Jalkapallon MM-Kisat Saksassa 2006

[ranger]

puuha-pete:

Hollanti ei pelaa läheskään aina nautittavaa peliä, jos on ylipäätään kisoissa. Korkeintaan ehkä keskimäärin Saksaa yleisöönmenevämmin.


Kestomenestyjäkö, no jaa. MM-kisojen kaikkien aikojen osanottotilastossa sijalla 14 (nousee ensi kesänä jaetusti tälle sijalle), pelatuissa otteluissa sijalla 13, voitto-ottelutilastossa sijalla 13, maalintekotilastossa sijalla 12, kaksi finaalipaikkaa 1970-luvulta (näiden lisäksi kerran välierissä), ei maailmanmestaruuksia. Lisäksi kulta ainoasta EM-finaalipaikastaan.


Vielä steeplerille:

Hollanti ei ollut mukana 1930, vaan 1938. Pointti on silti oikea, osanottovuodet(kaan) eivät puhu kestomenestymisen puolesta. Toistaiseksi peräti neljällä vuosikymmenellä on pelattu MM-futista ilman Hollantia, joskin ensi kesänä lukema putoaa siis kolmeen.

Toki "kestomenestyjä" on terminä häilyvä.



Ranger

 

[steepler]

Hollanti ei ollut mukana 1930, vaan 1938. Pointti on silti oikea, osanottovuodet(kaan) eivät puhu kestomenestymisen puolesta. Toistaiseksi peräti neljällä vuosikymmenellä on pelattu MM-futista ilman Hollantia, joskin ensi kesänä lukema putoaa siis kolmeen.

Toki "kestomenestyjä" on terminä häilyvä.



Ranger

Niinpä tietenkin 1938, eli oli mukana kaksissa ensimmäisissä Euroopassa pidetyissä kisoissa.

Kestomenestyjä termiä voidaan toki tulkita monella tavalla mutta itse sanoisin että MM-Kisa tasolla kestomenestyjiä ovat Brasilia, Saksa, Italia ja mahdollisesti Argentiina.

Ranskastakin voidaan kestomenestyjänä ehkä puhua mutta sekin oli kokonaan pois 90 ja 94 sekä ainoa mestaruus on kotikisoista. Kaikki muut ovat yltäneet mestaruuteen myös muissa kuin kotikisoissa.

 

[E V]

Kestomenestyjä termiä voidaan toki tulkita monella tavalla mutta itse sanoisin että MM-Kisa tasolla kestomenestyjiä ovat Brasilia, Saksa, Italia ja mahdollisesti Argentiina.

Ranskastakin voidaan kestomenestyjänä ehkä puhua mutta sekin oli kokonaan pois 90 ja 94 sekä ainoa mestaruus on kotikisoista. Kaikki muut ovat yltäneet mestaruuteen myös muissa kuin kotikisoissa.

Ja edellä mainituista Brasilia ei valitettavasti vienyt mestaruutta kotikisoistaan.

 

[steepler]

Ja edellä mainituista Brasilia ei valitettavasti vienyt mestaruutta kotikisoistaan.

Ei vienytkään, mutta kuitenkin mestaruuksia on useampikin. Lähinnä tuolla kommentilla tarkoitin Italiaa ja Argentiinaa jotka veivät mestaruudet kotikisoissaan vähintäänkin kyseenalaisen ilmapiirin alla. Kummallakin kuitenkin on mestaruudet muista kisoista joten siinä mielessä hyviä suorittajia myös muissa kisoissa. Ranskan mestaruutta ei voida samaan kategoriaan laittaa kuin Italian 34 ja Argentiinan 78 mestaruuksia mutta toki kotikisoista jalkapallon MM-kisoissa on historiallisesti lähes poikkeuksetta apua ollut.

 

[Bayern]

Minä en kyllä ihan aikuisten oikeasti ymmärrä tarvetta nähdä LIVENÄ tätä halkaistujen lottopallojen poksauttelua.

Kyllä mua ainakin kiinnostaisi nähdä livenä kyseinen tapahtuma, joka televisioidaankin suurimpaan osaan maailman maista livenä. Arvonnalla on kuitenkin suuri merkitys pudotuspelien otteluparien muodostumisessa. Esimerkiksi viime kisoissa Turkki eteni neljän joukkoon aika pitkälti hyvän arvontaonnen avulla:
Alkukierroksella lohkossa olivat Brasilia, Costa Rica ja Kiina, kaksi selvästi heikompaa porukkaa siis. Seuraavalla kierroksella kaatui Japani ja sitä seuraavalla Senegal. Vasta välierissä tie nousi pystyyn kun vastaan tuli Brasilia. Vastaavasti Argentiinan matka hyytyi jo alkulohkoon, jossa olivat vastassa Ruotsi, Englanti ja Nigeria.

