Japanin ydinturma

[-OO-]

Mikä on muuten Sosnovyn pannujen suunniteltu elinikä? Käsittääkseni aika vanhaa sorttia taitaa olla, onkohan jotain suunnitelmia pistää uusiksi nämä?

Siellähän on jo aloitettu uuden voimalan rakennustyöt, jonne olisi tarkoitus tulla neljä VVER-tyyppistä painevesireaktoria. Ilmeisesti pitäisi parin-kolmen vuoden sisällä olla valmiina nuo. Mutta silti myös näitä vanhoja reaktoreita on suunniteltu käytettäväksi aina vuoteen 2018 saakka.

Mutta onhan noihin toki tehty paljon parannuksia turvallisuuteen sen jälkeen kun hurrit joskus suositteli koko laitosta suljettavaksi vakavien turvallisuusongelmien jälkeen. Suomalaisten kanssa yhteistyössä kai noita turvallisuusasioita on parannettu ja saatu edes kohtuulliselle tasolle tuon laitoksen turvallisuus, vaikka tuo RBMK-reaktori onkin jo luonnostaan epävakaampi kuin esim. nämä kiehutusvesireaktorit.

 

[Zauli]

Mikä on muuten Sosnovyn pannujen suunniteltu elinikä? Käsittääkseni aika vanhaa sorttia taitaa olla, onkohan jotain suunnitelmia pistää uusiksi nämä?

Wikipediasta:

Vanhat reaktorit korvaavien uusien yksiköiden rakennushanke on aloitettu.

Leningradin voimalan vanhentuvien yksiköiden korvaamiseksi ja lisäenergian tuottamiseksi Sosnovyi Borissa on aloitettu uuden Leningrad II -voimalan rakennustyöt. Laitokseen suunnitellaan neljää VVER-tyyppistä 1170 MW:n reaktoria. Kahden ensimmäisen reaktorin rakennussopimus pietarilaisen AtomEnergoProjekt-yhtiön kanssa solmittiin vuonna 2007; sopimuksen arvo on 5,8 miljardia dollaria. Ensimmäisen reaktorin perustan valu tehtiin 2008-2009 ja toisen valu aloitettiin kesällä 2009. Näiden yksiköiden odotetaan valmistuvan vuosina 2013 ja 2014.[1] Kaikki vanhat yksiköt jatkavat toimintaansa ainakin vuoteen 2018

EDIT: Myöhässä

 

[Morgoth]

Pahimillaan ydin saattaa silti osittain tai kokonaan sulaa, ellei sitä jäähdytetä, ja tämän kanssa siellä Japanissa parhaillaan kamppaillaan.

Nyt kun ilmeisesti 3 reaktoria menee käyttökelvottomiksi niin mieleeni tuli, että mitä niille (osittain) sulaneille reaktoreille tehdään? Miten ne siirretään jonnekin loppusijoitus (?) paikkaa ja miten kauan menee, että nille voi tehdään jotain? Viikkoja? Kuukausia? Onko se vain uraani joka on ongelma? Entä cesium ja jodi, jotka ovat fissioissa muodostuneita sivutuotteita? Entä millaisista lämpötiloista puhutaan, kun ne polttoainesauvat eivät ole enää vedenpeitossa ja miten paljon ne lämpeävät? Ei nyt ihan pienistä lämpötiloista voi kuitenkaan olla kyse? Entä miten paljon sitä vettä oikeasti tarvitaan jäähdytykseen?

En jaksa googlettaa, mutta kiinnostaisi tietää. Kiva jos joku jaksaisi vastata :)

 

[Calgaryman]

Tiedoitustilaisuus menossa parhaillaan:http://www.ustwrap.info/show/yokosonews

2. reaktorin veden syöttö lakannut, koska venttiili on jostain tuntemattomasta syystä mennyt kiinni. Yrittävät ilmeisesti availla sitä parhaillaan .

