Jalkapallon MM-karsinnat - muut maat

  • 43 474
  • 267
Joku haastosysteemihän siinä pitäisi olla, mutta mikä on merkittävä ero jenkkifutiksen ja jalkapallon välillä on se että jenkkifutiksessa tulee pelikatkoja koko ajan, eli haastossahan on sääntönä se että se pitää tehdä ennen kuin peli aloitetaan uudella snapillä. Nyt jalkapallossa voi tulla joku tilanne joka halutaan haastaa ja peli tuon jälkeen saattaa jatkua vaikka 10 minuuttia ilman pelikatkoa, mitä tässä sitten tehtäisiin jos tuo kutsu käännettäisiin, pelattaisiinko 10 minuuttia lisäaikaa. Eli tätä kautta saattaisi tulla merkittäviä pidennyksiä peliaikaan.

Ei se videoiden kelailu niin kauaa yhteensä peliajasta syö jos laitetaan säännöksi vaikkapa yksi haasto per joukkue per ottelu. Ehkä ottelun pituus olisi 5 minuuttia pidempi kuin normaalisti, mutta olen kyllä valmis hyväksymään sen jos valtaosa kiistanalaisista tilanteista, ainakin maaliin johtavista, päästään eroon.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Henry teki ihan oikein kun pelasi tilanteen loppuun,varsinkin kun panokset olivat noin kovat, tuomarihan sen viheltää sitten poikki kun rike tapahtuu. Mutta muistakaa, että käsivirheen lisäksi tilanne oli paitsiokin, että kyllä tuomareille pitäisi tuosta jotain sanktiota tullut, niin kovan oikeusmurhan Irlanti koki, jotenkin jäi semmoinen maku, että Ranska piti saada kisoihin kun olivat sössiä koko homman.

Kun monikin on toitottanut tästä paitsiosta, niin voisiko joku teistä valaista, että kuka oli paitsiossa? Ei Gallas ainakaan. Nro 17 oli nähdäkseni paitsioasemassa vaparin lähtiessä, mutta ei vaikuttanut peliin. Toki jos hän osui palloon kädellään, oli kyseessä paitsio, mutta silloin se olisi ollut myös käsivirhe.

Mitä tulee tuohon Henryn käsivirheeseen, niin se on toki täysin selvä. Todella sääli, että kisapaikka ratkeaa tällä tavalla.
 

Tumbi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Red Wings (Oilers), Liverpool, La Selección
Räyhääminen Irlannissa jatkuu, kun oikeusministeri vaatii uusintaottelua.

Olin tänään yhteyksissä irlantilaiseen kaveriini ja kyselin fiiliksiä saarelta. Hänen mukaansa koko Irlanti on sekaisin ja shokissa tapahtuneesta. Kuulemma ei muusta puhutakaan kuin "The hand of God vol2".

Ja mitä Ahern (siis se ulkoministeri tuossa linkissä) nyt otti kantaa, niin voisi oikeastaan sanoa, että siellä koko kansa penää tuota uusintaottelua FIFA:lta.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei se videoiden kelailu niin kauaa yhteensä peliajasta syö jos laitetaan säännöksi vaikkapa yksi haasto per joukkue per ottelu. Ehkä ottelun pituus olisi 5 minuuttia pidempi kuin normaalisti, mutta olen kyllä valmis hyväksymään sen jos valtaosa kiistanalaisista tilanteista, ainakin maaliin johtavista, päästään eroon.

Ei itse kelailu välttämättä, mutta siinä pitää ratkaista kysymys pelin mahdollisesta jatkumisesta, jalkapallossa kun on kuitenkin mahdollista että peli jatkuu kohtuullisen pitkään ilman pelikatkoja joista voi sitten aiheutua melko paljonkin mahdollista lisäaikaa. Plus tietenkin aika joka itse tuomion tekemisessä menee, ei sekään ihan lyhyt välttämättä ole, ei NFL:ssäkään ihan nopeasti tuomioita aina tehdä koska jos ajatuksena on että kutsu pitää olla oikein niin hetken joutuu tilannetta kelailemaan.