Tänään on siis arvontapäivä. Tässä mun arviot etukäteen helpoimmasta ja vaikeimmasta lohkosta:
Helpoin: Espanja, Togo, Sveitsi, Trinidad&Tobago
Vaikein: Brasilia, Ghana, Hollanti, Serbia&Montenegro
Paraguay olisi Ghanan tilalla, mutta samasta maanosastahan, paitsi Euroopasta, ei voi olla kahta joukkuetta samassa lohkossa.

 

[peruspata]

Tänään on siis arvontapäivä. Tässä mun arviot etukäteen helpoimmasta ja vaikeimmasta lohkosta:
Helpoin: Espanja, Togo, Sveitsi, Trinidad&Tobago
Vaikein: Brasilia, Ghana, Hollanti, Serbia&Montenegro
Paraguay olisi Ghanan tilalla, mutta samasta maanosastahan, paitsi Euroopasta, ei voi olla kahta joukkuetta samassa lohkossa.

Mikä tuossa vaikeimmassa on vaikeinta? Sehän olisi kuin tasoitettu tie Brasilialle ja Hollannille jatkopeleihin. Kai niihin kaksi parasta kustakin lohkosta edelleen pääsee.

Kysyisin teiltä nohevimmilta, että mihin aikaa lie Suomen maassa nuo arvonnan tulokset tänään tarjolla. Kiitos vastauksesta jo etukäteen.

 

[Mulli]

Toivottavasti joku yllättäjä voittaa. Brassit ja hollanti sais tippuu heti.

 

[sininen]

Aidosti harmittaa se, että Nigeria, Kamerun ja Senegal jämähtivät Afrikan karsintoihin. Olisi ollut kiva nähdä vanhat tutut joukkueet ja pelaajat kisoissa. Nyt ainakin omassa eurooppalaiskeskeisessä ajattelussa tulee luokiteltua Angolat, Togot ja Norsunluurannikot tuonne ynnämuut-osastolle. Sen myötä tulee ajateltua, että mukana on useampia heikkoja joukkueita kuin vuoden 2002 kisoissa.

Hyvin todennäköistä kuitenkin on, että nuo tuntemattomammat afrikkalaiset joukkueetkin ovat paljon kovempia kuin vaikkapa Costa Rica ja Trininidad & Tobago, jotka minun mielestäni ovat kisoissa mukana pelkästään ylisuurten maanosakiintiöidensä ansiosta.

 

[lejon]

Mikä tuossa vaikeimmassa on vaikeinta? Sehän olisi kuin tasoitettu tie Brasilialle ja Hollannille jatkopeleihin. Kai niihin kaksi parasta kustakin lohkosta edelleen pääsee.

Kysyisin teiltä nohevimmilta, että mihin aikaa lie Suomen maassa nuo arvonnan tulokset tänään tarjolla. Kiitos vastauksesta jo etukäteen.

Arvonta alkaa 21:15 Suomen aikaa. Tiedä sitten, koska ollaan valmiita.

 

[Mack]

Mielenkiintoisia keskusteluja steepler, Ranger, Dave et co.

Muutamaan tartun: Hollannin kestomenestys on todellakin liioiteltua. Hollannin futishan oli aika heikoilla v. 78 finaalin jälkeen ja elpyi vasta 88 EM-kisoihin. 90-luvulla maan rosteri oli usein loistava, mutta tulos vaisu. Ja ennen 70-lukua maahan oli ihan b-tasoa fudiksessa.

Saksan menneisyydestä mm-kisoissa. Yksi maan suuruuksia on nimenomaan se, että vaikka välillä nysvätään Marokko tai USA 1-0 voitolla, ja mennään jatkoon, niin jatkoon kuitenkin mennään, sama pätee jo karsintavaiheessa. Jo usein mainittu Espanja tietää miten flopataan. Englanti ja Ranska ovat todella dramaattisilla tappioilla pudonneet jatkosta jo karsintavaiheessa. Ranskan putoaminen v.94 kisoista hakee vertaistaan. Muistanko väärin, jos väitän, että Ranska tarvitsi yhden pisteen ja sillä oli kaksi kotipeliä Bulgariaa ja Israelia vastaan. Se johti molempia vielä noin 90 minsan kohdalla ja molemmissa matseissa vastustaja rokotti kaksi kertaa yliajalla eikä Ranska saanut tarpeellista pistettään. Cantona taisi lopettaa uransa tuohon. Ja tuohan onkin aivan epätodellista, miettikää miten katkeraa!