 

[superspade]

Olikohan tämän jo joku linkittänyt: Mitä Fukushimassa on tapahtunut? Y:llä alkavista asioista

 

[Saskatoon]

Tässä kun olen tätä tilannetta seuraillut viimeisen parin päivän aikana niin on ruvennut mietityttämään mikä itseasiassa on pahinta mitä noille voi tapahtua? Itse reaktorithan eivät voi räjähtää, mutta mitä tuo ytimen sulaminen käytännössä meinaisi?

 

[magnum37]

Ydinvoimaloissa käytettävissä polttoaineissa esim. uraanioksidissa on fissioon sopivaa ainetta vaan reilun 3% luokkaa (max 5%). Jotta uraanista saa pommin, sen pitää olla vähintään 95%:sta (eli sisältää oikeaa isotooppia (U-235) vähintään tuon verran). Eli voimaloiden uraani ei koskaan pysty räjähtämään, koska se on liian laihaa "seosta", Tsernobylissäkin räjähti muut aineet, jotka toki mukanaan veivät radioaktiivisuutta ympäri Eurooppaa.

Kiitos (myös chargerille). Tosin tarkennetaan sen verran omaa kysymystä, eli olin jotakuinkin perillä siitä, ettei ns. ydinräjädystä voi reaktorissa tapahtua, mutta onko siis myös täysin poissuljettua, että reaktorin suojakuoren sisällä tapahtuisi 'jokin muu' räjähdys, joka sitten rikkoisi tuon suojauksen ja levittäisi [cesium] ytimen radioaktiivisia aineksia luontoon?

 

[-Niks-]

Tässä kun olen tätä tilannetta seuraillut viimeisen parin päivän aikana niin on ruvennut mietityttämään mikä itseasiassa on pahinta mitä noille voi tapahtua? Itse reaktorithan eivät voi räjähtää, mutta mitä tuo ytimen sulaminen käytännössä meinaisi?

Tulee tuksuja lisää.

No tuo ylempänä oleva linkki oli aika hyvä selvittämään tilannetta, en ala pätemään tiedoillani mutta nyt tuon linkin jutun lukeneena uskallan päteä tänään baarissa ydinturma jutuilla, olen niin sanotusti asian ytimessä.

 

[Weikkonen]

Tässä kun olen tätä tilannetta seuraillut viimeisen parin päivän aikana niin on ruvennut mietityttämään mikä itseasiassa on pahinta mitä noille voi tapahtua? Itse reaktorithan eivät voi räjähtää, mutta mitä tuo ytimen sulaminen käytännössä meinaisi?

Jos ydin sattuisi sulamaan, se valuisi suojarakennuksen pohjalle aiheuttamatta sen suurempia säteilyhaittoja. Protokollan mukaan siis vakava onnettomuus, muttei oikeasti aiheuta suurempia haittoja ympäristölle.

 

[charger]

Itse reaktorithan eivät voi räjähtää, mutta mitä tuo ytimen sulaminen käytännössä meinaisi?

Kai se ytimen sulaminen paineastian läpi ja iso vetyräjähdys olisi pahin skenaario? Silloinhan radioaktiivista ainetta leviäisi ilmaan suht suuria määriä. Mutta jos tulipaloa ei seuraisi niin palokaasujen hiukkaset eivät pääsisi levittämään radiokatiivista ainetta ja päästöt jäisivät vain tuohon yhteen räjähdykseen eikä niinkuin Tsernobilyssä jossa palo kesti pitkään. Ei kai tuolla ole mitään muuta palavaa ainetta kuin vetyä?

 

[tant gredulin]

Olisi silti voinut Laaksonen sanoa, mitä hän pitää vakavimpana mahdollisena seuraamuksena sen hetkisten tietojen valossa ja mitä se tarkoittaa, eikä lähteä pelottelemaan tuulensuunnilla Tokioon.

