Janne Kolehmaisen taklaus Veli-Matti Savinaiseen H:linnassa 21.2.2009

[J.Petke]

Taas on muutama kaveri sitä mieltä, että jos taklattava on lyhyempi tai kyykyssä, päähän saa ajella surutta.

Puetaan alle 175 senttiset keltaisiin kypäriin, alle 185 senttiset vihreisiin ja yli 185 senttiset punaisiin kypäriin. Saat siis taklata vain niitä pelaajia kenellä on samanvärinen kypärä. Ei tietenkään saa surutta ajella. Joskus vaan sattuu niin ettei tilanteelle enää mitään mahda kun vastustaja onkin ottanut taklauksen vastaan huonosti.

Toki Kolehmainen olisi voinut jättää taklaamatta mutta jääkiekossa on kuitenkin tapana taklata avojäällä niin eikö olisi parempi että pelaaja seuraisi peliä jos haluaa leikata kiekon kanssa keskialueella poikittain.

Taklaaja ei voi tehdä muuta kuin huolehtia siitä että tulee itse puhtaasti tilanteeseen. Loput on kiinni taklattavasta. Joskus huonoa tuuria, joskus ei.

 

[enigma]

Hieno ja puhdas avojääpommi HPK:n pelurilta ainakin tuosta kuvakulmasta mikä videolla näkyi.

Kuten ylläolevassa viestissä lukeekin niin Kolehmainen tulee edestä polkematta lisää vauhtia jalkojen pysyessä jäässä sekä kädetkin pysyvät alhaalla aivan kuten siis jääkiekon oppikirjassa! Ainut asia mikä ei ollut oppikirjasta on Savinaisen pelinlukutaidot, pidä nyt hyvä ihminen pää ylhäällä ja katse muualla kuin luistimenkärjissä varsinkin kun tilanteessa ei ollut edes vastustajia lähituntumassa hiostamassa ja sekoittamassa peliä. Ei ihme, että mies pelaa ässissä vasta 3. ketjussa.

 

[Melarus]

Taas on muutama kaveri sitä mieltä, että jos taklattava on lyhyempi tai kyykyssä, päähän saa ajella surutta. Olettiko Kolehmainen siis teidän mielestä, että Savinainen joko kasvaa viime hetkellä 20 cm tai oikaisee asentonsa 20 cm pystymmäksi?

Noissa avojään niiteissä kun useasti tullaan suoraan edestä päin eikä sivulta kuten laidan vieressä tapahtuvissa, niin on aika hankalaa välttyä osumasta päähän jossain taklauksen vaiheessa, varsinkin jos taklaaja on selvästi taklattavaa pidempi.
Jos tuon sinun ajatuksesi kääntää päälaelleen, niin tarkoittaako se sitä että selvästi pienempää ei saa avojäällä taklata? Jos se menee näin niin eikö liigaan tulisi tuoda sarjatasot samalla kaavalla kuin esim. nyrkkeilyyn ja painiin, mennään paino/kokoluokissa ei taitoluokissa?

Taklauksesta.
Liigan sääntöjen mukaan kyseessä on rangaistava taklaus, koska päähän osutaan, siitä en väitä vastaan. Se onko sääntö hyvä vai huono on asia erikseen.

 

[Bemo]

Puetaan alle 175 senttiset keltaisiin kypäriin, alle 185 senttiset vihreisiin ja yli 185 senttiset punaisiin kypäriin. Saat siis taklata vain niitä pelaajia kenellä on samanvärinen kypärä. Ei tietenkään saa surutta ajella. Joskus vaan sattuu niin ettei tilanteelle enää mitään mahda kun vastustaja onkin ottanut taklauksen vastaan huonosti.

Ei, mun mielestä tehdään mielummin niin, että jos pelaaja sattuu olemaan lyhyempi esim. 175cm niin ei sen väliä, saa taklata samoin kuin 190 cm. Jos vähän päähän kajahtaa niin oma vika kun on niin lyhyt.


Miksi Savinaisella murtui luita? mihin osui? Osuiko jäähän vai mihin?

 

[Mr.Bletch]

.

Kolehmaisen pommi:

- Taklaus osuu rintakehään

Miten rintakehään kohdistuneesta taklauksesta voi murtua nenä 5 kohtaa? Kolehmaisen olkapää on poiketen valtaväestöstä 35 cm leveä?