Saksan karsintahistorian kovinta draamaa oli v.90 karsinnat, kun maan piti voittaa Wales vikalla kiekalla. Wales meni johtoon, ja muistan miten silloin tuntui siltä että ei helvetti tähänkö tämä kaatuu. Völler tasoitti ja Häsler niittasi. Seuraavana vuonna sitten kultaa...Keisari muisteli vielä voiton juhlien keskellä yksin kävellessään kentällä tuota dramaattista Wales-voittoa, jolla kisapaikka lopulta vietiin. V. 2002 kisoihin Saksan karsiminen oli todella tuskaa. Play-off-pelit olivat edessä mutta jälleen siinä kuuluisassa tosipaikassa Ukraina kaatui kotona 4-1, suurin arvostukseni tuolle joukkueelle tulee nimenomaan sen kovan paikan kulttuurista. Urheilussa, jossa erot huipulla ovat niin marginaaliset, nämä asiat ratkaisevat niin paljon.

Ai niin vielä, siitä sopupelistä Itävallan kanssa. 82-kisoissa vikat alkusarjan pelit pelattiin eri aikaan ja ennen matsia oli tiedossa että nimenomaan 1-0 tulos vie sekä Itävallan että Saksan jatkoon. Kun maali tuli reilun 10 minsan pelin jälkeen, ei kummallakaan ollut enää mitään syytä pelata. Karmea tosiasia, systeemi tarjosi tilaisuuden. FIFA tajusi onneksi muuttaa peliaikatauluja. Ruotsi-Tanska viime EM-kisoissa oli mielestäni typerämpi.


MACK

 

[Bayern]

Arvonta alkaa 21:15 Suomen aikaa. Tiedä sitten, koska ollaan valmiita.

Arvontaa voi seurata FIFAn kisasivuilta suorana.

 

[peruspata]

Kiitos tiedoista Bayern ja lejon. Täytyy varmaan ainakin jonkun aikaa seurailla tuota, kiinnostaa kyllä oikeasti.

 

[ranger]

Play-off-pelit olivat edessä mutta jälleen siinä kuuluisassa tosipaikassa Ukraina kaatui kotona 4-1, suurin arvostukseni tuolle joukkueelle tulee nimenomaan sen kovan paikan kulttuurista. Urheilussa, jossa erot huipulla ovat niin marginaaliset, nämä asiat ratkaisevat niin paljon.

2002 MM-kisojen jatkokarsintaahan vieläpä edelsivät merkityksellisessä ottelussa kaikkien aikojen kotikatastrofi (Englannilta kuokkaan 1-5 Münchenin olympiastadionilla) sekä karsintojen päätöskierroksen draama, jossa Saksa ei - kiitos Antti Niemen - onnistunut kotikentällään kaatamaan Suomea, vaikka voitto olisi riittänyt suoraan kisapaikkaan Englannin jäätyä kotonaan Kreikkaa vastaan niin ikään tasuriin (itse asiassa Suomesta "otettu" tasapelikin olisi riittänyt Saksalle, ellei Beckham olisi kliimaksoinut trilleriä aivan loppuhetkien tasoituksellaan). Sittemminhän tämä koettelemus osoittautui joukkueen yhteen hitsanneeksi kipinäksi, blessing in disguise.


Joka tapauksessa, yllä olevaan lainaukseen ei voi kuin yhtyä.



Ranger

 

[steepler]

Kyllä mua ainakin kiinnostaisi nähdä livenä kyseinen tapahtuma, joka televisioidaankin suurimpaan osaan maailman maista livenä. Arvonnalla on kuitenkin suuri merkitys pudotuspelien otteluparien muodostumisessa.

Olisihan se ehdottomasti mielenkiintoista nähdä tilaisuus livenä. Aika outoa että YLE ei ole voinut tälle ohjelmapaikkaa raivata edes 24:sella. Kuitenkin kisoihin liittyen melko merkittävästä tapahtumasta kyse.

 

[vieri]

Livenä noi on tosiaan kiva kattoa, kyllä mulle ainakin putoaa tommoinen jännitys.

Tässä pari kanavaa jotka tiedän että arvonnan suorana näyttävät -> BBC Two, CT2, Slovak TV2, ARD "Das Erste", ORF1, Premier sport portal, HRT 2, SF-2, TF-1, TSR 2, TVR 1, TV2 zulu, TV4+.

Moni noista kanavista tulee satelliitin kautta, mutta voi olla että näkyy myös muutenkin? Olisi Yle voinut tämän ainakin jollekin digikanavalle laittaa jos ei muuten...

 

[Mängimies]

Ja nyt kaikki Fifan sivuille seuraamaan arvontaa, joka alkoi pari minuuttia sitten!

 

[Finisher]

Ja nyt kaikki Fifan sivuille seuraamaan arvontaa, joka alkoi pari minuuttia sitten!

