Jalkapallon EM-kisat 2020

[Eino_Mies]

Onko tilastonikkareilla tietoa mistä seurajoukkueista mahtaa olla eniten pelaajia mukana turnauksessa, ja miten monen maajoukkueen riveissä heitä pelaa?

Katsoin äkkiseltään, että yksin Saksalla on 7 miestä Bayern Munchenistä. Eli löytyykö jostain joku listaus, jossa näitä tietoja voi vertailla? Kenties esim. Man City tai Leicester saattavat olla myös vahvoilla?

 

[Mängimies]

Onko tilastonikkareilla tietoa mistä seurajoukkueista mahtaa olla eniten pelaajia mukana turnauksessa, ja miten monen maajoukkueen riveissä heitä pelaa?

Katsoin äkkiseltään, että yksin Saksalla on 7 miestä Bayern Munchenistä. Eli löytyykö jostain joku listaus, jossa näitä tietoja voi vertailla? Kenties esim. Man City tai Leicester saattavat olla myös vahvoilla?

Chelsea, Man City ja Bayern kolmen kärki. Tarkemmat tiedot ao. viestissä ja sitä edeltävässä.

Hyvään viestiin vain yksi pieni korjaus. Chelsealta on 17 pelaajaa kisoissa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/asluhn/status/1404356677982380032?s=21

Venäjällä tartunnat kasvussa ja Pietarissa lyödään kohta uusia rajoituksia tulille.

Olisiko kiva tietää oikeat luvut, riittäisikö edes 5x tai 10x?

Pietarin infektiosairaaloihin ambulanssit ja työntekijät ovat joutuneet jonottamaan taas useita tunteja.

 

[IceWalker]

Kisat ovat jo alkaneet, mutta millaisia lohkot ovat tasollisesti toisiinsa verrattuina? Vertasin lohkoja käyttäen apuna FIFA-rankingia ja järjestin joukkueet 1-24 järjestykseen tämän perusteella. Sen jälkeen laskin sijalukupisteet.

Näin järjestykseksi tuli: F-lohko 1) 33, 2) A 44, 3) E 50, 4) B 51, 5) D 56 ja 6) C 66.

Tasokkain on siis F, jossa pelaavat Ranska, Portugali, Saksa, ja Unkari. Euroopan rankissa sijat 2-19. Samalla myös hyvin tasainen lohko, kolmen kärjen osalta. Lohko C on selvästi heikoin, Hollanti, Ukraina, Itävalta ja P-Makedonia, sijat 11-24. Tähän pääsyä varmaan suomalaisena olisi toivonut ennen kisoja. Tosin Hollanti on tekemässä uudelleen tuloaan, joskaan sen puolustaminen ei vakuuttanut. Olisiko Suomi voittanut tämän lohkon?

Leikki leikkinä, asioita voidaan myös tarkastella Suomen näkökulmasta. Eli katsotaan mitkä lohkot olisivat Suomen näkökulmasta olleet kovimpia, otetaan siis rankissa viimeinen joukkue pelistä pois ja sijoitetaan Suomi sen tilalle. Ja tulokset ovat seuraavat.

1) F 14, 2) A 27, 3) B 28, 4) E 32, 5) D 34, 6) C 42.

Eli F-lohko olisi ollut Suomelle todellinen painajainen, A lohko on toiseksi vaikein. Mutta verrattain maltillisesti kumminkin. Ja C-lohko olisi ollut se unelma. Mutta nythän tilanne vaikuttaa vähän erilaiselta. Venäjän ranki tässä joukossa on 20., eli se kuuluu Euroopassa keskitasoisiin joukkueisiin. Nähdäkseni top 10 lisäksi 3 muuta joukkuetta olisivat Suomelle todella haasteellisia. Sen jälkeen joukkueet ovat pelillisesti haastettavissa ja voitettavissa ilman mitään erikoisuuksia. Suomen lohkon dilemma oli myös se, että kaksi ensimmäistä joukkuetta olivat todella kovat, top 10 molemmat: Belgia + Tanska. Näin ollen, pääsy kahden parhaan joukkoon vaikutti etukäteen mahdottomalta.