 

[1Euro]

Jos tuon sinun ajatuksesi kääntää päälaelleen, niin tarkoittaako se sitä että selvästi pienempää ei saa avojäällä taklata? Jos se menee näin niin eikö liigaan tulisi tuoda sarjatasot samalla kaavalla kuin esim. nyrkkeilyyn ja painiin, mennään paino/kokoluokissa ei taitoluokissa?

Ei nyt tartte kääntää mitään ajatuksia päälaelleen tai maalata kenenkään kypäriä. Eiköhän tyhmemmätkin pelaajat koosta riippumatta tiedä ja näe, missä vastustajan pää sijaitsee. Siihen ei yksinkertaisesti pidä taklausta tähdätä. Mistään muusta en ainakaan minä tuon videon perusteella näe todisteita. Kolehmainen ajaa Savinaista päähän tietäen missä se sijaitsee ja missä oma olkapää sijaitsee. Aika velho saa olla, jos näkee ettei Kolehmainen aio päähän taklata. Kari Ortio on ilmeisesti tällainen velho ja osaa lukea ajatuksia videolta jälkikäteen...

 

[expertti]

Miten rintakehään kohdistuneesta taklauksesta voi murtua nenä 5 kohtaa? Kolehmaisen olkapää on poiketen valtaväestöstä 35 cm leveä?

Tä? Jos taklaus osuu rintakehään, silloinhan pää retkahtaa olkapäähän. Niinkuin tuossa nokkakolari esimerkissä kerrottiin. Ei se voi olla niin vaikeaa ymmärtää.

 

[leathermouse]

Täysin turha taklaus. Mitä järkeä/hyötyä mahtoi Kolehmainen nähdä taklauksessaan? Että kansa saa huvia? Vois niitä aivojakin käyttää siellä kentällä vaikka fyysisen pelaajan roolissa siellä viilettäisikin. Vahinko varmasti ja adrenaliinilla painetaan, mutta silti. Fyysisessä pelissä voisi käyttää fyysisyyttä silloin kun siitä joukkue jotenkin hyötyy, eikä lähteä vaan päättömästi ajelemaan puskista.

 

[vanhapak]

Taas on muutama kaveri sitä mieltä, että jos taklattava on lyhyempi tai kyykyssä, päähän saa ajella surutta. Olettiko Kolehmainen siis teidän mielestä, että Savinainen joko kasvaa viime hetkellä 20 cm tai oikaisee asentonsa 20 cm pystymmäksi? Vai olisiko ihan vaan välinpitämättömyyttään kuitenkin ajellut päähän. Kolehmainen nyt ainakin näki Savinaisen asennon ja pään korkeuden haettuaan sitä osumaa.

Kannattaa hiukan pohtia niitä sekuntien murto-osia, mitkä taklatulla ja taklattavalla oli aikaa miettiä tai muuttaa aikomuksiaan tilanteen syntyessä.
Tuntuu pikkuisen siltä, että täällä vaaditaan ihmisen reaktioajalta mahdottomia. Jos on itse pelannut, ymmärtää aivan varmasti, mitä tarkoitan.
Ne kognitiiviset prosessit, joita lainattu kirjoittaja esittää, edellyttävät aikaa, vaikka olisivat kuinka yliopittuja tahansa.
Me emme voi koskaan tietää, mitä liikkui taklatun ja taklaajan päässä sillä tulenpalavalla hetkellä, kun päätökset toimia syntyivät. Tuskin kyseiset hlöt edes itse pystyvät tätä jälkikäteen kertomaan.

Älkää hyvät ihmiset vaatiko ihmiseltä enempää kuin inhimillisillä resursseilla on annetussa ajassa mahdollista.

 

[Mikke73]

Hieno ja puhdas avojääpommi HPK:n pelurilta ainakin tuosta kuvakulmasta mikä videolla näkyi.

Kuten ylläolevassa viestissä lukeekin niin Kolehmainen tulee edestä polkematta lisää vauhtia jalkojen pysyessä jäässä sekä kädetkin pysyvät alhaalla aivan kuten siis jääkiekon oppikirjassa! Ainut asia mikä ei ollut oppikirjasta on Savinaisen pelinlukutaidot, pidä nyt hyvä ihminen pää ylhäällä ja katse muualla kuin luistimenkärjissä varsinkin kun tilanteessa ei ollut edes vastustajia lähituntumassa hiostamassa ja sekoittamassa peliä. Ei ihme, että mies pelaa ässissä vasta 3. ketjussa.

