Jalkapallon MM-Kisat Saksassa 2006

[JoHHe]

Toivon itse, että moisia maalijuhlia nähdä näissä kisoissa...
Ketä veikkaatte kisojen maalikingiksi? Itse veikkaisin tyyliin Ronaldo, Adriano ja tähän viellä yllätys nimi Deco, jos hän saa vapareihin oikeat osoitteet. (:P

 

[Jusa_A]

Olipas loistava tuuri lohkoarvontojen suhteen. Meillä oli kavereiden kanssa yhteen matsiin varmat liput ja yllättäen tämä matsi sitten on Saudi-Arabia vs. Tunisia. Todellinen huippumaiden kohtaaminen. Olisi voinut tulla edes Espanjan peli, mutta eipä tietenkään.

No nyt on vielä muutamat lippuhaut vetämässä, joten täytyy vaan toivoa, että arpaonni suosii vähän paremmin.

 

[Cube]

Saudi-Arabian nimilistaa katsoessa suorastaan häikäisee nimimiehien määrä. Eiköhän kyseinen tähtisikermä heinäkuussa poistu Saksasta kultapatsas käsissään, sen verran vakuuttava ryhmä on paperilla.

Ei muuten liity asiaan yhtään millään tavalla, mutta Manageria pelatessani erään kerran Saudi-Arabia oli valtavassa vireessä 2006 kisoissa ja meni lopulta finaaliin saakka, jossa kaatui Brasilia 2-1.. Siinä vaiheessa pienoisena realismifriikkinä piti kuitenkin palata ajassa vähän taaksepäin ja arpoa mestaruus brasseille. Ettei homma ihan käsistä pääse karkaamaan.

Mutta kuka tietää? En olisi Kreikan EM-kultaankaan ikinä uskonut, joten voipi olla, että sauditkin yllättävät. Tälle ryhmälle yllätyksen katto olisi kuitenkin todennäköisesti alkulohkoista jatkoon selviytyminen. Mutta ei kai maailman realistisin jalkapallomanagerointipeli täysin väärässä voi olla? :)

 

[Nännimäinen]

Ketä veikkaatte kisojen maalikingiksi?

Luca Toni - mikäli Italia selviytyy alkulohkostaan.

 

[Migelo]

Ketä veikkaatte kisojen maalikingiksi?

Viime kisoissa onnistuin haistelemaan Milan Barosin jopa ihan Veikkauksen lapullekin, joten tänä vuonna tuskin menee lähellekkään. Luulisin kuitenkin, että voittaja löytyy kolmikosta Adriano, Miroslav Klose tai Thierry Henry, johtuen kokolailla helpoista alkulohkoista joissa verkkoja pystyy pöllyttelemään mukavalla tahdilla. Yllätysnimeä voisi hakea vaikka Meksikon kärkimies Jared Borgettista, jonka kerroinkin saattaisi olla kohdallaan :)

 

[Thumb]

Toivon itse, että moisia maalijuhlia nähdä näissä kisoissa...
Ketä veikkaatte kisojen maalikingiksi? Itse veikkaisin tyyliin Ronaldo, Adriano ja tähän viellä yllätys nimi Deco, jos hän saa vapareihin oikeat osoitteet. (:P

Sanoisin että Alan Shearer ja Garbriel Batistuta. Eikun:)

Minäkin lähtisin hakemaan maalikuningasta helppojen lohkojen suunnalta. Adriano on varmasti vahvoilla, sillä lohko ei ole kovin vaikea ja oletettavasti brassit tulevat menemään kisoissa pitkälle.


Erikoistilanemaalit kuitenkin ratkaisevat tällaisessa turnauksessa paljon ja siksi villinä korttina tuon esiin Frank Lampardin.

 

[Iker]

Erikoistilanemaalit kuitenkin ratkaisevat tällaisessa turnauksessa paljon ja siksi villinä korttina tuon esiin Frank Lampardin.

Tuskin tarvitsee Lampardin kauheasti vapareita vedellä kisoissa, eiköhän kapteeni Beckham käy Englannilla vielä homman hoitamassa. Ainakin ne, jotka on suoraan maaliin potkittavissa. Harmi vaan, että Pekka ei ainakaan Realin paidassa tunnu nykyään osuvan muualle kuin muuriin.