Pitäisikö sanoa loppu hyvin, kaikki hyvin. Valitus turhasta Kreikkatappiosta on kääntynyt päälaelleen: enää ei varmaan kukaan olisi vaihtamassa lohkoa, jos sen vielä saisi tehdä. Sijoituksien mukaan tehtävä ranki toki jättää huomioitta syvät laadulliset erot ja lyhyen ajan trendit, esimerkiksi 13. ja 14. joukkue voivat olla varsin eritasoisia, vaikka ovat rankissa peräkkäin. Nähdäkseni kuitenkin on selvää, että jos Suomi tästä jatkoon kipuaa, arpaonnea ei kannata ainakaan syyttää hyväksi. Tehtiin asiat vaikeimman kautta.

 

[KwutsNI]

Eli F-lohko olisi ollut Suomelle todellinen painajainen, A lohko on toiseksi vaikein. Mutta verrattain maltillisesti kumminkin. Ja C-lohko olisi ollut se unelma.

Jos oikein muistan, lopulta arvonnassa Suomelle oli vain kaksi vaihtoehtoa: A- tai B-lohko. Tämä johtui siis arvontakoreista ja erilaisista rajoituksista, kuten Ukraina ei voi pelata Venäjällä, Serbia tai Venäjä ei voi olla samassa lohkossa kuin Kosovo jne. Joten tasollisesti Suomella kävi noista kahdesta lohkosta tuuri. Matkustamisesta puhumattakaan. Sveitsi sahaa Bakun ja Rooman väliä, matkaa on 4400 km ja rapiat päälle.

 

[IceWalker]

Jos oikein muistan, lopulta arvonnassa Suomelle oli vain kaksi vaihtoehtoa: A- tai B-lohko. Tämä johtui siis arvontakoreista ja erilaisista rajoituksista, kuten Ukraina ei voi pelata Venäjällä, Serbia tai Venäjä ei voi olla samassa lohkossa kuin Kosovo jne. Joten tasollisesti Suomella kävi noista kahdesta lohkosta tuuri. Matkustamisesta puhumattakaan. Sveitsi sahaa Bakun ja Rooman väliä, matkaa on 4400 km ja rapiat päälle.

Jotakin tuollaista taidettiin puhua, en ole tarkistanut asiaa. Lohkojen vertailu oli etusijalla. Se kuitenkin hyvin muistuu mieleen, että valitus kisapaikan selvittyä ja arvontojen jälkeen alkoi tietyillä palstoilla välittömästi, väärään lohkoon mentiin, ikään kuin Kreikan voittaminen kotonaan olisi ollut läpihuutojuttu. Suomalainen ei ikinä petä.

 

[KooMT]

Ymmärränkö minä nyt oikein, että nuo ensimmäiset pudotuspeliparitkin on määritelty vähän tietyin kriteerein etukäteen, että kaikista parhaiten pelannut lohkoykkönen ei saakaan vastaansa automaattisesti huonointa läpipäässyttä?

 

[Tifosi]

Ymmärränkö minä nyt oikein, että nuo ensimmäiset pudotuspeliparitkin on määritelty vähän tietyin kriteerein etukäteen, että kaikista parhaiten pelannut lohkoykkönen ei saakaan vastaansa automaattisesti huonointa läpipäässyttä?

Playoff-puu on jo selvillä ja lohkojen sijoitusten mukaan vastustajat tulevat tietyistä lohkoista.

Tässä on jalkapallon EM-kisojen ohjelma – Huuhkajien historiallinen arvokisadebyytti nähdään 12. kesäkuuta

Tällä sivulla on jalkapallon EM-kisojen ohjelma.

yle.fi

 

[Proffa_20]

Semeissä ja finaalissa on Wembleyllä 50% täyttökapasiteetti. Eli 45 000 ihmistä saa ottaa paikan päälle.

Linkki: https://twitter.com/MiguelDelaney/status/1404501441989984275?s=20

 

[Hauptmann]

Unkarissa ilmeisesti pääsee yli 60 000 ihmistä katsomaan peliä, kun taas Saksassa otetaan 14 500 sisään. Aikamoiset erot ovat. Minun mielestäni unkarilaiset ovat vastuuttomia (jos he itse päättivät ottaa yli 60 000 katsojaa).

 

[Axbor Nocturne]

Unkarissa ilmeisesti pääsee yli 60 000 ihmistä katsomaan peliä, kun taas Saksassa otetaan 14 500 sisään. Aikamoiset erot ovat. Minun mielestäni unkarilaiset ovat vastuuttomia (jos he itse päättivät ottaa yli 60 000 katsojaa).

Joo, Pietarissa on kadut täynnä ihmisiä ja viruksesta ei ole tietoakaan. Mitäs niille pitäisi tehdä?

 

[Arturo]

Ruotsi nollasi Espanjan: kotimaassa kovaa ryöpytystä etenkin yhdestä ratkaisusta – ”Istuin ja häpesin”

Ruotsin mediassa annetaan kritiikkiä päävalmentaja Janne Anderssonille.

www.iltalehti.fi

Ruotsissa ei olla tyytyväisiä eiliseen :D

 

[knttrtknkn1]

Kertokaahan nyt joku millä perusteella Hollanti pelaa aina viihdyttävää jalkapalloa? Mun mielestä Italian pelaaminen Turkkia vastaan oli paljon viihdyttävämpää kuin Hollannin pelaaminen Ukrainaa vastaan. Vaikka Ukraina tekikin kaksi hienoa maalia niin se johtui kyllä aika pitkälti Ukrainan omien pelaajien ansiosta toki Hollanti olisi varsinkin ensimmäisessä maalissa pelata paremmin, mutta ei se viihdyttävyys ollut Hollannin ansiota.

Ymmärrän kyllä että joskus 80-luvun lopulla esim. Saksa ja Englanti eivät ole pelanneet yhtä viihdyttävää jalkapalloa kuin Hollanti, mutta mitä nyt viimeiset ainakin 10-vuotta nähnyt Robbenin kaatuilua niin en ihan osta sitä että Hollannin pelaaminen olisi aina sitä kaikkein viihdyttävintä. Tällainen yleinen mielipide tuntuu olevan vallalla.

 

[mikko600]

Kertokaahan nyt joku millä perusteella Hollanti pelaa aina viihdyttävää jalkapalloa? Mun mielestä Italian pelaaminen Turkkia vastaan oli paljon viihdyttävämpää kuin Hollannin pelaaminen Ukrainaa vastaan. Vaikka Ukraina tekikin kaksi hienoa maalia niin se johtui kyllä aika pitkälti Ukrainan omien pelaajien ansiosta toki Hollanti olisi varsinkin ensimmäisessä maalissa pelata paremmin, mutta ei se viihdyttävyys ollut Hollannin ansiota.

Ymmärrän kyllä että joskus 80-luvun lopulla esim. Saksa ja Englanti eivät ole pelanneet yhtä viihdyttävää jalkapalloa kuin Hollanti, mutta mitä nyt viimeiset ainakin 10-vuotta nähnyt Robbenin kaatuilua niin en ihan osta sitä että Hollannin pelaaminen olisi aina sitä kaikkein viihdyttävintä. Tällainen yleinen mielipide tuntuu olevan vallalla.

Nää on nää vanhat mielikuvat edelleen. Italia puolustaa vaan, oikeasti Mancinin aikana hyökännyt oikein rohkeasti ja tehnyt kasoittain maaleja. Hollanti hyökkää iloisesti, no De Boerin aikana ollut aika sekavaa jne.

 

[V-G-]

Nää on nää vanhat mielikuvat edelleen. Italia puolustaa vaan, oikeasti Mancinin aikana hyökännyt oikein rohkeasti ja tehnyt kasoittain maaleja. Hollanti hyökkää iloisesti, no De Boerin aikana ollut aika sekavaa jne.

Toisaalta harvapa sanoi Hollannin karsintapelejä viihdyttäviksi. Eivät ne sitä olleet, edes hetkellisesti, mutta tuo avausmatsi Ukrainaa vastaan oli aivan erilaista pelaamista. Siinä Hollanti pelasi taitavasti, nopeasti ja yllätyksellisesti. Pelissä nähtiin monta isäntäjoukkueen hyökkäystä, jossa muodostettiin perä-perää nopeita yhden kosketuksen syöttökomboja, jatkoja, kantapääkikkoja ja kolmioita. Tuollaista pelaamista moni pitää todella viihdyttävänä.

