ramchester]

ottakaapa ja naureskelkaapa osaamattomille ja ymmärtämättömille suomalaisviranomaisille, kun käskevät läpsiperheitä vittuun koko japanista, tai jaappanilaisasiantuntijoille, jotka kehottelee ihmisiä pysyttelemään sisätiloissa mahdollisimman paljon, esim. tokiossa.

Olet kyllä ymmärtänyt jotain todella väärin, jos luulet suomalaisille joditablettien ostajille suunnattujen naurujen liittyvän millään tavalla Japanissa tällä hetkellä oleviin ihmisiin.

Itse noita lukuja juuri aloin selvittää sen takia, että haluan tietää millainen tilanne Japanissa on käsillä. Uutisointi on tosiaan melko kirjavaa varsinkin, kun Suomessa näyttää sallitut arvot olevan nelinkertaiset Japaniin verrattuna. Japanissa siis huolestuttiin tsunamin jälkeen säteilyarvoista, jotka olivat Suomen tasolla. Tänään toki sätilyarvot ovat nousseet huomattavasti ja alueella on oikeasti tosi kyseessä.

 

[Johannes]

Jos Japanin pörssiä käyttää indikaattorina kuinka asiat etenevät ydintuhossa, niin asiat ovat todella kehnosti. Eilisen reilun 6%:n Nikkei-indeksin pudotuksen jälkeen olisi ollut noramaali reaktio, että tänään olisi tullut pientä nousua, mutta jatkettiin yli 10% alaspäin. "Kyllä kansa tietää" voi kääntää tässä sanontaan "kyllä pörssi tietää" ja tilanne on todella paljon kehnompi Japanissa kuin voi edes aavistella. Jos keskiviikkona jatkaa Nikkei-indeksi alaspäin, niin osakkeista halutaan eroon jo lähes hintaan mihin hyvänsä.

 

[JypFabu]

Hehehe..Kukakohan ne resurssit sitten kaivaa? Jos voittomarginaalit jää miinukselle niin kenenkä luulet rahoja näihin teidän vihreisiin haihatteluhankkeisiin laittavan?

Niinpä. Todellisuus on taas teille ViVa-änkyröille aika ihmeellinen asia.

Toivotaan nyt ensin, ettei tämä sittenkään enää pahemmaksi eskaloituisi. Se on todellisuutta nyt, eikä kypäräpäisten pappien höyryäminen sitä muuksi muuta.

Jatkossa, mikä on viisainta, on viisainta totetuttaa, eikä hörhöillä, raha on aina sivuseikka elinolosuhteitten laadun rinnalla, hae empiirinen tuntuma asiaan japanista, jos et usko.

 

[-OO-]

Oiskohan sittenkin aika jo laittaa ne resurssipaukut turvallisemman energian etsimiseen ja lanseeraamiseen, kuin tämmösen auringonlaskun hölmöilyn pönkittämiseen, vaikka jonkun plösöjengin voittomarginaalit pakkaselle jäiskin?.

Kyllä, ehdottomasti! Mutta senkin ajan kun sitä turvallisempaa energiamuotoa etsitään ja kehitellään, maailma tarvitsee koko ajan energiaa. Itse asiassa sen uuden energiamuodon kehittäminen ja testaaminen vaatii jo itsessään ihan helvetisti energiaa, ja sekin on jollain tuotettava sen aikaa kunnes se uusi energiamuoto saadaan toimimaan.

 

[Ramchester]

Jos Japanin pörssiä käyttää indikaattorina kuinka asiat etenevät ydintuhossa, niin asiat ovat todella kehnosti. Eilisen reilun 6%:n Nikkei-indeksin pudotuksen jälkeen olisi ollut noramaali reaktio, että tänään olisi tullut pientä nousua, mutta jatkettiin yli 10% alaspäin. "Kyllä kansa tietää" voi kääntää tässä sanontaan "kyllä pörssi tietää" ja tilanne on todella paljon kehnompi Japanissa kuin voi edes aavistella. Jos keskiviikkona jatkaa Nikkei-indeksi alaspäin, niin osakkeista halutaan eroon jo lähes hintaan mihin hyvänsä.