Täysin naurettavaa vaatia uusintaottelua, tämä on juuri sitä täysin puusilmäistä suhtautumista tuomaritoimintaa jota monelta taholta tulee. Jos ajatellaan että kaikki mahdolliset tuomarivirheet johtaisivat uusintaotteluun niin eihän mitään sarjoja saataisi päätökseen.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun monikin on toitottanut tästä paitsiosta, niin voisiko joku teistä valaista, että kuka oli paitsiossa? Ei Gallas ainakaan. Nro 17 oli nähdäkseni paitsioasemassa vaparin lähtiessä, mutta ei vaikuttanut peliin. Toki jos hän osui palloon kädellään, oli kyseessä paitsio, mutta silloin se olisi ollut myös käsivirhe.
Eihän kyse mistään osumisesta ole, vaan siitä, että vaikuttaako numero 17 peliin. Ihan selvästi yrittää tavoitella palloa, joten mielestäni vaikuttaa tilanteessa peliin ilman muuta.
 

Pata#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, SBS Pori, NTK
Johan oli tuomarit perseestä. Kaksi virhettä ja kumpikin jää huomaamatta. Tälläinen peli ja tuomarit aivan amatöörejä. Kyllä menee uskottavuus futiksesta kun "suuret maat", jollainen Ranska ei jalkapallossa nykypäivänä enää ole, pitää hommata väkisin arvokisoihin. Ketä voi enää arvostaa tuota muukalaislegioonaa? Slovenia sentään päästettiin kisoihin, kun Venäjä ei ole vielä niin suuren luokan futismaa. Kyllä korpeaa.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä ei sitten kisoihin kuulu, kun eivät sinne päässeet.

Ranskan maali oli valitettava, mutta todennäköisemmin ranskalaiset tuon olisivat hoitaneet kuin irlantilaiset. Viimeistään pilkuilta.

Portugali selvitti kovan testin.

Videotuomarointia futikseen ehdottomasti, ainakin epäselviin maalitilanteisiin.

MACK
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Venäjä ei sitten kisoihin kuulu, kun eivät sinne päässeet.

Eivät kuulu ei, tosin heillä olisi vähintäänkin yhtä perusteltu syy vaatia uusintapeliä kuin Irlannilla. Satuin Eurosportilta katsomaan koostetta pelistä ja Kerzhakovin ulosajo oli vahintäänkin kyseenalainen. Hidastuskuvien perusteella näytti että pallo on pelattavissa ja Kerzhakov potkaisee palloon, samassa Slovenialainen lyö häntä naamaan, tästä tapahtumasarjasta tuomari siis antoin Kerzhakoville punaisen.


Videotuomarointia futikseen ehdottomasti, ainakin epäselviin maalitilanteisiin.

Millaista videotuomarointia tarkoitat ja erityisesti mitä tarkoitat maalitilanteella, videotuomaroinnin toteuttaminen jalkapallossa ei ole ihan yksinkertaista. Pelin virtaus on sellainen että jopa selkeästi aiemmin tapahtunut tuomarivirhe vaikuttaa maalin syntymiseen. Esimerkiksi tässä tilanteessa jos Henryn syöttö olisi mennyt hieman enemmän taakse josta Irlanti olisi saanut pallon ja juossut vastahyökkäyksestä maalin. Katsoisitko että silloin katsottaisiin videoita ja mahdollisesti hylättäisiin Irlannin maali ja jatkettaisiin Irlannin vapaapotkulla omalta rankkarialueelta.
 

J.Petke

Jäsen
Yksi ratkaisumalli voisi olla NFL:n puolella käytössä oleva "haastaminen". En lajia paljoa tarpeeksi seuraa enkä muista montako kertaa ottelussa on joukkueiden mahdollisuus haastaa, mutta ei kovin montaa kuitenkaan. Ja koska haastot olisi rajattu, niin ei noista paljon ylimääräistä aikaa koituisi, mutta virhetuomiot vähenisivät kovasti.

Tämän puolesta minäkin olen aiemmin kirjoitellut. Nyt entisessä uefa cupissa on nuo 16-alueen tuomarit ja kenties hän olisi huomannut tuon Henryn virheen kun on sijoittunut sinne päätyyn.

Tuo haastaminen voitaisiin tuomita siten, että kun valmentaja haluaa haastaa niin peli pistetään poikki esim kun pallo tulee keskikentälle. Jos haastaminen on aiheeton, joukkueelta otetaan yksi vaihto pois. Kameroita nykyään riittää melkein jokaisessa suuremmassa liigassa joten ei olisi edes vaikeaa toteuttaa. Tuo haastaminen pitää toteuttaa siten, että jokaista tilannetta ei voi haastaa vaan sen pitää olla jotkut tietyt tilanteet, aivan kuten NFL:ssä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Nyt entisessä uefa cupissa on nuo 16-alueen tuomarit ja kenties hän olisi huomannut tuon Henryn virheen kun on sijoittunut sinne päätyyn.

Tuomareiden lissäminen olisi erittäin järkevää.

