Jalkapallon MM-Kisat Saksassa 2006

[Corkscrew]

Katsoitko clipin? Aika selkeästi tuosta näkee että tämä valmentaja potkaisee ensin. Tietysti on todella typerää tuollaisessa hornankattilassa ja tilanne huomioonottaen provosoitua ja antaa takaisin, mutta vaikka tätä tilannetta yrittää katsella kuinka objektiivisesti niin ei voi sympatioita osoittaa muualle kuin Sveitsin suuntaan. Turkki on Turkki.

 

[Nännimäinen]

Tok tok. Loppukahinoissa oli kuitenkin kaksi osapuolta. Ja vaikka päämoottorina olivatkin turkkilaiset, niin myös väärintekoihin syyllistyneitä sveitsiläisiä tulee rangaista, mikäli sille tielle lähdetään.

Koko homma on saanut vähän turhan suuret mittasuhteet. Sopiva penaltti Turkille voisi olla tyhjille kotikatsomoille pelattavat kotimatsit seuraavissa MM-karsinnoissa.

 

[Cannibal]

Tämän päiväisen hesarin mukaan "Saksan bundesliigassa pelaava Turkin Hamit Altintop selvitti käyttäytymistään kulttuurieroilla: 'Meillä on erilainen mentaliteetti. Joudumme tunnemyrskyyn, kun häviämme. Me emme voi hävitä.'"

Olipas uskomaton argumentti. Eihän tuossa sitten enää mitään, hyvä että selvensi asiaa. Minkäs sille sitten voi kun on erilainen mentaliteetti. Tuon luettuani uskoisin, että samanlaista toimintaa on luvassa jatkossakin.

Kumma juttu, että aina, kun turkkilaiset ovat kyseessä, jotain tapahtuu. Ainoa peli, jonka olen UEFAn Champions Leaguesta nähnyt paikan päällä, oli Pariisissa keväällä 2001 (PSG-Galatasaray). Parc Des Princesille kun matkattiin niin hulina alkoi jo paria metropysäkkiä ennen stadionia. Sitten kun noustiin maan pinnalle, saikin jo väistellä lentäviä lasipulloja ja kadulla oli aivan järjetön mellakka päällä. Turva-aidatkin kaatuivat ja lähdettiin paikallisten poliisien perässä juoksemaan karkuun. Ottelun jälkeen tuntui siltä kuin paikalla olisi ollut puolet Ranskan armeijasta vesitykkien kanssa.

Tuo, mitä Istanbulissa tapahtui oli jälleen jotain aivan uskomatonta kaiken kaikkiaan, joskaan ei erityisen yllättävää. Fiksua kommenttia ei näköjään saatu edes Turkin urheiluministeri Mehmet Ali Sahinilta, joka vaati, ettei Sepp Blatter saa antaa asiassa lausuntoja, koska hän on Sveitsin joukkueen fani. OK, voihan näin periaatteessa ollakin, mutta toisaalta kyseessä on FIFA:n presidentti.

Varmasti pitää paikkansa, etteivät kaikki turkkilaiset ole tuollaisia, mutta sehän nyt on ihan selvää, jos maassa on 60 miljoonaa ihmistä. Kaikki eivät varmasti ole kiihkoilijoita, mutta suurin osa on, ja se riittää minulle. Vituttaa koko poppoo. Aivan käsittämätöntä, että maa on oikeasti liittymässä unioniin. Toivon koko sydämestäni, että jäsenyyttä ei koskaan Turkille myönnetä. Miltä osin maa edes kuuluu Eurooppaan? Yksi pieni kaistale on tavallaan Euroopan puolella, muutoin maa on täysin etnisessä mielessä, uskonnollisesti ja maantieteellisestikin Lähi-Itää.