Tai edes kertoa, minkä tyyppisistä voimalaitoksista on kyse. Se olisi ehkä jo karsinut osan worst casen scenarioiden levittämisestä?

 

[Stonewall]

Nyt kun ilmeisesti 3 reaktoria menee käyttökelvottomiksi niin mieleeni tuli, että mitä niille (osittain) sulaneille reaktoreille tehdään? Miten ne siirretään jonnekin loppusijoitus (?) paikkaa ja miten kauan menee, että nille voi tehdään jotain? Viikkoja? Kuukausia? Onko se vain uraani joka on ongelma?

En nyt osaa kaikkiin kysymyksyysi vastata, mutta normaalistikin ydinpolttoaine pitää välivarastoida jäähtymään. Jäähtyminen kestää helkkarin kauan, eli 20-50 vuotta. Sinä aikana sitä voidaan jälleenkäsitellä, jolloin osaa voidaan uudelleen käyttää.
Periaatteessa tuo sulanut ydin on tietenkin vaikeampi käsitellä, enkä tiedä miten hyvin esim. Japanissa ovat ydinmassan käsittelyyn varautuneet, mutta mikäli se vain välivarastoon saadaan kelkottua, niin sen käsittelyn ei pitäisi juuri erota normi polttoaineesta muuta kuin hieman pidemmän jäähdytysajan osalta.
Heti sammuttuaanhan reaktori on muutama sata asteinen, mutta mikäli se tosiaan pääsee paljastumaan jäähdytysveden alta, niin lämpöhän nousee jopa tuonne 900 asteeseen, jolloin sitä sulamista sitten alkaa tapahtumaan. Tällä perusteella lienee selvää, että ainoa mahdollisuus ytimen säilyttämiseen on vedellä jäähdytetyissä altaissa, jonkalaisissa toki yleensäkin polttoainetta jälkijäähdytellään (ilmajäähdyttäminenkin on tavallisesti mahdollista, mutta ei ole ainakaan Suomessa käytössä). Ja nämä säiliöt ovat valmiiksi olemassa voimala-alueella, joten sinällään homman ei pitäisi olla ongelma. Tai ainakaan jos nyt ylipäätään saavat jäähdytysjärjestelmänsä pelittämään.

 

[charger]

Nyt kun ilmeisesti 3 reaktoria menee käyttökelvottomiksi niin mieleeni tuli, että mitä niille (osittain) sulaneille reaktoreille tehdään?

Käsittääkseni kun 1979 Harrisburgissa ydin sulahti niin 5 vuoden päästä pystyivät poistamaan sieltä radioaktiivista materiaalia pois. Jäljelle jääneelle ydinsaateelle, mitä ei voinut poistaa, tehtiin kai sitten jokin sargofagi? Tarkemmin tietävät voivat selventää.

 

[Stonewall]

Kiitos (myös chargerille). Tosin tarkennetaan sen verran omaa kysymystä, eli olin jotakuinkin perillä siitä, ettei ns. ydinräjädystä voi reaktorissa tapahtua, mutta onko siis myös täysin poissuljettua, että reaktorin suojakuoren sisällä tapahtuisi 'jokin muu' räjähdys, joka sitten rikkoisi tuon suojauksen ja levittäisi [cesium] ytimen radioaktiivisia aineksia luontoon?

Ei siellä ole mitään räjähtävää ainetta. Eikä mitään palavaakaan tuon vedyn lisäksi. Höyryä sen sijaan kohtuullisesti. Se, että reaktorikuoren paineen tasauksessa poistuneessa höyryssä on ollut cesiumia osoittaa, että polttoainesauvojen suojametalli on paikoin vanhingoittunut. Juuri sen takia päätettiin käyttää merivettä, vaikka se tekeekin reaktorista käyttökelvottoman.
Höyryä voivat hyvinkin joutua edelleen päästämään, mutta ydin jäähtyy jokatapauksessa koko ajan, joten mitä enemmän aikaa kuluu sen paremmaksi tilanteen pitäisi muuttua.
Mutta ihmeen kaun kestää valtakunnan sähköverkon palauttaminen voimalaan. Periaatteessa homman pitäisi ratketa, kunhan saavat piuhat paikalleen.
Kenenkään hengen ei pitäisi olla kyllä edes voimalassa vaarassa, periaattessa ei terveydenkään, mikäli uudet järistykset ja tsunamit eivät sotke tilannetta lisää.

Edit: Toki jos eivät jäähdytystä saa kuntoon, niin sulaksihan se ydin menee (vaikka periaatteessa jäähtyykin koko ajan).

 

[polvipetteri]

Tokiossa sijaitseva Geiger-mittari livenä:

geiger_counter_tokyo on USTREAM: æ￾±äº¬æ±Ÿæ￾±åŒºã￾®å±‹å†…ã￾§ç¨¼åƒ￾ã￾—ã￾¦ã￾„るガイガーカウンタをã￾†ã￾¤ã￾—ã￾¦ã￾„ã￾¾ã￾™ã€‚å￾˜ä½￾ã￾¯CPM[1分ã￾‚ã￾Ÿã‚Šã￾®ã‚«ã‚¦ãƒ³ãƒˆé‡￾]ã￾§ã￾™ã￾Œã€￾(èµ·å‹•ã￾—ã￾¦ã￾‹ã‚‰ã￾®ã‚«ã‚¦ãƒ³ãƒˆæ•°)÷(èµ·å‹•ã￾—ã￾¦ã￾‹ã‚‰ã￾®æ™‚é–“) ã￾§è¨ˆç®—ã￾•ã‚Œã￾¦ã￾„ã‚‹ã￾®ã￾§ã€￾長時間動ã￾„ã￾¦ã￾„る時ã￾«ã￾¯å€¤ã￾Œå‹•ã￾￾ã￾«ã￾￾ã￾￾ã￾ªã‚Šã￾¾ã￾™ã€‚ã￾¾ã￾Ÿã€￾ã￾“ã￾®æ•°...

 

[tant gredulin]

Ei havuja, mutta vettä ja saippuaa:
17 U.S. military personnel have been exposed to low levels of radiation after they flew back from the devastated coast to the USS Ronald Reagan, an aircraft carrier about 100 miles (160 kilometers) offshore.

U.S. officials said the exposure level was roughly equal to one month's normal exposure to natural background radiation, and the 17 were declared contamination-free after scrubbing with soap and water.

As a precaution, the U.S. said the carrier and other 7th Fleet ships involved in relief efforts had shifted to another area.
@reuters

 

[janbo]

Ei siellä ole mitään räjähtävää ainetta. Eikä mitään palavaakaan tuon vedyn lisäksi. Höyryä sen sijaan kohtuullisesti. Se, että reaktorikuoren paineen tasauksessa poistuneessa höyryssä on ollut cesiumia osoittaa, että polttoainesauvojen suojametalli on paikoin vanhingoittunut. Juuri sen takia päätettiin käyttää merivettä, vaikka se tekeekin reaktorista käyttökelvottoman.
Höyryä voivat hyvinkin joutua edelleen päästämään, mutta ydin jäähtyy jokatapauksessa koko ajan, joten mitä enemmän aikaa kuluu sen paremmaksi tilanteen pitäisi muuttua.
Mutta ihmeen kaun kestää valtakunnan sähköverkon palauttaminen voimalaan. Periaatteessa homman pitäisi ratketa, kunhan saavat piuhat paikalleen.
Kenenkään hengen ei pitäisi olla kyllä edes voimalassa vaarassa, periaattessa ei terveydenkään, mikäli uudet järistykset ja tsunamit eivät sotke tilannetta lisää.

Edit: Toki jos eivät jäähdytystä saa kuntoon, niin sulaksihan se ydin menee (vaikka periaatteessa jäähtyykin koko ajan).