Tuo haastaminen voitaisiin tuomita siten, että kun valmentaja haluaa haastaa niin peli pistetään poikki esim kun pallo tulee keskikentälle. Jos haastaminen on aiheeton, joukkueelta otetaan yksi vaihto pois.

Jos toinen joukkue on juoksemassa keskikentän läpi vaarallista vastahyökkäystä niin haaston motiivi voi olla pelkästään hyökkäyksen katkaiseminen. Toisaalta myös voidaan pelata pitkiä syöttäjä jolloin pallo ei varsinaisesti tule keskikentälle.

Tuo haastaminen pitää toteuttaa siten, että jokaista tilannetta ei voi haastaa vaan sen pitää olla jotkut tietyt tilanteet, aivan kuten NFL:ssä.

Jolloin esimerkiksi tämä Henryn tilanne ei olisi ollut haastettavissa koska on tulkintakutsu. NFL:ssä ns. "judgement calls", eli kutsut jotka edellyttävät tulkintaa eivät ole haastettavissa, vain sellaiset kutsut jotka ovat selkeitä, esimerkiksi rajarikkotapaukset, ovat haastettavissa.

Itse näkisin että jalkapallossa korkeintaan voisi olla maalikamera jolla katsottaisiin onko pallo käynyt maalissa vai ei, muissa yhteyksissä olisi liikaa ongelmia, eikä maalikamerankaan käyttäminen täysin ongelmatonta olisi. Rajarikoissa olisi myös mahdollista käyttää tarkastusta, mutta ehkä jossain määrin turhaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Miten ranskalaiset kehtaavat edes elää itsensä kanssa, kun pääsevät noin törkeällä käsivirheellä kisoihin, jos ranskalaisissa olisi miestä niin antaisivat kisapaikkansa irkuille.
 

J.Petke

Jäsen
Jos toinen joukkue on juoksemassa keskikentän läpi vaarallista vastahyökkäystä niin haaston motiivi voi olla pelkästään hyökkäyksen katkaiseminen. Toisaalta myös voidaan pelata pitkiä syöttäjä jolloin pallo ei varsinaisesti tule keskikentälle.

Juu ei tuo aukoton systeemi ole tuo minun kuvitelma. Pääpointtina se, että koko aikaa ei ole maalitilanne päällä. Ongelmia tuossa on, se on selvä.


Jolloin esimerkiksi tämä Henryn tilanne ei olisi ollut haastettavissa koska on tulkintakutsu. NFL:ssä ns. "judgement calls", eli kutsut jotka edellyttävät tulkintaa eivät ole haastettavissa, vain sellaiset kutsut jotka ovat selkeitä, esimerkiksi rajarikkotapaukset, ovat haastettavissa.

Ei tuota nyt tietenkään voi yksyhteen viedä NFL:stä. Tarkoitin sitä, että esim rankkarit ja maalit voisi olla haastettavissa, ehkä jopa punaiset kortit mutta ei esim. keltaiset kortit. Niinkuin mainitsin aiemmin niin monen monta probleemaa tuossa olisi mutta selkeä parannushan tuo olisi.
 

Powell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,New Jersey Devils,Arsenal
Miten ranskalaiset kehtaavat edes elää itsensä kanssa, kun pääsevät noin törkeällä käsivirheellä kisoihin, jos ranskalaisissa olisi miestä niin antaisivat kisapaikkansa irkuille.


Turha tästä kenenkään on ranskalaisia alkaa syyttää. Tuomari virhe ja sillä selvä. Tuskin mitään uusintoja tässä enää aletaan pelaamaan, vaikka Henry virheen tunnustikin. Ei ole hänen vikansa jos tuomari ei sitä näe.

Olisikin ollut varmasti vaikuttava näky, jos ranskalaiset Henryn johdolla olisivat ruvenneet protestoimaan hyväksyttyä maalia, merdeä huudellen ja punaisia kortteja keräten. Siinä sitä suoraselkäisyytta ja urheiluhenkeä olisikin ollut. Ainakin joidenkin kirjoittajien jutuista saa kuvan, että näin olisi pitänyt tehdä.