Mitä jalkapalloon tulee, toivon, että sanktio ei ole se perus: "pelataan tyhjille katsomoille pari merkityksetöntä peliä ja hyssytellään". Nyt voisi kokeilla jotain erilaista. Jotain, mikä todella tuntuisi. Jospa se auttaisi. Maan sulkeminen 2010 karsinnoista voisi olla hyvä rangaistus. Lisäksi jatkossa pitäisi jollain lailla pystyä takaamaan, että ne joukkueet, jotka Turkkiin lähtevät maaotteluita pelaamaan, voisivat pelata siellä ilman, että joutuvat pelkäämään henkestä puolesta. Sama pätee myös otteluiden tuomaristoon.

 

[Paitselo]

No, nyt ei tarvi varmaan pariin päivään ainakaan mennä.

Mene vaan - ja pukeudu Sveitsin pelipaitaan. Voisi kehittyä mielenkiintoista keskustelua Mehmetin kaa.

Jaapa jaa - täälläkin joku totesi lakonisesti että "Turkki on Turkki". Ja tämäkö riittää selitykseksi kansainväliselle jalkapalloliitolle? Sitten tätä teemaa voisi laajentaa myös SM-liigaan toteamalla että "IFK on IFK" - eli IFK saisi jonkinlaisen etuoikeuden sikailla kaukalossa, koska "se nyt vaan kuuluu IFK:n kulttuuriin" - näinkö tämä homma hyvin pitkälti menee?

 

[Sides]

Futikselle on hyvä juttu, että Aussit pääsivät kisoihin. Sinänsä itselleni on samantekevää, onko maassa rygby ja aussifutis, kenties vaikkapa jopa maahockey tai kriketti suositumpaa. Sen sijaan tuo lat.amerikan ns. lahjapaikka on hieman harmittanut sekä se, että Oceaniasta on ollut luvattoman vaikeata päästä kisoihin vrt. Aasian tai ählämimaat. Hyvä siis, että Aussit onnistuivat ja saadaan vähän väriä kisoihin. Kaikenlisäksi moni aussipelaaja on ollut Bundesligassakin, joten kun kisat ovat Saksassa, on se monelle australialaiselle futista seuraavalle henkilölle hyvä juttu.

Satun olemaan parasta aikaa sydneyssa ja voin kylla kertoa, etta futis ja nimen omaan "oikea futis" on talla hetkella se kovin urheilulaji. Yritin saada lipun tuohon matsiin, mutta kaikki 83000 lippua myytiin muutamassa tunnissa. Matsia tai molempia matseja hehkutettiin taalla suurinpiirtein saman verran kun suomen -95 mm kultaa. Futis on ehka ollut taalla 4:s laji aussifutiksen, kriketi ja rugbyn jalkeen, muttei ole enaa. Aussien urheilulla ei mene oikein vahvasti, rugby jengit ottaa nenaan pahasti ja kriketti joukkue havisi englannille jonkun perse(ashes) mestaruuden, joten futisjoukkueen menestys 32:n vuoden tauon jalkeen sekoitti koko maan. Jonkun rugby maajoukkueen kapteeni tms. kiteytti asian hienosti, sanoen etta joukkue joka ansaitsee olla seuratuin on sita. Sydneyn paakatu oli matsin jalkeen 3 tuntia suljettuna, kun ihmiset spontaanisti valloittivat sen. Ja juhlinta jatkui pari kolme paivaa ja yota, taalla keskustassa ei ollut kahteen yohon jakoa nukkua, kun pommit paukkui ja huuto kuului... Miks me suomessa ei osata? Ja mika kaikkein parasta, ausseilla ei nyt ole kummoisempi joukkue, kuin suomella! Mika tietysti erottaa tai tahan asti eroitti, on se etta kaytannossa aussit saivat joka neljas vuosi mahdollisuuden karsia kahdella osaottelulla kisoihin, koska oseanian lohkossa suomikin saattaisi olla kolmen joukossa... Mutta joka tapauksessa aussit ansaitsi ainakin mun mielesta paikkansa pelaamalla, uruquai yritti kaikki konstit jokui pelaajista sanoin lehdistolle, taisi olla recoba, etta meilla on jumalainen?!(divine) oikeus olla kisoissa, pelaajat potkivat tunnelissa ausseja ennen pelia jne... etta kylla muutkin kuin turkkilaiset osaavat. Ja kun urgaylaiset olivat buuanneet aussien kansallislaululle montevideossa, 83000 ihmista vastasi samalla mitalla taalla... oli aika vittuuntuneen nakoista pelaajaa rivissa ennen pelia.