Pörssi ylireagoi tällä hetkellä todella rajusti. Säteilyuutinen sai sijoittajat panikoimaan uudesta tsernobylistä ja nyt pelätään, että jälleenrakentaminen ei pääse alkuun ja Japaniin syntyy elinkelvottomia alueita. Iltapäivästä on todennäköisesti Suomenkin pörssissä jo Hullut päivät, joten kannattaa pitää ostonappula valmiina.

 

[Weissflog]

Eiköhän ne vihreät pian keksi, kuinka ydinvoima on perseestä ja vesivoimassa on tulevaisuus. Miettikää nyt jos edes pienen murto-osan tsunamin energiasta olis saanu talteen, siinä ei hetkeen ydinvoimalaa tarvitsis. Tietenkin sivutuotteena syntyy muutama kymmenen tuhatta kuollutta...

 

[Freddie Freeloader]

Jatkossa, mikä on viisainta, on viisainta totetuttaa, eikä hörhöillä, raha on aina sivuseikka elinolosuhteitten laadun rinnalla, hae empiirinen tuntuma asiaan japanista, jos et usko.

Raha ei tämän päivän maailmassa voi koskaan olla sivuseikka, sillä se on lähinnä väline, jolla mitataan sitä, mitä meillä on käytettävissämme. Viimekädessä se palautuu aina luonnonvaroihin ja ihmisen tekemään työhön, joita on olemassa vain rajallinen määrä. Kärjistetysti voidaan jopa sanoa, että raha on yksi energian muoto ja energiaa ei tunnetusti voida luoda tyhjästä.

Kuuluuko sinun elinolosuhteittesi laatuun esimerkiksi valo ja lämpö? Kuka niitä sinulle järjestää, jos raha on sivuseikka? Entä kuka antaa niitä meille muille kuudelle miljardille?

Jos energiankulutusta halutaan vähentää, ainoat tiet ovat joko globaali elintason lasku tai maapallon väestömäärän radikaali vähentäminen. Kumpikaan ei vaikuta kovin todennäköiseltä.

 

[JypFabu]

Kyllä, ehdottomasti! Mutta senkin ajan kun sitä turvallisempaa energiamuotoa etsitään ja kehitellään, maailma tarvitsee koko ajan energiaa. Itse asiassa sen uuden energiamuodon kehittäminen ja testaaminen vaatii jo itsessään ihan helvetisti energiaa, ja sekin on jollain tuotettava sen aikaa kunnes se uusi energiamuoto saadaan toimimaan.

Nykyongelma vaan sattuu olemaan, että niin kauan kun panokset lyödään uusiorakentamiseen eilisen energiamuodolle, ei mistään löydy vakavasti otettavaa resurssia uuden kehittämiseen, eli hommaillaan vähän sinnepäin, mutta eipä tolla niin kiire.

Ongelmaa osin pahentaa, että propelliosasto laukkaa kun hevoset silmälapuilla ja foliopipot haikailee menneeseen onnelaan, eikä rationaalinen asiaa lähestyminen suju millään tavalla. Mun sympatiat menee kyllä niille moukiksi tuomituille suhiseville tuulitakeille, jotka joutuu vaan voimattomana sivusta seurailemaan ja kädet ristissä toivomaan, ettei kohtalo kohdalle osu.

 

[Metukka]

Oiskohan sittenkin aika jo laittaa ne resurssipaukut turvallisemman energian etsimiseen ja lanseeraamiseen, kuin tämmösen auringonlaskun hölmöilyn pönkittämiseen, vaikka jonkun plösöjengin voittomarginaalit pakkaselle jäiskin?

Jos tarkoitat Suomea, niin kuinka todennäköisenä pidät maanjäristystä ja tsunamia ym. luonnon katastrofia täällä?
Eipä siinä, kyllähän keskari-Anni joukkoineen saa taas aiheen jeesustella ja vaatia energiaveron nostoa jonka saavat läpi, koska eihän kukaan halua leimaantua pahaksi ilmastorikolliseksi.
Ikäviä tällaiset luonnonmullistukset itsessään sekä niiden tuomat sivuvaikutukset tällaisten maailmanparantaja-jeesustelijoiden muodossa.