Väärä tuomio, mutta näin se vain välillä menee. Uskon myös vakaasti, että Ranska esittää kisoissa parempaa jalkapalloa, kuin mitä Irlanti olisi tehnyt, joten suomessa pitäisi vaan olla iloisia kun tasokkaampi joukkue pääsi jatkoon.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Kun kisoihin osallistujat on selvillä, niin tästä löysin mahdolliset arvontakorit:

1: Etelä-Afrikka, Saksa, Italia, Espanja, Englanti, Ranska, Brasilia, Argentiina
2: Hollanti, Portugali, Sveitsi, Kreikka, Serbia, Tanska, Slovakia, Slovenia
3: Meksiko, USA, Honduras, Etelä-Korea, Pohjois-Korea, Japani, Australia, Uusi-Seelanti
4: Paraguay, Uruguay, Chile, Ghana, Kamerun, Cote d'Ivoire (lue mun viesti toisesta ketjusta), Nigeria, Algeria

Ykköskorissa olisi siis ns. kovat maat sekä isäntämaa. Kakkosessa muut eurooppalaiset, kolmosessa CONCACAFin, Aasian ja Oseanian edustajat sekä nelosessa Etelä-Amerikan ja Afrikan jäljellä olevat.

Perinteisestihän eurooppalaisia voi olla kaksi samassa lohkossa, mutta muita ei. Eli jos nuo pitävät paikkaansa, niin Etelä-Afrikka saisi lohkoonsa joko Paraguayn, Uruguayn tai Chilen. Vastaavasti Brasilialle ja Argentiinalle olisi tiedossa yksi afrikkalainen vastustaja.

Mahdollista kuolemanlohkoa ajatellen, niin Meksikon, USA:n tai jopa Australian meno jonkun kovan afrikkalaisen kanssa voisi taata sellaisen.
 

J.Petke

Jäsen
Olisikin ollut varmasti vaikuttava näky, jos ranskalaiset Henryn johdolla olisivat ruvenneet protestoimaan hyväksyttyä maalia, merdeä huudellen ja punaisia kortteja keräten. Siinä sitä suoraselkäisyytta ja urheiluhenkeä olisikin ollut. Ainakin joidenkin kirjoittajien jutuista saa kuvan, että näin olisi pitänyt tehdä.

Joskus on nähty myös miehen teko koko joukkueelta. Fair play goal.

Paskahan tuo oli tuo Ranskan maali mutta näitä sattuu.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tarkoitin sitä, että esim rankkarit ja maalit voisi olla haastettavissa, ehkä jopa punaiset kortit mutta ei esim. keltaiset kortit. Niinkuin mainitsin aiemmin niin monen monta probleemaa tuossa olisi mutta selkeä parannushan tuo olisi.

No en itse tuota välttämättä parannuksena näkisi, ellei jotain hieman tarkemmin määriteltyä käytäntöä olisi esitettävissä. Edelleen maalitilanteissa on hieman se ongelma että siellä voi olla jonkun mahdollisen virhetuomion ja maalin välillä monta minuuttia pelaamista.

Toisaalta sitten jos olisi puhteiden tulkintakutsujen muuttamisesta kyse niin pitäisi miettiä kuka tekee päätöksiä tuomioiden kääntämisestä, tuomarihan itse ei välttämättä ole kovin halukas muuttamaan omaa tulkintakutsuaan, varsinkaan jos on tilanteen hyvin nähnyt. Toki se taho voisi olla NHL tyyliin joku keskusyksikkö, mutta en oikein jaksa uskoa että jalkapalossa tälläistä haluttaisiin käyttää.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joskus on nähty myös miehen teko koko joukkueelta. Fair play goal.

Paskahan tuo oli tuo Ranskan maali mutta näitä sattuu.
Myös esim. Daniele De Rossi on tunnustanut heti maalin jälkeen tuomarille tehneensä kyseisen maalin kädellään. Panokset eivät toki olleet tätä luokkaa, mutta harvinainen teko kuitenkin.

Ja niin väärin kuin tuo tilanne tuomarin kohdalta menikin, mitään uusintaottelua ei tulla järjestämään. Se lienee selvää.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Olisikin ollut varmasti vaikuttava näky, jos ranskalaiset Henryn johdolla olisivat ruvenneet protestoimaan hyväksyttyä maalia, merdeä huudellen ja punaisia kortteja keräten. Siinä sitä suoraselkäisyytta ja urheiluhenkeä olisikin ollut. Ainakin joidenkin kirjoittajien jutuista saa kuvan, että näin olisi pitänyt tehdä.

http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/nov/19/thierry-henry-handball-france-ireland

Tällaista on tapahtunut, kuten Guardian kertoo, esim. Robbie Fowler protestoi v. 1997 vahvasti erotuomaria vastaan, kun Liverpoolille vihellettiin virheellinen "rankki" Arsenalia vastaan ja pari muuta vastaavaa tilannetta. Thierry Henry ei ole edes Ranskassa enää se sama sankari kuin oli ennen eilistä Irlanti-peliä.