En tiedä riittääkö kisojen maalikuninkuuteen, mutta Brasilian sisäisen maalipörssin vienee Ronaldinho. Toisin sanoen kaunotar jatkaa siitä, mihin Barcelonassa kautensa todennäköisesti lopettaa, ja tekee kentällä kaikkea mihin ihminen 90 minuutissa pystyy. Vetelee sisään vaparit, luultavasti joukueensa rankkaritkin ja käy siinä sivussa kuljettamassa muutaman näppärän soolomaalin.

Oman joukkueensa haastajista Ronaldo repii vielä nivusensa ja lähtee kisoihin vahvasti ylipainoisena, Adriano puolestaan saattaa kärsiä sellaisen pakollisen parin kuukauden mittaisen malittoman jaksonsa juuri kisojen aikaan.

Tuota Saudi-Arabiaa kun menin aiemmin hieman mollaamaan, niin veikataan nyt maalikuninkaan tulevan sieltä suunnasta. Toi Ahmed Al Bahri kuulostaa sellaiselta ukolta, että kykenee parhaimmillaan vaikka mihin.

 

[scholl]

Ketä veikkaatte kisojen maalikingiksi?

Usein on vahvoilla, jos tekee monta maalia yhdessä pelissä. Ja nyt kun katsoo ottelua Espanja - Saudi Arabia niin sieltähän se voi löytyä. Nostan sieltä siis ykkössuosikikseni Fernando Torresin. Kakkossuosikkina toimii Michael Ballack joka tekee tasaiseen tahtiin tulosta. Ei montaa maalia per peli, mutta kun tekee yhden jokaisessa niin riittää baggiomaisesti pitkälle.

 

[JoHHe]

Ei ollenkaan paha veikkaus Iker, mutta eikö Ahmed Al Bahri ole libero? No se tuskin laskee yhtään Bahrin mahdollisuuksia...

 

[Nännimäinen]

Nostan sieltä siis ykkössuosikikseni Fernando Torresin.

Aivan hemmetin hyvä pelaaja, joka nopeutensa ja pelisilmänsä ansiosta saa miltei joka matsissa ison tukun maalipaikkoja. Mutta se viimeistely...

 

[Iker]

Ei ollenkaan paha veikkaus Iker, mutta eikö Ahmed Al Bahri ole libero? No se tuskin laskee yhtään Bahrin mahdollisuuksia...

Hei, se saattaa olla libero, veskari tai vaikka legendaarinen full back, mutta Bahrissa on kapasiteettia. Pakko olla. Ennen kisoja syntyy nimittäin aina näitä kutinoita kasseihin, ja se on nyt iskenyt kovempana kuin koskaan ennen.

Näistä realistisista ehdokkaista voisin kuvitella Wayne Rooneynkin yltävän jonkinlaisiin suorituksiin kisoissa. Muodostavat Owenin kanssa kisojen parhaisiin kuuluvan hyökkäysduon, mutta Englannin pudotessa turhan aikaisin ei Rooney pääse maalisaldollaan liikaa juhlimaan. Muuten Rooney lienee kisojen ykköshyökkääjiä, jos peli sujuu lainkaan odotettuun ja toivottuun tyyliin.

Ja miksei sujuisi, sehän on jo lähes kone.

Edit: Torresista vielä, hepun viimeistelyssä taitaa tosiaan olla laajemmaltikin noteerattuja ongelmia, mutta kesällä voisi lopullisesti nousta hyökkääjien terävimpään kärkeen. Pohjat siihen on Torresilla jo aika hyvin käsillä, harva 21-vuotias ukko on nimittäin iskenyt urallaan jo 52 maalia La Ligassa. Tällä kaudella tosin vasta neljä kaappia, mutta eiköhän se tuosta aukea, jos hankkii vaikka uuden akan tai kivemman auton. Tai jotain.

Kunhan ei esiinny kisojen avausottelussa samanlaisessa takatukassa kuin 2004 EM-kisoissa. Kunnon mullet.

 

[Kermit]

Saudi-Arabian nimilistaa katsoessa suorastaan häikäisee nimimiehien määrä. Eiköhän kyseinen tähtisikermä heinäkuussa poistu Saksasta kultapatsas käsissään, sen verran vakuuttava ryhmä on paperilla.