Ainakin ylen tekstitv:ssä kerrottiin, että tilaisuus alkaa kello 21:30, mutta varsinainen arvonta vasta 22:22. Tuloksien pitäisi olla selvillä 22:51, mikäli oikein muistan. Mutta itse arvonta ei taida siis vielä alkaa.

 

[vieri]

Ei se vielä joo ala. Tällä hetkellä tulee saksalaista "viihdettä" kuviosukelluksen muodossa. Eiköhän se yle ole oikeassa että arvonta alkais joskus 20 yli.

 

[Mängimies]

Ei se vielä joo ala. Tällä hetkellä tulee saksalaista "viihdettä" kuviosukelluksen muodossa. Eiköhän se yle ole oikeassa että arvonta alkais joskus 20 yli.

Eipä oo vieläkään alkanut. Noh, eiköhän ne kohta ala nostelemaan palloja :)

 

[vieri]

Äsken ne jo esittelivät Lennart Johanssonin. Eiköhän se ihan kohta ala...5 min veikkaisin.

edit: Nyt on alkamassa...kait. ;D

 

[solamnic76]

Lohko C: Argentiina, Norsunluurannikko, Serbia ja Hollanti. Saatiinhan me kuolemanlohko.

Näkisikö missään kaaviota? En löytänyt ainakaan vielä. Onko lohkot A,B,C,D kaavion samalla puolella? Anyone?

 

[Niilo]

Lohkot ovat sitten selvillä

Lohko A: Saksa, Costa Rica, Puola ja Ecuador
Lohko B: Englanti, Paraquay. Trinad - Tobaco ja Ruotsi
Lohko C: Argentiina, Norsunluunrannikko, Hollanti ja Serbia-Montenegro
Lohko D: Meksiko, Iran, Angola ja Portugal
Lohko E: Italia, Ghana, USA ja Tshekki
Lohko F: Brasilia, Kroatia, Australia ja Japani
Lohko G: Ranska, Sveitsi, Etelä-Korea ja Togo
Lohko H: Espanja, Ukraina, Tunisia ja Saudi-Arabia

Hieman myöhässä...

No ylläri ensinäkin, että Svedupellet pääsivät samaan lohkoon Engelsmannien kanssa. Jossain aviisissahan svedut toivoivat pääsyä englannin lohkoon.

Ensimmäisen lohkon pitäisi olla Saksalle, maiskis pala. Jatkoon A:sta Saksa ja Ecuador?

B lohkosta mielestäni jatkavat Englanti ja Ruotsi. Lohkon muilla joukkueilla ei ole osaa eikä arpaa. Ruotsin Zlötän Öbrähöömöwitsi tekee alku sarjassa 3 maalia? Becham nussii ainakin yhden rankkarin alkusarjassa?

C lohko on kahden suuren temmellystä. Argentina ja Hollanti jyräävät laajalla rintamalla...

Lohkosta D menee selvänä ykkösenä jatkoon Portugal. Meksiko kukistaa Iranin paremman maalieronsa turvin ja jatkaa

Lohko E:Stä jatkavat eurooppalaiset maat, eli Italia ja Tshekki. Totti toilailee taas itselleen punaisen kortin? Usa pyristelee vastaan, mutta ei tarpeeksi.

Lohko F on Brasilian näytöstä. Brasilia murjoo Australian 4-0 tuloksella ja ei päästä alkusarjassa ainuttakaan maalia. Kroatia on toinen jatkaja tästä lohkosta

Lohko G: Etelä-Korea voittaa lohkon ja Ranska pääsee nippa nappa jatkoon lohkosta.

Lohko H: Arvokisojen kestofloppi Espanja on jälleen ongelmissa. Espanja jatkaa kuitenkin vaivoin ja saa seurakseen Saudi-Arabian.

 

[HLe]

Lohko B on myös kuolemanlohko: Englanti, Paraguay, Trinidad & Tobago ja Ruotsi.

Helpolla sen sijaan pääsee Espanja: se joutuu kohtaamaan Lohko H:ssa Ukrainan, Tunisian ja Saudi-Arabian.

Myös isäntämää Saksan jatkoonpääsy on odotettavaa sen kohdatessa Ecuadorin, Puolan sekä Costa Rican

 

[H-katsomo]

Joko on vihdoin Espanjan vuoro? Ei ainakaan alkulohkon hankaluuteen kaadu?
Ukraina, Tunisia, Saudit.

Viime aikoina alavireinen Ranskakin sai helpot: Sveitsi, E-Korea, Togo.

 

[Mängimies]

Eipä se Ranskan tiekään kovin kivikkoiselta näytä ainakaan vielä alkulohkossaan. Sveitsi, Etelä-Korea ja Togo luulisi olevan kaadettavissa.