Herää nyt. Savinaisella on tuossa tilanteessa kiekko, ja hän hakee paikkaa jonne syöttää. Tuskinpa hän sitä luistimiensa kärjistä hakee... Tuosta videostakin näkee että Savinaisella ON pää ylhäällä, mutta syötön jälkeen ei enää millään ehdi kunnolla reagoida tuohon taklaukseen.

 

[ensio]

Savinaisen näkemyksiä taklauksesta ja toipumisestaan näyttäisi olevan nyt lisää tuolla.

 

[1Euro]

Ne kognitiiviset prosessit, joita lainattu kirjoittaja esittää, edellyttävät aikaa, vaikka olisivat kuinka yliopittuja tahansa.
Me emme voi koskaan tietää, mitä liikkui taklatun ja taklaajan päässä sillä tulenpalavalla hetkellä, kun päätökset toimia syntyivät. Tuskin kyseiset hlöt edes itse pystyvät tätä jälkikäteen kertomaan.

Aivan, olen samaa mieltä, tuskin taklaaja tuossa teki mitään laskutoimituksia kohteensa äkillisen pituuskasvun mahdollisuudesta, vaan ajoi vain välinpitämättömyyttään päähän.

Aivan, mutta Ortio sen sijaan käytännössä väitti tietävänsä, mitä taklaaja ajatteli...

 

[ipaz]

Mitä täällä vauhkotaan? Savinainen oli tilanteessa täysin varomaton ja sillä kävi huono säkä. Otevrelillakin kävi aikanaan huono säkä, todella huono. Jääkiekossa ei kaikilla voi aina olla joka tilanteessa hyvä säkä. Mitä Kolehmaisen olisi tuossa tilanteessa pitänyt tehdä? Kertokaa minulle. Lyödä mailalla jaloille/vyötäröön, kuten Suomessa yleensä tapana on? Oikeassa kiekkoliigassa tuota takausta kelattaisiin hallien valotauluilla 20000 ihmisen hurratessa hienoa suoritusta. Loukkaantuneelle pelaajalle toivotettaisiin pikaista paranemista.

Tai itse asiassa nyky-NHL:ssä Ethan Moreau tai Trevor Daley olisi pudottanut hanskat välittömästi, vaikka tarvetta ei ehkä olisi ollutkaan. Siitä propsit kuitenkin Ässille että kävivät vielä muistuttamassa Kolehmaista.

Ja niille jotka kauhistelevat että pitääkö jonkun vielä kuolla ennenkuin näille taklauksille jotain tehdään. Ei, ei pidä. Pitää vaan opettaa jokaikinen junnu pelaamaan niin tietävät Kolehmaisen tai jonkun muun taklaavan kun paikka on. Nyt Liigassakin moni ammatikseen pelaava tuntuu vetelevän tämän suhteen puolivaloilla.

Tuosta jokaiselle liigapelaajalle pätkä iPhoneen niin tietävät mitä voi tapahtua kun joku jo videon nähnyt päättää pelata samalla tavalla.

 

[korkki]

Otevrelkortin vetäminen taas kerran esiin osoittaa muuten aivan vitun surkeaa makua ja onnetonta tilannetajua.

Ja kyllä Määtän edestäpäin kumarassa olleeseen kaveriin tulleen taklauksen vertaaminen tähän sivusta tulleeseen päähän suunnattuunkin on aika hassua. Seurauksetkin olivat ihan eri luokkaa. Toinen pelasi seuraavassa pelissä ja toisella on ainakin kausi ohi.

 

[enigma]

Herää nyt. Savinaisella on tuossa tilanteessa kiekko, ja hän hakee paikkaa jonne syöttää. Tuskinpa hän sitä luistimiensa kärjistä hakee... Tuosta videostakin näkee että Savinaisella ON pää ylhäällä, mutta syötön jälkeen ei enää millään ehdi kunnolla reagoida tuohon taklaukseen.

Melkoinen mies, jos näki Kolehmaisen luistelevan kohti eikä tehnyt elettäkään ottaakseen taklausta vastaan. Kiekko oli miehellä kuitenkin sen verran kauan hallussa, että siinä ajassa hän varmasti teki havainnon Kolehmaisesta, jos pää oli ylhäällä kuten sanoit.