Älä muuta sano. Tosin ei olisi ollenkaan yllättävää, jos joukkueen yhteenlaskettu palkka olisi suurempi kuin vaikkapa Brasilian vastaava.

Paha lähteä veikkaamaan Saudien maalitykkiä kisoja ajatellen, kun ei ole mitään hajua siitä kuka on hyökkääjä tai puolustaja. Eiköhän joku Al-merkkinen kaveri paisko pari kassia..

Itsehän veikkaan, etteivät kaikki Al-merkkiset tee edes yhteensä kahta maalia.

 

[scholl]

Edit: Torresista vielä, hepun viimeistelyssä taitaa tosiaan olla laajemmaltikin noteerattuja ongelmia, mutta kesällä voisi lopullisesti nousta hyökkääjien terävimpään kärkeen. Pohjat siihen on Torresilla jo aika hyvin käsillä, harva 21-vuotias ukko on nimittäin iskenyt urallaan jo 52 maalia La Ligassa. Tällä kaudella tosin vasta neljä kaappia, mutta eiköhän se tuosta aukea, jos hankkii vaikka uuden akan tai kivemman auton. Tai jotain.

Teki karsinnoissa kuitenkin esim. Belgiaa vastaan molemmat maalit ja San Marinoa vastaan hattrickin. Siihen kun lisätään vielä se, että Raúlin kunto lienee hieman kysymysmerkki polvivamman jälkeen ja Luque on ihan hukassa Newcastlessa niin Torresin osakkeet nousevat kummasti.

 

[eagle]

Teki karsinnoissa kuitenkin esim. Belgiaa vastaan molemmat maalit ja San Marinoa vastaan hattrickin. Siihen kun lisätään vielä se, että Raúlin kunto lienee hieman kysymysmerkki polvivamman jälkeen ja Luque on ihan hukassa Newcastlessa niin Torresin osakkeet nousevat kummasti.

Eipä Luque ole koskaan ollut ihan puhdas kärki muutenkaan. Eikös tuo Newcastlessa pelaa(tai on pelannut) jopa ihan laitalinkkinä/laitakeskikenttänä? Mites Tristan?

 

[Migelo]

Eipä Luque ole koskaan ollut ihan puhdas kärki muutenkaan. Eikös tuo Newcastlessa pelaa(tai on pelannut) jopa ihan laitalinkkinä/laitakeskikenttänä? Mites Tristan?

Taitaa Tristan olla menneen talven lumia. Veikkaanpa, että ei hirveämmin peliaikaa kisoissa siunaannu. Morientes, Torres ja Raul taitaa jakaa minuutit kärjessä.

 

[JoHHe]

Torres

Mulletti voi tosiaankin olla hyvä vaihtoehto maalikingiksi, kun Espanjalla on Raul varmaan vähän puoli kunnossa kisoissa. Vaikka eihän sitä voi viellä tietää. Veikkaan silti, että Adriano-Ronaldo-Ronaldinho kolmikosta joku pystin vie.

 

[scholl]

Eipä Luque ole koskaan ollut ihan puhdas kärki muutenkaan. Eikös tuo Newcastlessa pelaa(tai on pelannut) jopa ihan laitalinkkinä/laitakeskikenttänä? Mites Tristan?

No itse ajattelin lähinnä sitä maalintekovastuuta maajoukkueessa.

Tristan tekee tällä hetkellä paljon maaleja ja eihän sitä tiedä, mutten oikein usko enää häneen maajoukkueessa. Muita uudempia yrittäjiä maalintekijöiksi voivat olla tällä kaudella hyvin maaleja iskenyt Villa sekä karsintapelissä hattutempun tehnyt Luis García (ballackmaisesti voi onnistua). Enkä missään tapauksessa laskisi pois myöskään Morientesin nimeä, mutta kaikista näistä luotan siitäkin huolimatta eniten Torresiin ja Raúliin heistä edellämainitun ollessa ykkössuosikki pelaajaksi, joka tekee eniten maaleja Espanjalle.

Sinänsä mielenkiintoista, että Espanjassa on aika pitkälti pelaajalista muuttunut viime aikoina. Uusia nimiä nousee maajoukkueeseen suhteellisen kypsässäkin iässä ja nähtäväksi jää, miten menestystä tulee.