Ongelma on, että laitoksen sähköverkon kontrollihuone sijaitsee kellarissa, jonka tsunami täytti vedellä, eikä sitä olla saatu pumpattua pois. Lähtökohtaisestihan tuolla ei ole mitään räjähtävää ainetta, mutta kun polttoainesauvat paljastuvat ja lämpö nousee, niin noiden sauvojen suojakerroksen muodostava zirkonium alkaa sulamaan, päästäen ilmaan radioaktiivisia kaasuja ja vetyä, jotka aiheuttivat nuo tähänastiset räjähdykset. Höyryä taas joudutaan päästämään niin kauan, kun reaktoria jäähdytetään pumpatulla vedellä, jota höyrystyy valtavat määrät kasvattaen painetta reaktorissa. Tilanteen tekee mutkikkaaksi se, että painetta ei saa laskettua tarpeeksi nopeasti ja korkean paineen takia reaktoriin ei saada pumpattua vettä niin nopeasti, kuin olisi suotavaa. Vuorokausia putkeen jatkunut valtavan stressaava työ lopulta johti siihen, että vesipumpuista loppui polttoaine.

EDIT:

Jos nuo sauvat pääsevät kokonaan sulamaan, niin kukaan ei tiedä mitä siitä seuraa. Sula "ydinmagma" saattaa palaa tuon suojan lattian läpi tai jäädä sinne. Joka tapauksessa tuo sulaminen aiheuttaa jo valtaisia ongelmia, jäi se suojaan tai ei.

 

[charger]

Nyt siellä on alettu purkaa reaktorihallin seiniä vetyräjähdyksen estämiseksi.

Ei oikein vakuuta toiminta jos 2 hallia piti ensin räjähtää että tämä tajuttiin.

 

[tinkezione]

Käsittääkseni kun 1979 Harrisburgissa ydin sulahti niin 5 vuoden päästä pystyivät poistamaan sieltä radioaktiivista materiaalia pois. Jäljelle jääneelle ydinsaateelle, mitä ei voinut poistaa, tehtiin kai sitten jokin sargofagi? Tarkemmin tietävät voivat selventää.

Harrisburgin kakkosreaktorista alettiin siirtämään polttoainetta pois 1985 ja homma saatiin päätökseen 1993 eli jokunen vuosi siihenkin vierähti. Tshernobylissä rakensivat myöskin sarkofagin, joka on ilmeisesti vähän niin ja näin kasattu - reaktorin rakenne sekä varsinaisten pelastus- ja sammutustoimenpiteiden laadun muistaen - ja jossakin oli spekulaatiota siitä, että rojahtaako se koko viritelmä jossakin kohti tupsauttaen ilmoille nelosreaktorin jämistä koostuvan pölypilven.

Tuosta Fukushiman voimala-alueesta sen verran, että jos noita varastointialtaitakin on voimala-alueella, niin mitenköhän mahtaisi juuri tällä hetkellä käydä, jos tulisi vaikkapa toinen vajaat 9 Richteriä kylään?

Harrisburgin ykkösreaktori sai muuten puolitoista vuotta sitten jatkoaikaa 60-vuotispäiväänsä saakka eli 19.4.2034.

 

[Morgoth]

Nyt siellä on alettu purkaa reaktorihallin seiniä vetyräjähdyksen estämiseksi. Ei oikein vakuuta toiminta jos 2 hallia piti ensin räjähtää että tämä tajuttiin.

Ainakin CNNn mukaan USA on lähettänyt omia ydinasiantuntijoita paikalle mm. kaksi "cooling experttiä". Ehkä nämä keksineet ottaa seinät pois? New York Timesissä oli juttu, että tilanne voi jatkua useita päiviä tai viikkoja. Siinä mielessä pelottavaa, jos kolme reaktoria on samanaikaisesti sulamassa käsiin ja vielä kenties uusi maanjärjistyskin tulossa.