Edit. Ja siis ylipäätään pelissä luotiin maalipaikkoja aivan liukuhihnalta. Sekin vaikuttaa.

Ei Italialta mitään pois, pelasivat Turkkia vastaan hyvin, mutta enemmänkin mielestäni taktisesti onnistuneesti kuin viihdyttävästi. Toki jokainen saa itse valita miten viihtyy.

 

[Tifosi]

Nää on nää vanhat mielikuvat edelleen. Italia puolustaa vaan, oikeasti Mancinin aikana hyökännyt oikein rohkeasti ja tehnyt kasoittain maaleja. Hollanti hyökkää iloisesti, no De Boerin aikana ollut aika sekavaa jne.

Ja paaaaaaljon ennen Manciniakin hyökännyt iloisesti. Viime EM-kisoissa läpihehkutettu Belgia oli uhrina Italian mankelissa samoin kuin Espanja.
Sitten tietenkin kaikkienaikojen viihdyttävin jalkapallomatsi eli 2006 välierä Saksa-Italia. Internet väittää että viihdyttävin olisi 1970 Italia - Länsi-Saksa mutta kyllä jättiläisten tuoreempi kohtaaminen on parempi.

Edit. Siitä vielä matsista kooste jos joku haluaa katsoa millaista on viihdyttävä jalkapallo:

Linkki: https://youtu.be/pVm1ilhgpj4

Italia puolustusosaaminen on niin kovaa läpi historian että ihmisille on tullut käsitys ettei ne muuta teekkään.

Viimeksi Italia on vältellyt iloista hyökkäämistä Trapattonin aikana 2002-04. Jos silloin sillä tähtiä täynnä olevalla miehistöllä olisi ollut joku ajankohtaisempi valmentaja tyyliin Lippi niin ei tarvitsisi muistella miten tuomarit härskisti auttoivat toisen kisaisännistä jatkoon.

 

[Proffa_20]

Nää on nää vanhat mielikuvat edelleen. Italia puolustaa vaan, oikeasti Mancinin aikana hyökännyt oikein rohkeasti ja tehnyt kasoittain maaleja. Hollanti hyökkää iloisesti, no De Boerin aikana ollut aika sekavaa jne.

Siitä samaa mieltä, että ehkä näissä tällaisissa asioisa on osin ne entisaikojen "möröt" ja pinttyneet mielikuvat, jotka vaikuttavat mielipiteisiin ja keskuteluun. Toki, kuten @V-G- tuossa jo totesi, niin ei oikeastaan kukaan ole pitänyt tätä de Boerin Hollantia iloisesti hyökkäävänä ja pirteänä "Oranjena", kuten entisaikojen niput olivat. Ei ainakaan kukaan Hollannista ja sen medioista, vaan päinvastoin, kukaan ei ollut tyytyväinen miehen nimitykseen ja koko tämä aika, kun de Boer on ollut vetovastuussa, rapaa on tullut ja kaikki adjektiivit, joilla Hollannin peliä on tässä kuvailtu ovat olleet luokkaa: mielikuvitukseton, ennalta-arvattava, tylsä, yksioikoinen, epämääräinen...etc. etc.

De Boerhan on sanonut Hollanin pelaavan tai haluavansa Hollannin pelaavan tuota klassista "totaali jalkapalloa" (4-3-3 ryhmityksineen ja pirteän hyökkäyspelin etc.), mutta jos Hollanti on tuota totaali futista hänen mielestään tähän mennessä pelannut, niin ehkä se sitten pistetään hänen harhaisuutensa piikkiin...

Eikä vielä olla edes mainittu kentän ja pelin ulkopuolisia asioita, kuten ihmeellisiä kokoonpanovalintoja, miehen surkeita ihmisjohtamistaitoja tai sekavia mediapuheita. Joten sekavan hämmentävä kokonaisuus on de Boerin aika ollut ja peli on ollut kaikkea muuta, kuin tuttua "pirtsakkaa ja hyökkäysvoittoista Oranjea". Ja media (ainakin Hollannin media) on tätä ahkerasti rummuttanut ja de Boeria ruoskinut sekä sitä miten tylsää kuraa se peli on ollut.

Toki en sitten ole ihan varma minkälainen käsitys esim. Suomessa, Suomen medioissa tai maailman muissa medioissa on ollut de Boerin ajasta ja onko maailmalla sitten tosiaan vallalla sellainen harhainen konsensus, että peli on ollut sitä samaa pirtsakkaa Oranssia. Voi toki olla, että niillä, jotka eivät ihan niin tarkkaa ole tätä de Boerin Hollantia ja sen ympärille vellonutta keskustelua kovin tarkasti seuranneet, menevät vanhoilla mielikuvilla ja aatoksilla ----> eli "pirtsakalla ja hyökkäävällä Oranjella".

Vielä mainittakoon, että Hollantihan on tosiaan aina ollut tunnettu maailmanluokan hyökkäjistä, puolustuksen ollen keskinekrtainen tai jopa heikko. Nythän tilanne on täysin päinvastainen: Puolustus on rautaa van Dijkin, de Vrijn, de Ligtin, Aken etc. muodossa ja hyökkäyksessä ja sen laadussa (miinus Depay) on ollut ongelmia. Puolustus ja sen tulevaisuuden tähdet näyttävät myös "epä"Hollantilaiseen tyyliin jopa lupaavimmilta, kuin hyökkääjät (vaikka sielläkin hyvää talenttia pukkaa): Botman, Schuurs, Timber, Rensch, Hoever, Wijndal, Bakker, Teze, Bogarde, Frimpong, Maatsen...etc.

Tuo Ukraina-peli oli poikkeus ja tuli kyllä ihan puskista miten Hollanti siinä pelasi. Ei ollut vielä kertaakaan de Boerin alaisuudessa ollut tuollaista peliä. Ensimmäistä kertaa de Boerin alaisuudessa ja, jopa tuli vähän entisaikojen Hollanti mieleen. Siinä oli hyviä, pirteitä ja monipuolisia elementtejä, kuten palstaveli @V-G- tuossa totesi. Jäädään seuraamaan oliko kyse yksittäisestä pelistä, vai alkaako de Boerin opit sittenkin viimein purea...

Edit. typot

 

[Tifosi]

Ensimmäinen kierros on pelattu. Suoria yhtäläisyysmerkkejä ei tietenkään voida vetää kun vastustajien tasoissa on eroja mutta mitäs ihmiset on mieltä, ketkä näytti vahvoilta ekan kiekan jälkeen?

Vedän tietenkin vähän "värilaseilla" mutta Italia oli ainakin vakuuttava. Hirveä myllytys läpi 90min ja ekallakin puoliajalla maalipaikkoja mutta niistä ruvettiin osumaan vasta toisella ja 3-0 melko vahvaa Turkkia vastaan.

Belgia oli erittäin vakuuttava samoin lukemin Venäjää vastaan.

Hollannilla erittäin vakuuttavaa tekemistä mutta sitten totaalinen nukahdus mutta Lukon tavoin ei mennyt paniikkiin vaan sai koneen uudelleen käyntiin.

Englanti pelasi hyvän matsin. Ei mitään tajunnanräjäyttävää mutta teki tarpeeksi. Ehkä parempaakin löytyy vielä?

Ranska-Saksasta paha sanoa mitään mutta molemmilla peruspelaamisen taso on kaikkien yllätykseksi erittäin korkealla ja puolustus toimii kun paikat molemmissa päissä jäi olemattomiin.

Vakuuttiko joku muu jota en maininnut?

Edit. Portugalille tottakai maininta. Paljon paikkojen tuhlailua mutta sitten aivan lopussa maalijuhlat. Ja Ronaldo tietenkin.

 

[aceman81]

Linkki: https://twitter.com/SlavaMalamud/status/1404931267158806539?s=20

 

[peksa]

Vakuuttiko joku muu jota en maininnut?

Ruotsin 0-0 haku on luokassaan 100% onnistuminen kun haettu Espanjasta vieraspelinä. Voittoon harvat tilanteet eivät päättyneet mutta ottaen huomioon että päävastukset jatkon kannalta eli Puola ja Slovakia tulee myöhemmin vastaan niin siinä mielessä vältetty tappio tähän paikkaan on hyvä etenkin kun oli tuon Slovakia-Puola pelin tulos tiedossa. Niin voittamalla Slovakian Ruotsi ollee vähintään lohkokolmonen.

 

[V-G-]

Jos vastaan tuohon @Tifosi n kysymykseen listaamalla kolme vakuuttavinta joukkuetta, niin jaetulla ykkössijalla ovat kyllä Italia ja Ranska.

Italialta pitää toki nähdä lisää koska Turkki ei ollut missään nimessa kummoinenkaan mittari, mutta olihan tuo täysin ylivoimainen esitys. Plussaa erityisesti siitä, että maaleja pystyttiin tekemään muutenkin kuin vain lopussa, kun vastustaja on väsynyt (vrt. Portugali). Se on merkki siitä, että pelitapa toimi myös hyökkäyssuuntaan.

Ranska taas joutui todelliseen testiin Saksaa vastaan Saksassa. Se ei silti ollut millään lailla hädässä, vaan pelasi itseluottamuksella ja oli selkeästi vaarallisempi. Ranska dominoi keskikenttää useammin kuin Saksa, joka ei missään tapauksessa pelannut huonosti. Pogba ja Kante olivat aivan uskomattoman hyviä, Rabiot taas ei päässyt ihan vaaditulle tasolle. Samoin Griezmann oli vielä hieman kohmeessa. Benzema ja Mbappe taas ovat aivan varmasti kisojen vaarallisin kaksikko. On vaikea nähdä, että joku muu voittaisi nämä kisat, etenkin jos meno vielä tuosta yltyy.

Kolmanneksi vakuuttavin omassa pelissään oli mielestäni Belgia, sillä Venäjällä ei ollut palaakaan. Toki tähän voisi perustella jonkun muunkin joukkueen.

Itselleni isoin yllätys oli Hollannin pelitapa. Väitän, että kukaan ei osannut odottaa nähdyn kaltaista pelaamista.

 

[Tifosi]

Italialta pitää toki nähdä lisää koska Turkki ei ollut missään nimessa kummoinenkaan mittari, mutta olihan tuo täysin ylivoimainen esitys.

Karsinnat on tietenkin aina eri juttu kuin itse kisat mutta kyllä silti Turkin tasosta antaa vähän osviittaa että se päästi 10 karsintaottelussa 3 maalia(saldo jonka Italia tuplasi yhdessä ottelussa) ja tämä vielä karsintalohkossa jossa pelasi Ranska. Keskinäisissä kohtaamisissa Turkki voitti Ranskan ja toisessa matsissa pelasi tasan.

Tuollaisten näyttöjen jälkeen se jäi täysin Italian jalkoihin kisa-avauksessa.

 

[V-G-]

Karsinnat on tietenkin aina eri juttu kuin itse kisat mutta kyllä silti Turkin tasosta antaa vähän osviittaa että se päästi 10 karsintaottelussa 3 maalia(saldo jonka Italia tuplasi yhdessä ottelussa) ja tämä vielä karsintalohkossa jossa pelasi Ranska. Keskinäisissä kohtaamisissa Turkki voitti Ranskan ja toisessa matsissa pelasi tasan.

Toki. Meinasin lähinnä sitä, että tuossa avauspelissä Turkki pelasi mielestäni melkeinpä alle kaiken arvostelun. Se oli hidas, huolimaton ja arka. Toki Italian hyvyyttä oli se, ettei Turkki päässyt missään vaiheessa jaloilleen.

 

[ultras]

Linkki: https://twitter.com/SlavaMalamud/status/1404931267158806539?s=20

Tässä vielä sellainen yksityiskohta että molemmissa tekijänä Juventuksen pelaaja.

 

[Tifosi]

Tässä vielä sellainen yksityiskohta että molemmissa tekijänä Juventuksen pelaaja.

Ja oikeasti top scorer on Ronaldo joten Juventus tekee maalintekijöitä:D

Kakkosena Interin Lukaku joten Juven taika on valunut ympäri pohjois-italiaa.