 

[er_bai_wu]

Kaikkein hauskintahan oli sittemmin lukea lehdestä, kuinka joillakin aasialaisilla futispatruunoilla oli pokeria tulla kisojen jälkeen selittämään, että isäntämaiden menestys osoittaa aasialaisten kiintiömäärän oikeaksi. Saudi-Arabian saldoksi muodostui nolla pistettä maalierolla 0-12. Kiina pani sentään paremmaksi: saldona yhtä monta pistettä maalierolla 0-9.

Kiinassahan viime kisojen aikaan mielipidemittausten mukaan (Kyllä! Niitä on Kiinassakin!) moni, taisi olla noin 20% väestöstä, oli sitä mieltä että Kiina voittaa mestaruuden. No, brassit pisti nämä luulot realistisemmalle tasolle. Kisahuuma oli muutenkin Keskustan valtakunnassa melkoinen, vaikka kisamenestys jäi vähäiseksi. Vedonlyönti oli sen sijaan hektistä koko kisojen ajan, vaikka jäi harmittamaan oma mynkään mennyt kisamatka Japaniin. Jalkapallon tuleva suuri maa; ehkä.

 

[scholl]

Tuli muuten vielä mieleeni sellainen seikka, että aika mielenkiintoiselta näyttää tuo uusi pallo Teamgeist (nimikin aika hauska sinänsä). Palasten muodoista tulee mieleen moottoripyörän rengas.

Hienoa, ettei mm-kisoja pilata Niken ilmapalloilla.

 

[Iker]

Hienoa, ettei mm-kisoja pilata Niken ilmapalloilla.

Joo, eihän arvokisat ole arvokisat, jos ei ole Adidas-kuula käytössä. Sen verran pitkälle taitaa Adidaksen ja arvokisojen yhteinen taival mennä, että kovin herkästi sitä ei varmasti muuttamaan lähdetä.

Mutta raha puhuu, joten tiedä häntä minkälaisella pallolla 2008 EM-kisoissa pelaavat.

Päätteeksi traaginen tarina liittyen Adidaksen viralliseen kisapalloon. Sain sellaisen ihka-aidon Questran syntymäpäivälahjaksi muistaakseni kesällä 1992, sopivasti legendaaristen EM-kisojen alla. Hintaa oli vajaa 600 Tanskan kruunua, ja pallo kesti muistaakseni kolme tai neljä päivää. Osui maalikehikkoon aivan siihen terävän ristikkokohdan yläkulmaan, ja siihen kuoli se pallo. Taisi faijaa vituttaa, kun me pojat tulimme raato käsissämme kotiin ruinaamaan uutta palloa..

Sen jälkeen ollaan menty uskollisesti Selectillä, joka onkin mielestäni paras futis mitä löytyy. Varsinkin uutena lähtee sellaisia pommeja, että itseäänkin hirvittää.

 

[eagle]

No itse ajattelin lähinnä sitä maalintekovastuuta maajoukkueessa.

Tristan tekee tällä hetkellä paljon maaleja ja eihän sitä tiedä, mutten oikein usko enää häneen maajoukkueessa. Muita uudempia yrittäjiä maalintekijöiksi voivat olla tällä kaudella hyvin maaleja iskenyt Villa sekä karsintapelissä hattutempun tehnyt Luis García (ballackmaisesti voi onnistua). Enkä missään tapauksessa laskisi pois myöskään Morientesin nimeä, mutta kaikista näistä luotan siitäkin huolimatta eniten Torresiin ja Raúliin heistä edellämainitun ollessa ykkössuosikki pelaajaksi, joka tekee eniten maaleja Espanjalle.

Sinänsä mielenkiintoista, että Espanjassa on aika pitkälti pelaajalista muuttunut viime aikoina. Uusia nimiä nousee maajoukkueeseen suhteellisen kypsässäkin iässä ja nähtäväksi jää, miten menestystä tulee.

Miten olisi tosiaan mahdollisena jokeri-korttina Villa(hänhän iski jo viime kaudellakin aika tahtiin maaleja Zaragozassa). Ainakin kaveri on puhdas viimeistelijä&kärki. Ne ottelut mitkä kaverilta olen nähnyt, niin on vakuuttanut. Ei tosin ehkä tarpeeksi nimimies.

Espanja tulee kuitenkin saamaan kisoihin yhdet kovimmista laitureista, koska sekä Vicente&Joaquin ovat aivan maailmankärkeä paikoillaan.