Ja mita turkkiin tulee, ma oon aivan vitun iloinen, etta turkki on korkeimmalle rankattu joukkue joka ei ole kisoissa!!!

 

[pernaveikko]

USA on FIFA:n marraskuun listassa kahdeksantena. Voisikohan joku hieman selventää, että mistähän mahtaa oikein olla kyse?

Jotenkinhan sen täytyy liittyä omissa niin haastavissa karsinoissa menestymiseen.

 

[steepler]

USA on FIFA:n marraskuun listassa kahdeksantena. Voisikohan joku hieman selventää, että mistähän mahtaa oikein olla kyse?

Jotenkinhan sen täytyy liittyä omissa niin haastavissa karsinoissa menestymiseen.

Kyse on siis FIFA:n Coca-Cola rankingista, joka on vähintäänkin monimutkainen systeemi josta nyt ei kaikilta osin ole aivan tarkkaa tietoa miten kalkuloidaan. Oheisessa linkissä kuitenkin pääpiirteittäin miten homma lasketaa.

http://www.fifa.com/en/mens/statistics/rank/procedures/0,2540,3,00.html

Toki siitä että karsinnoissa menestyy auttaa niinkuin toki pitääkin. Myöskin joka toinen vuosi pelattava Gold Cup on CONCACAF joukkueille melko hyvä pistesampo koska siinä tuo kerroin on melko suuri ja siinä turnauksessa saattaa myös pelata kovia joukkueita muista liitoista kakkos joukkueilla kuten Brasilia teki muutama vuosi sitten. Meksiko myöskin pelasi viime vuonna Copa Americassa joten maanosa mestaruus turnauksia CONCACAF jengeille tulee melko usein. Yhdysvallat ja myös Meksiko pelaavat myös melko paljon maaotteluja ja tuossa rankingissa otetaan 7 parasta tulosta per vuosi mukaan suuremmalla painolla joten tietenkin hyötyy kun pelaa paljon niin muutama huonompi tulos ei keuheasti haittaa.

 

[sininen]

USA on FIFA:n marraskuun listassa kahdeksantena. Voisikohan joku hieman selventää, että mistähän mahtaa oikein olla kyse?

Jotenkinhan sen täytyy liittyä omissa niin haastavissa karsinoissa menestymiseen.

USA:han toki meni edellisissä MM-kisoissa kahdeksan joukkoon. Alkulohkossa kaatui Portugali. Pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella Meksiko. Puolivälierässä Saksaa vastaan joukkueelta vietiin rankkari (käsivirhe maaliviivalla) ja kenttäpelissäkin Saksa oli hätää kärsimässä. Joten kyllä se ihan oikea jalkapallojoukkue ainakin silloin oli.

 

[ranger]

Lisäksi jatkossa pitäisi jollain lailla pystyä takaamaan, että ne joukkueet, jotka Turkkiin lähtevät maaotteluita pelaamaan, voisivat pelata siellä ilman, että joutuvat pelkäämään henkestä puolesta.

Juuri näin, vähimmäisvaatimus, jonka laiminlyömisestä luulisi kaiken järjen mukaan seuraavan tuntuva sanktio. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta, joten joku hassu matsi tyhjällä stadionilla ei omasta mielestänikään sellaista edusta.

Se taitaa sitten ollakin jo liikaa pyydetty, että vastustajajoukkueen pelaajat voisivat odottaa asianmukaista ja tasapuolista toimintaa lentokenttäviranomaisilta (mitä, mikäli oikein ymmärsin, ei Sveitsin pelaajille tuntikausia tahallisesti pitkitettyine passitarkastuksineen herunut). Johan se nyt on helvettiä, jos ei FIFA saa rankingissaan yhdentenätoista olevaa maata kuriin.

Sitä paitsi, olkoon Blatter vaikka Switzerland Fan Clubin puheenjohtaja, se ei silti tarkoita, että hän on väärässä. Käsittämätöntä, että kaiken huipuksi Turkista tuntuu suorastaan satelevan vähätteleviä kommentteja.



Ranger

 

[Blackie]

Mene vaan - ja pukeudu Sveitsin pelipaitaan. Voisi kehittyä mielenkiintoista keskustelua Mehmetin kaa.

Menin pari kuukautta sitten nahkatakki auki hakemaan kebabia ja ihmettelin miksi he olivat jotenkin vittuuntuneen näköisiä. Tajusin vasta jälkeenpäin, että mulla oli ollut Englannin paita päällä. Ne varmaan luuli, että se oli multa harkittua vittuilua, mutta puhdas vahinko se oli. Tämä tarina on muuten tosi.

Kyllä Euroopalle pitäisi saada lisäpaikkoja MM-kisoihin. Nyt sinne pääsi Trinidad & Tobacon kaltaisia maita, jotka olisivat Euroopan arvonnoissa jossain kutoskorissa.

 

[Milanista]

Ranking

Reaaliaikaista rankingia on tarjolla täällä: www.eloratings.net Jokaisessa rankkausjärjestelmässä on toki hyvat ja huonot puolensa. Tässä yksi versio, eroja FIFA:n rankkauksiin on kiinnostavaa vertailla.

 

[massimo]

Perjantaina suoritetaan arvonnat mutta lohkot A ja B arvottiin etukäteen.

http://www.worldfootballnetwork.co.uk/images/worldcup.wmv

 

[hannes_ko]

Perjantaina suoritetaan arvonnat mutta lohkot A ja B arvottiin etukäteen.

http://www.worldfootballnetwork.co.uk/images/worldcup.wmv

Loistavaa! Delegaatioiden reaktiot olivat korvaamattomia, ja lopussa tullut "ne olisivat parhaat arvonnat ikinä"-juttu toi lopullisen kunnioitukseni. Viime aikojen parhaita mainoksia, lähelle pääsee vain toinen olutmainos, jossa lauletaan jotain "en voi uskoa kuinka paljon tämä mainos maksaa, tämän on paras myydä todella paljon olutta", ja jossa siis puitteet ovat suureelliset.

 

[pernaveikko]

Mikä on Turkin tilanne? Eikö päätöksen pitänyt tulla ennen lohkoarvontoja?

EDIT: Pahasti off-topic, mutta tässä kuitenkin linkki tuohon mainittuun mainokseen. On se niin huikea, että ansaitsee tulla nähdyksi:

Iso Mainos

 

[steepler]

http://sports.yahoo.com/sow/news;_y...--?slug=reu-worldseeds&prov=reuters&type=lgns


Arvontakorit paljastettu.

Kori 1(sijoitetut): Saksa, Brasilia, Italia, Ranska, Argentina, Espania, Meksiko, Englanti.

Kori 2: Australia, Angola, Ghana, Norsunluurannikko, Togo, Tunisia, Ecuador, Paraguay.

Kori 3: Hollanti, Ruotsi, Puola, Kroatia, Tsekki, Portugali, Sveitsi, Ukraina.

Kori 4: Iran, Japani, Sudi-Arabia, Etelä-Korea, Costa Rica, Trinidad&Tobago, Yhdysvallat.

Erikois kori: Serbia Montenegro.

Eli ei mitään yllätyksiä, paitsi ehkä se että Serbia on määritelty erikseen eikä niin että kuka tahansa euroopplaisista joukkueista olisi ollut tuo maan näinollen voidaan sanoa varmuudella että Serbia tulee kohtaamaan joko Brasilian, Argentiinan tai Meksikon. Sitä en tiedä millä perusteella juuri Serbia on täksi joukkueeksi määritelty.

Tästä linkistä näkyy vielä paremmin miten homma määriteltiin sijoitettujen osalta.

http://eur.i1.yimg.com/eu.download.yahoo.com/fifa/fu/finaldrawpot1.pdf

 

[pernaveikko]

Sitä en tiedä millä perusteella juuri Serbia on täksi joukkueeksi määritelty.

Se on huonoin Euroopan maa FIFA:n rankingissa.

 

[steepler]

Se on huonoin Euroopan maa FIFA:n rankingissa.

Jaa sillä persteella ilmeisesti sitten, aika mielenkiintoista että tuossa kohtaa käytettiin sitten suoraan FIFA:n tämän vuoden rankingia. Serbiahan olisi tuossa kaavassa jolla sijoitukset jaettiin ollut Ukrainan ja Sveitsin edellä.

 

[solamnic76]

Miten näistä koreista arvotaan lopulliset lohkot?

Onko niin että samasta potasta (pot) ei voi joutua kahta joukkuetta samaan lohkoon?

EDIT:
Näyttäisi siltä että todella kuolemanlohkoja ei pääse syntymään, sillä pot 4 (kovin vissiin Korea tai Japani) ja pot 3 (Kovin vissiin Norsunluurannikko) ovat suhteellisen löysiä.

http://www.eifl.org.uk/wc2006/

 

[massimo]

Miten näistä koreista arvotaan lopulliset lohkot?

Onko niin että samasta potasta (pot) ei voi joutua kahta joukkuetta samaan lohkoon?

Samassa korissa olevat maat eivät voi pelata samassa alkulohkossa. Serbia-Montenegro sijoitetaan erikoiskorista siten ettei samaan lohkoon tule kolmea maata Euroopasta. Jännä arvonta tulossa, toivotaan Englannille menestystä jo arvonnoissa.

 

[ranger]

Jep, mielenkiintoiset arvonnat tulossa. Kisaisäntä ei muistaakseni ole koskaan lähtenyt lauluun alkulohkosta, ja Saksaa kannattavana on mukava havaita, ettei edes pahimman skenaarion pitäisi aiheuttaa ylivoimaista savottaa (makuasia, mutta pahimmasta päästä lienisi esim. Paraguay, Hollanti ja vaikkapa Yhdysvallat samaan lohkoon). Tietenkin, jos peli ei kulje, laulukuoro voi toisaalta kutsua parhaallakin skenaariolla, onhan se tarpeeksi monesti nähty.

Toivottavasti myös kaaviosta tulee sopiva. Totta kai sitä parempi, mitä parempi tuuri arvonnassa, mutta olisihan se spektaakkelimaista saada Saksa ja Hollanti samaan alkulohkoon.


Ranger

 

[JanJ]

Olisiko pitkästä aikaa MM-kisat mitkä olisivat loppuunmyydyt?
Muistaako kukaan koska moinen ihme viimeksi nähtiin?

 

[steepler]

Näyttäisi siltä että todella kuolemanlohkoja ei pääse syntymään, sillä pot 4 (kovin vissiin Korea tai Japani) ja pot 3 (Kovin vissiin Norsunluurannikko) ovat suhteellisen löysiä.

Kyllä sitä nyt ihan tarpeeksi kovia lohkoja pääsee syntymään, esimerkiksi Brasilia, Hollanti, Serbia, Norsunluurannikko on mahdollinen ja verrattavissa aikaisempien kisojen kuolemanlohkoihin ja ehkä niitäkin kovempi.