 

[Gags]

Minä sentään kerron, mitä näen halleissa ja joskus jopa videoiden perusteella. Joskus olen oikeassa, joskus väärässä.

Riippumatta nyt yhtään siitä mitä olet nähnyt tai et ole nähnyt itse taklauksessa tällä kertaa, niin lähtisitkö mukaani pieneen ajatusleikkiin?

Kun ilmeisen selvää kuitenkin kaikille on se, että Savinainen kaatuu taklauksen jälkeen selälleen, eikä lyö kasvojaan jäähän, niin olisiko mielestäsi yhtään perusteltua olettaa, vaikka näkemättä ollenkaan itse taklauksen osumaa, että joku siihen Savinaisen päähän ehkä kuitenkin on osunut, hänen saatuaan viisi murtumaa kasvoihinsa? Edes hiukan? Edes vahingossa? Riippumatta siitä, mitä kukakin näkee tai ei näe?

 

[Stouts77]

Ottamatta sen enempää kantaa taklauksen puhtauteen tai täällä vallitsevaan keskusteluun, niin jotain on kuitenkin osunut Savinaisen päähän. Ja hemmetin lujaa.

Naama osunut jäähän? Tuskin. Tuollaisessa taklaustilanteessa jossa ei tulla selkään, on fyysisesti mahdotonta kaatua naamalleen. Ellei ole kissa.

Viisi murtumaa naamassa. Viittaa ikävästi päähän kohdistuneeseen taklaukseen. Tiedä häntä sitten. Tyhmä kun olen, niin kertokaa ihmeessä mitä eroa päähän kohdistuneella taklauksella ja päähän osuneella taklauksella. Molemmat tulee yhtäkaikki puhelimeen ja jälki sen mukaista.

 

[vanhapak]

Aivan, olen samaa mieltä, tuskin taklaaja tuossa teki mitään laskutoimituksia kohteensa äkillisen pituuskasvun mahdollisuudesta, vaan ajoi vain välinpitämättömyyttään päähän.

Kommenttisi "välinpitämättömyyttään" osoittaa, että et ikävä kyllä ole ymmärtänyt argumentaatiotani tai haluat tieten tahtoen vääristellä analyysiäni.

Kysymys on siitä, oliko taklaajalla tai taklattavalla riittävää aikaa tehdä päätökseensä muutosta sen jälkeen kun tilanne alkoi.

 

[Mikke73]

Melkoinen mies, jos näki Kolehmaisen luistelevan kohti eikä tehnyt elettäkään ottaakseen taklausta vastaan. Kiekko oli miehellä kuitenkin sen verran kauan hallussa, että siinä ajassa hän varmasti teki havainnon Kolehmaisesta, jos pää oli ylhäällä kuten sanoit.

Melkoinen mies tosiaan, jos syöttää joukkuekaverille samalla kun katselee jalkoihinsa. Olisikohan kuitenkin niin, että Savinaisen huomio kiinnittyi tuossa enemmän siihen minne syöttää, kuin hieman sivusta tulevaan Kolehmaiseen?
Savinainen muistaa syöttäneensä Damonille, joten eiköhän se pää ole ollut ylhäällä jos on nähnyt toista laitaa luistelevan Damonin.

Vaikka Savinainen olisi jossain vaiheessa Kolehmaisen havainnutkin, niin tuskinpa nyt silti osasi odottaa tuollaista taklausta.

 

[Twite]

Kun ilmeisen selvää kuitenkin kaikille on se, että Savinainen kaatuu taklauksen jälkeen selälleen, eikä lyö kasvojaan jäähän, niin olisiko mielestäsi yhtään perusteltua olettaa, vaikka näkemättä ollenkaan itse taklauksen osumaa, että joku siihen Savinaisen päähän ehkä kuitenkin on osunut, hänen saatuaan viisi murtumaa kasvoihinsa? Edes hiukan? Edes vahingossa? Riippumatta siitä, mitä kukakin näkee tai ei näe?