 

[ranger]

Finaalin jossa Tsekki peruutteli ja meinasi voittaa sillä väärällä pilkulla.

Uskalsin tätä muistikuvan perusteella hiukan epäillä, ja mm. tästä syystä panin katsoen 1996 EM-finaalin. Mielestäni epäillyt osoittautuivat oikeiksi, finaali oli yllättävänkin viihdyttävä ja kovatempoinen etenkin, kun 1994 MM-finaalihaukottelu oli tuoreena muistissa. Samaa jutteli myöhemmin myös Mertaranta, joka oli selostanut kumpaisenkin.

Oletko aivan varma, ettet sekoita finaalia Tshekki-Ranska-välierään, joka sitten olikin (myös varoitustilistä johtuneen varamiehisen Tshekin takia) yhtä kilpikonnan sumppua? Loppuottelussa Tshekki prässäsi pallottomana erittäin aggressiivisesti ja oli pallollisenakin yllättävän aktiivinen. Saksa ei päässyt käyttämään läheskään haluamallaan tavalla omaa, perinteistä asettaan, eli pelivälineen kontrollointia keskialueella "90-luvun puolivälin ajaxmaisesti palloa hieroen". Esimerkiksi rankkarialueen ulkopuolelta tuomittuun pilkkuun johtaneen Poborskyn murtautumisen lisäksi Sammer joutui ottamaan varoituksen keskialueen pahasta pallonmenetyksestä, samoin Helmer sai keltaisen katkaistuaan väärin keinoin huippuvaarallisen vastahyökkäyksen. Nämä siis vain esimerkkeinä.

Eihän Tshekin peli tietty mitään hyökkäysilotulitusta ollut, mutta se yllätti kaikki - ei vähiten ennakkosuosikki Saksaa - ennakkoluulottomalla ja dynaamisella pelillään, joka piti vastustajan varpaillaan. Ainakaan ei voi puhua pelkästä peruuttelusta, vaikka Saksa toki peliä enimmäkseen hallitsi.


Inspiraation kokemana tuli muuten tämän lisäksi katsottua 1996 Englanti-välierä sekä suurin osa Saksan matseista 2002 MM-kisoissa, ja näissä kaikissa selostajana oli Tapio Suominen MM-finaalia (Hänninen) lukuun ottamatta. Voi vain toivoa, että jatkossa Suominen keskittyisi Saksan kulloisenkin vastustajan kannustamiseen missä tahansa muualla paitsi selostuskopissa. Hoopi on pahasti kuutamolla ja Bubi on Bubi, mutta he ovat sentään puolueettomia. Joka tapauksessa koko kolmikon ero Mertarantaan futisselostajana on suorastaan mykistävä.

Toiveeksi taitaa kuitenkin jäädä, koska YLE:n tämän hetkisten jalkapalloselostajien taso on mikä on ja Suominen parhaasta (=vähiten huonosta) päästä. Hänen todella paha puutteensa on taipumus ylipäätäänkin asettua aina jomman kumman puolelle, eikä valintaa tarvitse Saksan pelatessa epäillä. No, toisaalta Suominen hihkuu yleensä myös kotijoukkueen puolesta (mikä sitten maksimoi 1996 Saksa-Englanti-välierän "puolueettoman" selostuksellisen pohjanoteerauksen), joten eipä menetetä toivoa. Kunpa Mertaranta edelleen selostaisi jalkapallon arvokisoja, J-P Jalon koppiin saamisesta nyt puhumattakaan.



Ranger

 

[SGD]

Hoopi on pahasti kuutamolla ja Bubi on Bubi, mutta he ovat sentään puolueettomia.

Paitsi jos Hoopi selostaa Hollannin ottelua. Katsopa, jos nauhalta löytyy, joku 2000 EM-skabojen Hollannin peli. Varsinkin Jugoslavia-pieksäjäisten "Camppiiioooneee!" -laulu jäi mieleen. Ei kai hän sentään selostanut viime karsintojen Hollanti-pelejä?

Nyt on muutenkin vähän huono fiiuvis, tarkoitus oli mennä katsomaan ainakin yhtä peliä, mutta lippukauppa tuntuu menevän pelottavan hyvin. En siis laittanut missään vaiheessa hakemusta sisään, kun ajattelin, että kyllä niihin aina sen verran tilaa jää.