 

[JypFabu]

Kuuluuko sinun elinolosuhteittesi laatuun esimerkiksi valo ja lämpö? Kuka niitä sinulle järjestää, jos raha on sivuseikka? Entä kuka antaa niitä meille muille kuudelle miljardille?

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, elolliselle välttämätöntä on elinkelvollinen ympäristö, ollaan laatukriteerien perimmäisellä askelmalla, jos tätä ei ole, kaikki muu on joltisenkin turhaa, ennenkaikkea raha.

On ihan mahdollinenkin uhkakuva, että yleensä planeetan elinkelpoisena pitäminen johtaa kehitykseen, jossa palikat on pakko järjestää toiseen formuun kuin nyt. Tapahtuuko se sitten haltsemattoman kaaoksen vai järjellisen vision kautta riippunee ihmisen viisaudesta tai tyhmyydestä, voi se tyhmyyden seurauksena johtaa toki tilaan, jossa jäljelle jäävä elollinen ei vois vähempää pitää rahaa energiana.

 

[Stonewall]

On kyllä hyvä (onni onnettomuudessa), että ydinvoiman turvallisuutta saadaan taas Fukushiman tapauksen jälkeen eteenpäin. Ydinvoima on kuitenkin ainoa mahdollisuus lähitulevaisuudessa tuottaa suhteellisen edullista päästötöntä energiaa. Jos esim. Kiinan kasvava energiankulutus tuotetaan hiilivoimalla, niin ympäristömme tuhoutuu. Näin ollen on oikeastaan hyvä, että ydinturvallisuutta saadaan taas parannettua. Vaikeaa onkin keksiä enään maanjäristyksen ja tsunamin yhdistelmää pahempaa riskiä millekkään ihmisen rakentamalle laitokselle. Loviisa kolmosesta tulee taas maailman turvallisin sähköntuotantolaitos, eli se pistää todennäköisesti Olkiluoto kolmostakin paremmaksi.

 

[Freddie Freeloader]

On ihan mahdollinenkin uhkakuva, että yleensä planeetan elinkelpoisena pitäminen johtaa kehitykseen, jossa palikat on pakko järjestää toiseen formuun kuin nyt.

Minusta se ei ole edes mahdollinen uhkakuva, vaan väistämätön kehityskulku, jota kohti olemme menossa. Kysymys on vain aikaperspektiivistä.

Siitäkin huolimatta olemme tässä ja nyt tilanteessa, jossa ydinvoimalle ei ole vielä olemassa korvaavaa parempaa energiantuotantomuotoa. Toki vaihtoehtoisia energiamuotoja on, mutta niiden mittakaava ei yksinkertaisesti riitä ihmiskunnan nykyisiin ja tuleviin tarpeisiin.

En usko kehityksen hitauden johtuvan siitä, että uusien energiantuotantotapojen etsimiseen ei panostettaisi riittävästi resursseja. Se, joka onnistuu kehittämään nykyistä fissiovoimaa paremman energiantuotantotavan, saa aivan varmasti koron sijoittamalleen pääomalle. Kehitystyötä tehdään joka puolella maailmaa, valitettavasti vaan fysiikan lait ovat armottomat.

 

[JypFabu]

Jos tarkoitat Suomea, niin kuinka todennäköisenä pidät maanjäristystä ja tsunamia ym. luonnon katastrofia täällä?


Ikäviä tällaiset luonnonmullistukset itsessään sekä niiden tuomat sivuvaikutukset tällaisten maailmanparantaja-jeesustelijoiden muodossa.

Niin kauan kun et ole kykenevä sataprosenttista turvallisuutta kenellekään takaamaan, tunge ne jeesustelujupinat takaisin hanuriis mistä ne ovat peräisinkin. Katastrofia on monenmoista, eikä meitä koskevan edes tarvitse tapahtua täällä, eikä sitäkään kukaan voi taata, etteikö katastrofin mahdollisuutta meillä olisi. Ketjureaktion syntysyytkään eivät ole pelkästään nuo kaksi luettelemaasi, jos tarkkoja ollaan.

Ikävempiä on tälläisten ropellihattujen mouhotessa pohtia, voittaako äly järjen ja mikä kärsimys siitä sitten taas seuraa ihmisille, jos voittaa.