 

[ranger]

Koska samassa korissa olevat joukkueet eivät luonnollisestikaan voi joutua samaan alkulohkoon ja koska samalta "karsintamantereelta" ei todnäk. voinut tulla kuin yksi maa/alkulohko (paitsi Euroopasta, jossa vastaava luku on siis kaksi), erilaisia variaatioita arvonnan laatimiseen ei tainnut olla loputtomiin. Muistaakseni kisaisäntä ja hallitseva maailmanmestari ovat perinteisesti myös itsestäänselvyytenä ykköskorissa. Tietenkin voidaan kysyä, pitäisikö esimerkiksi Hollannin ja Ranskan vaihtaa paikka ja mitä Mexico tekee ykköskorissa vaikkapa Tshekin sijaan, mutta näissä asioissa ollaan ns. ikuisten kysymysten äärellä. FIFA toimii, totta kai, rankingi(e)nsa ja viime kädessä oman mielensä mukaan.

Muutama vuosi sittenhän Champions League -pudotuspelipariarvonnassa kävi vielä "pahemmin": jotta samasta alkulohkosta jatkoon menneet, lohkovoittajat, lohkokakkoset ja saman maan seurat eivät voisi osua ensimmäisellä pudotuspelikierroksella vastakkain, pareissa ei ollut alkulohkojen jäljiltä mitään arpomista, oli vain yksi käytettävissä oleva kaavio. Käsittääkseni jonkinlainen "arvonta" kuitenkin suoritettiin, mutta sen lopputulos oli sitten tämä ainoa mahdollinen. Tämä taisi jossain herättää pahaa verta, koska kaikki eivät pitäneet formaattia oikeudenmukaisena.


EDIT:

Kyllä sitä nyt ihan tarpeeksi kovia lohkoja pääsee syntymään, esimerkiksi Brasilia, Hollanti, Serbia, Norsunluurannikko on mahdollinen ja verrattavissa aikaisempien kisojen kuolemanlohkoihin ja ehkä niitäkin kovempi.

Tuo olisi kieltämättä melkoinen herkkupala, mutta asettakaamme vielä USA Norsunluurannikon paikalle. Vastaavana esimerkkinä voisi mainita edellisistä MM-kisoista alkulohkon, johon arpa siivitti Argentiinan, Englannin, Ruotsin ja Nigerian. Myös Nigeria oli tuolloin ennakkoon huippukilpailukykyinen joukkue, eikä lohkossa ollut näin ainuttakaan heittopussia.



Ranger

 

[steepler]

Tuo olisi kieltämättä melkoinen herkkupala, mutta asettakaamme vielä USA Norsunluurannikon paikalle. Vastaavana esimerkkinä voisi mainita edellisistä MM-kisoista alkulohkon, johon arpa siivitti Argentiinan, Englannin, Ruotsin ja Nigerian. Myös Nigeria oli tuolloin ennakkoon huippukilpailukykyinen joukkue, eikä lohkossa ollut näin ainuttakaan heittopussia.



Ranger

Norsunluurannikon tilalle Yhdysvaltoja ei voisi tulla koska ovat eri koreissa, vaikka kyllä itsekin Yhdysvaltoja parempana joukkueena pidän. Sebian tilalle voisi tullakin ja silloinkin lohko olisi melko kova.

Oikeastaan koviin lohkoihin on muutamia vaihtoehtoja mikä tahansa vaihtoehdoista, Brasilia/Argentina, Hollanti/Portugali/Tsekki, Serbia/USA/Etelä-Korea/Japani, Ghana/Norsunluurannikko. Eli Parikin kovaa lohkoa on mahdollisia, Brasilia, Hollanti,Serbia, Norsunluurannikko ja Argentina, Portugali, USA, Ghana. Myöskin lohko kuten Meksiko, Tsekki, Etelä-Korea, Paraguay olisi ihan kohtuullisen laadukas.

 

[ranger]

Norsunluurannikon tilalle Yhdysvaltoja ei voisi tulla koska ovat eri koreissa, vaikka kyllä itsekin Yhdysvaltoja parempana joukkueena pidän. Sebian tilalle voisi tullakin ja silloinkin lohko olisi melko kova.

Totta, my bad.

Aamuyöstäkin kirjoittaessaan kannattaisi näköjään pitää silmät auki.


Ranger