 

[Liverpooligan]

Näistä Espanjan kärkimies-jutuista sen verran pakko mainita, että toivottavasti (Espanjan kannalta) koutsilla olis riittävästi munaa valita parhaat, ei siis vain "vanhoja" nimimiehiä.

David Villa on ollut infernaalisessa iskussa viime- ja tämän kauden aikana. Jos Espanja etenee tavoistaan poiketen vähänkin pitemmälle, minun ehdokkaani jopa kisojen maalikuninkaaksi. Jääkylmä viimeistelijä. Ehdottomasti avauksen mies!

Fernando Torres taas on vähän sellainen kakspiippunen miekka: välillä suorastaan häkellyttävä, toisinaan aivan jossain muualla kuin kentällä. Epäilemättä kuintenkin kisalipun arvoinen!

Fernando Morientes näyttäisi palaavan huippukuntoon, mikä saattaakin olla loppupeleissä Espanjalle merkittävä tekijä - varsinkin jos Raul ei kuntoudu ajoissa. Voisi toimia David Villan kanssa ideaalisena parina, koska tykkää vetäytyä alemmas, kun taas Villa on pystyynjuoksija. Kisoihin!

Diego Tristan. Ikuvalittaja. Potentiaa olla dominoiva maalinsylkijä, mutta vajakki asenne esteenä. Jos suoriutuu kevätkaudella tasaisesti ja latoo maaleja, kisapaikan arvoinen.

Alberto Luque. Kuuluu mielestänin kastiin, joka lupaa paljon mutta antaa tuskin mitään takaisin. Newcastlessa kärsinyt loukkaantumisista, mutta terveenäkin joutunee tyytymään laitalinkin rooliin (niinkuin moni muukin hyökkääjä nykyaikana) tai penkille, koska Owen&Shearer -duoa ei niin vain penkille laitetakaan. Tekniikka ei kuitenkaan riitä tälle tontille, vaikka nopeutta on kuin viitapirulla. Ei asiaa kisoihin.

Joseba Etxeberria. Täyttäisi taas kerran sen baski-kiintiön. Pelillisesti pettänyt aina arvokisoissa. Ei puhdas sentteri, muttei laiturikaan. Sinänsä monikäyttöinen pelaaja, muttei kuulu kisoihin.

Luis Garcia. Mies teki hat-trickin ja varmisti Espanjalle kisapaikan. Aika vahva näyttö, tosin tälläkin kaverilla on taipumusta ailahdella rajusti. Osoitti viime vuoden mestareiden liigassa olevan isojen pelien ratkaisija. Tarjoaisi erilaista pelityyliä "kymppipaikalle", mutta mielestäni kisoihin lähinnä vaihtomieheksi.

Sitten se akilleen kantapää: Raul. Mitä tehdä miehelle, joka on Jumalasta seuraava? Raulin polvivamma saattaa tosin pelastaa Espanjan valmentajan tältä päätökseltä, ja ongelma hoituisi itsestään. Mielestäni kisoista tiputtaminen voisi toimia Raulillekin huomautuksena, ettei asema olekaan itsestään selvä ja sen eteen pitää myös paiskia hommia. Ikäänsä puolesta Raul voisi pelata MM-kisoja kevyesti vielä 4 vuoden kuluttuakin. Jos tervehtyy sanotaan huhtikuulle mennessä ja osoittaa kuntonsa joukkuetta hyödyttäväksi, niin tuskin pystytään tiputtamaan joukkueesta. Rankkarit antaisin kuitenkin suosiolla jollekin muulle ;)

 

[Jippo]

Ketä veikkaatte kisojen maalikingiksi? (:P

Tässä yhteydessä täytyy ylvästellä, että minulla on hyvä putki päällä jalkapallon arvokisojen maalikuninkuusveikkauksissa. Baros ja Ronaldo menivät kohdilleen. Ja en ole laittanut kuin pari nimeä per kisat. Noh, eivätpä nuo mitään valtavia hakuja olleet, mutta koitetaan jatkaa putkea.

Tässä vaiheessa on vielä vaikea arvioida. Jos nyt pitäisi lyödä vetoa, niin laittaisin ne juurikin tuon helpon alkulohkon takia Ševtšenkolle, kuten joku muukin oli tekemässä.