Onko sinun mielestäsi edes ajatusleikin tasolla mahdollista että se joku joka päähän osuu ei ole taklaus vaan että pää taklauksen seurauksena osuu johonkin? Ja jos joku on sitä mieltä että nuo ovat sama asia niin kannattaa miettiä kumpi mahtaa sattua enemmän: se kun suoraan naamaan osuu olkapää vai taklauksen voimasta pään heilahtaessa naaman osuminen olkapäähän. Kumpi tuossa tapahtui ei videolta selviä ja siksi toivoisin että Muukkoselle olisi parempaa materiaalia tarjolla jotta tuleva tuomio on oikeudenmukainen.

 

[J.Petke]

Tyhmä kun olen, niin kertokaa ihmeessä mitä eroa päähän kohdistuneella taklauksella ja päähän osuneella taklauksella. Molemmat tulee yhtäkaikki puhelimeen ja jälki sen mukaista.

Tai siis päähän kohdistetulla ja päähän kohdistuneella. Ensimmäinen on tahallinen ja jälkimmäinen tahaton. Kolehmaisen tilanne oli tahaton eli päähän kohdistunut. Osui sitten Savinaisen päähän olkapää tai polvi. Kukaan ei kiellä etteikö päähän joku osuisi, ainoastaan mielestäni on väliä sillä, oliko taklaus päähän kohdistettu vai ei.

Tässähän haetaan nyt seurauksen perusteella rangaistusta eikä teon. En usko, että Muukkonen rangaistusta antaa mutta en ihmettelisi jos näiden itkupillien jälkeen joku 3 peliä tulisikin.

Enää on vaikea suhtautua muuta kuin huvituksella porilaisfanien "kova peli" jargoniin.

 

[ipaz]

Kysymys on siitä, oliko taklaajalla tai taklattavalla riittävää aikaa tehdä päätökseensä muutosta sen jälkeen kun tilanne alkoi.

Tämä on totta, sillä perusajatuksena PITÄÄ olla se että silloin taklataan kun on paikka. Nyt kaikki tapahtui, kuten lähes aina, siinä sekunnin kymmennysosassa jolloin ei ehdi ajatella vaan mennään vaistoilla ja jo junnuissa opitulla tyylillä. Niin Kolehmainen kuin Savinainenkin. Kolehmainen on ilmeisesti opetettu/oppinut että kun paikka on niin mennään päin. Savinainen ilmeisesti taas sen että keskelle voi leikata puolihuolimattomasti ilman että sieltä kukaan vastaan tulee.

Sitä hieman ihmettelen että Savinainen on jo tuossa laidassa keskelle lähtiessään selkeästi päättänyt lähteä syöttämään toiseen laitaan. Siinä taitaa kiekko hieman S:lla pyörähtää ja keskittyminen poistuu sekunnin murto-osaksi pois siitä mahdollisuudesta että lähes vastasuunnasta tuleva vastustaja saattaakin taklata. Nämä ovat niitä selkärankaan jo junnuissa istutettuja valintoja. Pelatako kiekkoa loppuun saakka, vai varmistaa oma turvallisuus?

 

[Stouts77]

Onko sinun mielestäsi edes ajatusleikin tasolla mahdollista että se joku joka päähän osuu ei ole taklaus vaan että pää taklauksen seurauksena osuu johonkin? Ja jos joku on sitä mieltä että nuo ovat sama asia niin kannattaa miettiä kumpi mahtaa sattua enemmän: se kun suoraan naamaan osuu olkapää vai taklauksen voimasta pään heilahtaessa naaman osuminen olkapäähän.

Tässä on 14 sivua toitotettu sitä, että taklaus olisi ollut puhdas(kädet alhaalla, hyppyä ei ollut, vauhtia ei ollut jne.) joten se pään retkahdus ei ollut niin kova, jotta siinä naaman särkisi. Pään ruoskaliike tuollaisissa tilanteissa vaikuttaa vammojen vakavuuteen, mikäli vauhtia on tarpeeksi. Tarkoitan siis sitä, että tuo nopeus millä Kolehmainen ajaa Savinaisen, ei voi luita rikkoa. Jos vähän miettisi asioita ennenkuin painaa lähetä-nappia ;)

 

[Eeyore]

Hyvä opetus. Toivottavasti tajuaa jatkossa pitää pään ylhäällä. Pakko hieman hymyillä, että napsahti yksi ässä pois. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Twite]

Tarkoitan siis sitä, että tuo nopeus millä Kolehmainen ajaa Savinaisen, ei voi luita rikkoa.

Vai niin. Ilmeisesti tässä on sitten joku JFK-salaliitto kyseessä.