 

[GeneRation]

Paniikki!!!

Joo, "hieman" toisenlainen kirjoitus. Sieltä samasta J.M. Korhosen blogista löytyi myös tämmöinen, joku lukija oli pistänyt linkin omaan teoriaansa tms. (Linkissä "Uuden Suomen puheenvuoro" ). Ihan hauska salaliittoteoria vailla minkäänlaista faktaa. Sen mukaan koko maapallo on vaarassa ja nimenomaan Suomen hallitus peittelee meiltä tätä tietoa. Tapahtunut on myös paljon Tsernobylia vaarallisempi, koska säteilyä vuotaa ilmakehään kolmesta reaktorista yhden sijaan :D Jep.. lukekaa itse.

 

[Wolves]

Joo, "hieman" toisenlainen kirjoitus. Sieltä samasta J.M. Korhosen blogista löytyi myös tämmöinen, joku lukija oli pistänyt linkin omaan teoriaansa tms. (Linkissä "Uuden Suomen puheenvuoro" ).

Eiköhän tuo "Vuoden foliohattu" -palkinnon voittaja ratkennut kertalaakista. Tämähän menee jo samaan kategoriaan Iltapäivälehtien otsikoiden kanssa.

 

[Niilo]

Harrisburgin kakkosreaktorista alettiin siirtämään polttoainetta pois 1985 ja homma saatiin päätökseen 1993 eli jokunen vuosi siihenkin vierähti. Tshernobylissä rakensivat myöskin sarkofagin, joka on ilmeisesti vähän niin ja näin kasattu - reaktorin rakenne sekä varsinaisten pelastus- ja sammutustoimenpiteiden laadun muistaen - ja jossakin oli spekulaatiota siitä, että rojahtaako se koko viritelmä jossakin kohti tupsauttaen ilmoille nelosreaktorin jämistä koostuvan pölypilven.

No tuosta Tshernobylin sarkofagista sen verran että sinnehän on tarkoitus rakentaa uusi isompi ja parempi sarkofagi, suojaamaan pahasti rappeutunutta vanhaa. Mitään halpaa hupia se ei ole, kustannukset ovat miljardin verran ja valmista pitäisi olla 2012.

tässä linkki tekniikka ja talouslehden uutiseen

E: pari korjausta

 

[magnum37]

Joo, "hieman" toisenlainen kirjoitus. Sieltä samasta J.M. Korhosen blogista löytyi myös tämmöinen, joku lukija oli pistänyt linkin omaan teoriaansa tms. (Linkissä "Uuden Suomen puheenvuoro" ). Ihan hauska salaliittoteoria vailla minkäänlaista faktaa. Sen mukaan koko maapallo on vaarassa ja nimenomaan Suomen hallitus peittelee meiltä tätä tietoa. Tapahtunut on myös paljon Tsernobylia vaarallisempi, koska säteilyä vuotaa ilmakehään kolmesta reaktorista yhden sijaan :D Jep.. lukekaa itse.

Hmmm...toisaalta kun tuossa illansuussa kävin ulkona, niin ilmassa oli sellainen epätavallinen raudan tuoksu, ja vain tuntia aikaisemmin vaimo kertoi, että töistä lähdettyään autoradiosta kuului vaan suhinaa. O-ou...

Mielenkiintoisesti tuossa sivuston kartassa pahin laskeuma tulee juuri - yllättäen - Suomeen :) Juu, no ainakaan lähteitä ei ole ja kielen huollonkin kanssa on vähän niin ja näin.

 

[Calgaryman]

Eipä tuota kolmekymppisen diplomi-insinöörinkään kirjoitusta kovin tosissaan kannata ottaa. Jos tilanne olisi tosiaan noin turvallinen kuin hän antaa ymmärtää, niin miksi asiantuntijat Japanissa ja maailmalla (ml. STUK) pitäisivät tilannetta niin vakavana?