En minäkään usko uusintapeliin ja en pidä sitä tarpeellisena.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Jos haastaminen on aiheeton, joukkueelta otetaan yksi vaihto pois.
No just. Entäs sitten kun kaikki vaihdot on jo käytetty... Ihan vaan rohkeasti joku tietty määrä haasteoikeuksia kummallakin joukkueelle.

Oli muuten Anelka pelipäällä tuossa Irlanti-pelissä ja vei välillä vastustajaa kuin sitä kuuluisaa... ilmeisesti onkin aika fiilispelaaja. Muutenkin kyllä Ranska painosti ja oli lähempänä ns. normaalin maalin tekoa. Mutta rankkareissa mukana on niin paljon tuuria, että niihin -ilman tuota maalia- jouduttua, olisi aivan yhtä hyvin Irlantikin voinut voittaa.
Kisoihin Ranska saa mukaansa vielä Riberyn ja Nasrin loukkantumisten kirjoilta.
Kisoja odotellessa siis. Käsimaali-kisapaikka kelpaa itselleni aivan hyvin. Vähän toki huvittaa, mutta näitä sattuu.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Millaista videotuomarointia tarkoitat ja erityisesti mitä tarkoitat maalitilanteella, videotuomaroinnin toteuttaminen jalkapallossa ei ole ihan yksinkertaista. Pelin virtaus on sellainen että jopa selkeästi aiemmin tapahtunut tuomarivirhe vaikuttaa maalin syntymiseen. Esimerkiksi tässä tilanteessa jos Henryn syöttö olisi mennyt hieman enemmän taakse josta Irlanti olisi saanut pallon ja juossut vastahyökkäyksestä maalin. Katsoisitko että silloin katsottaisiin videoita ja mahdollisesti hylättäisiin Irlannin maali ja jatkettaisiin Irlannin vapaapotkulla omalta rankkarialueelta.

Ei vaan pelkästään ne epäselvät tilanteet missä tehdään arvio oliko pallo yli maalilinjan. Oli tilanne sitten yläriman kautta maahan tai molarin torjuma pallo maalin sisällä. Se ettei edes tuollaiseen tunnuta haluavan videota on käsittämätöntä.

MACK
 

Koke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Philadelphia Flyers
Ei vaan pelkästään ne epäselvät tilanteet missä tehdään arvio oliko pallo yli maalilinjan. Oli tilanne sitten yläriman kautta maahan tai molarin torjuma pallo maalin sisällä. Se ettei edes tuollaiseen tunnuta haluavan videota on käsittämätöntä.

MACK
Johtuu varmaan siitä, että sellaisia tilanteita tulee "riittävän" vähän oikeasti tärkeissä peleissä. Omasta mielestäni jalkapallon parhaita piirteitä on se, että samoilla säännöillä voidaan pelata kaikentasoisia pelejä. Veikkaan silti ns. rangaistusaluetuomareiden tulevan käyttöön isoimmissa turnauksissa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei vaan pelkästään ne epäselvät tilanteet missä tehdään arvio oliko pallo yli maalilinjan. Oli tilanne sitten yläriman kautta maahan tai molarin torjuma pallo maalin sisällä. Se ettei edes tuollaiseen tunnuta haluavan videota on käsittämätöntä.

Nämä maalilinjatilanteet olisivat myös mielestäni ainoat joissa videotuomarointi olisi toimiva jalkapallossa. Tosin siinäkin olisi pienenä ongelmana pelin jatkuminen pitkään tapahtuman jälkeen, mutta nämä tilanteet ovat kuitenkin sen verran harvinaisia jolloin haitta ei olisi kovin suuri.

Tosin maalituomari ratkaisisi tätä kysymystä aika pitkälle, tosin siinä on enemmän virhemahdollisuutta kuin videotuomaroinnissa, mutta selkeä parannus nykyiseen. Nykyinen tilannehan on täysin järjetön jossa linjuri arvailee näitä tilanteita aika kaukaa ja helposti saattaa olla näköesteitäkin jolloin informoidun tuomion tekeminen olosuhdesyistä voi olla jopa mahdotonta.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
http://www.youtube.com/watch?v=U-8dOjeVC80
Tämä on "paras" hyväksymättä jäänyt maali, kun pallo "saattaa" ylittää maaliviivan kokonaan, jonka muistan, kun Spursin Pedro Mendes laukoo pallon puolesta kentästä kohti ManU:n 2004-05 mv-Roy Carrollia ja ei maalia vai. Se oli videon mukaan aprillipäivänä 2005, kun tämä tapahtui.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös