Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Johannes]

Käytiin eilen Espanyol-Zaragoza pelissä, joka pelattiin keskipäivän pelinä sunnuntaina, mutta paikanpäällä oli ihan kivasti porukkaa. Katsomo ei ollut ihan täynnä, ehkäpä 30000 katsojaa. Ostimme liput luukulta, kun ei ollut varmaa ehdimmekö peliin. Liput maksoivat 40 euroa kpl ja paikat olivat ok. Espanyolilla on uusi Stadion, joka valmistui 2009 n. 15 km Barcelonan keskustasta.

Peli oli yllätyksellinen, kun taitopelin Espanyol tuhri paikkansa maalipuihin ja kehnoon viimeistelyyn. Zaragoza teki pari maalia ja sarjajumbo vei pisteet mukanaan, taistellen vähän brittityylisesti loppuun saakka. Katsomo turhautui tietysti ensin erotuomariin ja lopulta omiin pelaajiin. Tunnelma oli hieno ja peli näyttää paremmalta kuin TV:ssä, kun näkee ottelun paikanpäällä. Tulee taito esiin.

 

[steepler]

Sitä tietenkin että sarjan sisällä taso on tasaisemmin jakautunut eli pienemmät joukkueet ovat tasoltaan lähempänä suurempia. Tämä tietenkin johtuu siitä että pl. Bayern yksikään seura ei ole lähelläkään esim. La Ligan, Serie A:n tai Valioliigan jättiläisiä. Mutta myös siitä, että ns. pienemmät(ja keskikastin) seurat tekevät hyvää ladukasta työtä usealla rintamalla.

No jaa, onko kuitenkaan kauhea merkittävästi lähempänä? Kyllä Bundesliigassakin jos vähän pidempää perspektiiviä (sellaiset reilu 10 vuotta, kauhean paljon pidempää ei kannata koska silloin taloudellisesti kenttä oli niin erinlainen) käytetään niin ne isoimmat joukkueet Bayern, Schalke ja Bremen ovat yleensä kärkisijoilla (vaikka Scalkella ja Bremenillä jotain huonoja kausia tulee) sen jälkeen Stuttgart, HSV ja Leverkusen(joka ei välttämättä toki kovin iso joukkue itsessään ole mutta taitaa olla lääkefirman hyvin tukema)ovat myös yleensä kärjen tuntumassa, tosin nämä joukkeet ovat hieman epätasaisempia. Dortmund isona on nyt päässyt jaloilleen suurien taloudellisten ongelmien jälkeen ja on nyt toista kautta ihan kärjen tuntumassa ja nyt tulee neljä kausi putkeen jolloin on kuuden joukossa.

Kyllä Bundesliigassakin oikeasti isot pääsääntöisesti ovat isoja tuloksellisestikin. Joitain suonenvetoja tulee, kuten Wolfburgin mestaruus, mutta nämä ovat poikkeuksia eikä Bundelsliigassakaan ole oikeastaan mitään todellista pikkujengiä joka pystyisi pitkässä juoksussa pysymään kärjessä.

Ovatko sitten pikkujengit lähempänä kärkeä, en tuota nyt ihan kiveen hakattuna asiana pitäisi, tai Valioliigassakin ovat pienemmät joukkueet parantaneet. Esimerkiksi nyt nousijat Swansea ja Norwich ovat hyvin valmennettuja ja pelaavia joukkueita, toki aika näyttää kuin pitkään tämä kestää.

Eikä Valioliigassakaan ole pitkällä juoksulle selvästi erottuvia ollut kuin Manu jonka voi rinnastaa aika pitkältä Saksassa Bayerniin. Chelsea on toki monta vuotta ollut tuntumassa, sen jälkeen Arsenal ja Liverpool ovat olleet selvästi epätasaisempia, toki Arsenal suhteellisen tasainen. Saksassa Schalke ja Bremen eivät kauheasti ole näiden joukkueiden menestyksestä sarjassa takana, toki jonkun verran, mutta ei nyt kauhean paljon.

 

[Nurmisaha]

Glasgow Rangersille selvitystila -10 pistettä sarjaan

Glasgow Rangers enter bankruptcy amid tax woes - ESPN

Joukkue on lähes 100% varmasti Skotlannissa kahden parhaan joukossa joka vuosi ja sen takia voisi suunnitella toimintaansa pitkäjänteisesti. Aika erikoinen juttu sen takia.

 

[eagle]

No jaa, onko kuitenkaan kauhea merkittävästi lähempänä?

Eikä Valioliigassakaan ole pitkällä juoksulle selvästi erottuvia ollut kuin Manu jonka voi rinnastaa aika pitkältä Saksassa Bayerniin. Chelsea on toki monta vuotta ollut tuntumassa, sen jälkeen Arsenal ja Liverpool ovat olleet selvästi epätasaisempia, toki Arsenal suhteellisen tasainen. Saksassa Schalke ja Bremen eivät kauheasti ole näiden joukkueiden menestyksestä sarjassa takana, toki jonkun verran, mutta ei nyt kauhean paljon.

Siitä vain lasket vaikkapa kuinka monta seuraa sen viimeisen 10-vuoden aikana on ollut sarjan top-2:ssa tai top-3:ssa tai top-5:ssa.

Aloitetaanpa top-5. Bundesliiga 02-03 kaudelta tähän päivään 12 joukkuetta.
Valioliiga 8. Top-3:ssa Valioliiga 6 ja Bundesliiga 8. Top-2 Bundesliiga 8 ja Valioliiga 4.

Mestareita tuona aikana Englannissa 3 ja Saksassa 5.

Eli kyllä siellä on sen Bayernin aika hyvin pystynyt moni seura haastamaan useallakin rintamalla. Selvästi kaikissa kategorioissa Valioliiga jää jälkeen vaihtuvuuden osalta. Eikä sen pienen seuran tarvitsekkaan joka vuosi haastaa, mutta pystyy siihen edes muuutamana viiden vuoden aikana, niin on se selvästi erilaista kuin se että ne samat joukkueet ovat aina aivan kärjessä.

 

[mikko600]

Glasgow Rangersille selvitystila -10 pistettä sarjaan

Glasgow Rangers enter bankruptcy amid tax woes - ESPN

Joukkue on lähes 100% varmasti Skotlannissa kahden parhaan joukossa joka vuosi ja sen takia voisi suunnitella toimintaansa pitkäjänteisesti. Aika erikoinen juttu sen takia.

Onhan tuo ollut jo pitkään tiedossa, että suuria vaikeuksia Rangersilla on. Mestareiden liigasta tippuminen jne. olivat jättäneet ns. kuseen joukkueen. Sama asia vaivaa koko Skotlannin liigaa, joka on todella kaukana ns. loiston päivistään. Tällä hetkellä taso on sanalla sanoen surkea ja kahden suuren (Rangers ja Celtic) taso riittää surkean skotti-liigan dominoimiseen, ei muuhun. Celticillä on ollut myös suuria ongelmia rahojen kanssa, mutta siellä pysytään kuitenkin pinnalla fiksumman toiminnan takia.

Kaukana on ne ajat kun Skotlannin jättiläiset saivat houkuteltua suht hyviä pelaajia joukkueisiinsa. Tällä hetkellä tilanne on todella surullinen ja melkein jokaisella pääsarjajoukkueella on suuria vaikeuksia.

Niin, Rangers sai tosiaan kymmenen miinuspistettä, mutta säilyi sarjassa kakkosena yhdeksän pisteen erolla kolmanteen.

 

[steepler]

Joukkue on lähes 100% varmasti Skotlannissa kahden parhaan joukossa joka vuosi ja sen takia voisi suunnitella toimintaansa pitkäjänteisesti. Aika erikoinen juttu sen takia.

Mitä sitten vaikka olisikin koko ajan Skotlannissa kahden joukossa? Mitä se takaa? Nykyisin Skotlannin kakkonen ei pääse edes karsimaan CL:gaan joten kakkospaikka ei mitään kovin merkittävää tuo, eikä ykkönenkään koska karsinta on kuitenkin vaikea.

Todennäköisesti pitkällä juoksulla Celtic ja Rangers voisivat pysyä "isoina" jengeinä vain jos pystyisivät jollain konstilla liittymään Valioliigaan, muuten siellä on vain supistettava kuluja.

 

[Tadu]

Todennäköisesti pitkällä juoksulla Celtic ja Rangers voisivat pysyä "isoina" jengeinä vain jos pystyisivät jollain konstilla liittymään Valioliigaan, muuten siellä on vain supistettava kuluja.

Kyseiset seurat putoaisivat melko varmasti Valjusta heti ekana vuonna. Näkisin Old Firm -seurojen olevan ehkäpä Championship-tasoa.

Tietenkin vain mutua ja omaa arviota. Mielenkiintoista olisi tämä nähdä.

Edit: Mielenkiintoisia lukuja steeplerillä alla. En ollut tietoinen.

 

[steepler]

Kyseiset seurat putoaisivat melko varmasti Valjusta heti ekana vuonna. Näkisin Old Firm -seurojen olevan ehkäpä Championship-tasoa.

No ehkä se pelillinen taso on nykyisin hunohko mutta taloudellisesti Valioliigan joukkueina voisivat olla suhteellisen isoja koska kummallakin on kykyä saada hyviä stadiontuloja. Celticillä on joinain vuosina ollut liikevaihto siellä 80-90 miljoonan tietämillä ja Rangersillakin lähellä tuota luokkaa, stadiontuloja on joinian vuosina ollut jotain 40-50€M. Nämä nyt ovat vähän karkeita lukuja mutta antavat suuntaa kuitenkin. Tuohon jos saisivat Valioliigan tv-tulot eli jotain vähintään 50 milliä vuodessa niin varmastikaan ei olisi vaikeuksia saada liikevaihtoa ainakin noin 100 miljoonan tuntumaan ja mahdollisesti selvästi ylikin koska Valoiliigassa pelaaminen saattaisi buustata myös stadiontuloja ja sponsorointia. Ok, ei rahakaaan automaattisesti auta, mutta noilla summilla olisi kyllä ihan mahdollista keskitason Valioliigajoukkue kasata.

edi. Tarkistelin vähän tarkemmin lukuja ja Deloitten mukaan kaudella 09-10 Celticin stadiontulot olivat 43.4€M ja Rangersin 31.5€M, esimerkiksi Villan ja Cityn stadiontulot olivat pienemmät. Eli potentiaalia noilla joukkueilla kyllä olisi jos pääsisivät liigaan joka tarjoaisi suuret tv-tulot.

 

[Zous]

Zenit-Benfica pelissä voi olla pojilla hieman vilu kun pakkasmittari osoittaa Pietarissa jotain n. -10 astetta pakkasta. Lumisadekkaan ei mahdotonta ole joten kylmät puitteet jalkapallolle on luvassa.

 

[eagle]

Zenit-Benfica pelissä voi olla pojilla hieman vilu kun pakkasmittari osoittaa Pietarissa jotain n. -10 astetta pakkasta. Lumisadekkaan ei mahdotonta ole joten kylmät puitteet jalkapallolle on luvassa.

Eikös tuolla Rubinin ja Olympiakoksen ottelussa ollut joku -15 tai vähän alle myös? Maanantaina taisi olla jopa -20, mutta tiistaiksi ehti vähän laskea. Kazanissa olisi ollut lämpimämpää, mutta kenttä ihan pilalla... tuloksesta päätellen ehkä olisi ollut silti parempi vaihtoehto Kazanille.

 

[steepler]

Aloitetaanpa top-5. Bundesliiga 02-03 kaudelta tähän päivään 12 joukkuetta.
Valioliiga 8. Top-3:ssa Valioliiga 6 ja Bundesliiga 8. Top-2 Bundesliiga 8 ja Valioliiga 4.

Mestareita tuona aikana Englannissa 3 ja Saksassa 5.

Eli kyllä siellä on sen Bayernin aika hyvin pystynyt moni seura haastamaan useallakin rintamalla. Selvästi kaikissa kategorioissa Valioliiga jää jälkeen vaihtuvuuden osalta. Eikä sen pienen seuran tarvitsekkaan joka vuosi haastaa, mutta pystyy siihen edes muuutamana viiden vuoden aikana, niin on se selvästi erilaista kuin se että ne samat joukkueet ovat aina aivan kärjessä.

Ensinnäkin kerro mitä näillä jutuillasi tarkemmin tarkoitat ja miksi lasket vain top5 sijoja? Kun kerrot että pienemmät joukkueet ovat tasoltaan lähempänä suurempia ja että nämä pienemmät tekevät laadukasta työtä (oletettavasti laadukkaampaa suhteessa isoihin kun Valioliigassa) niin tarkoitatko laajempaa näkökulmaa koko sarjaan, vai vain sitä että esimerkiksi se isoin Saksassa eli Bayern ei ole yhtä dominoiva kuin Manu, tai sitä että saksalaisilla isoilla, lähinnä Schalke tai Bremen, sattuu välillä pommikausia.

Nämä statistiikat siitä että Saksassa on ollut pari mestaria enemmän eivät kyllä mitään laajempaa kuvaa todista.

Faktahan on se että pienemmän pystyvät hyvinkin haastamaan isompia Valioliigassa. Esimerkiksi vaikka Allerdycin Bolton, joka on pikkujengi, oli vuosina 2005-2007 liigassa sijoilla 6, 8 ja 7, tämä on huimaa ylisuorittamista suhteessa kokoon. Plajon suurempi Villa jäi joka kausi taakse, aika paljonkin, Newcastle kahtena noista kausista oli takana, kaudella 04-05 Bolton oli tasapisteissä Liverpoolinkin kanssa.

Blackburn oli Hughesin valmentamana vuosina 2006-08 sjoilla 6,10 ja 7, sitten tuli yksi välivuosi sijalla 15 kun kesken kauden Allerdyce tuli valmentamaan, kaudella 09-10 oli Allerdycin valmentamana sijalla 10 kunnes sai potkut ja siitä päivästä Balckburn on ollut siellä missä "kuuluukin" eli kynsin hampain pelaamassa putoamista vastaan. Selvästi kuitenkin ylisuoritti monena vuonna suhteessa kokoon koska kysessähän on pieni seura.

Wigan pelaa nyt jo seitsemättä vuotta liigassa. Wiganille, joka on erittäinkin pieni seura, pysyminen liigassa noinkin kauan on todella kova temppu, välillä ollut ihan kohtuullisilla sijoilla kuten 08-09 sijalla 11 ja 05-06 sijalla 10.

Ketkä ovat niitä Bundesliigan seuroja jotka vähän pidemmällä jänteellä tekevät sitä laadukasta työtä suhteessa kokoon ja voiko arvioida että työ on suhteellisesti ollut selvästi parempaa kuin esimerkiksi näillä mainitsemillani seuroilla?

 

[Grainger]

Hupaisaa, kun Valioliigaseuroilla menee Euroopassa kehnommin, niin sitten alkaa selittely kuinka taso kärjen alapuolella on niin piinkovaa, että oksat pois. Sarjan tasaisuuskin suorastaan mykistää.

Faktahan on se että pienemmän pystyvät hyvinkin haastamaan isompia Valioliigassa.

Onko tuo nyt mikään ihme, kun ne suuret Valioliigaseurat pelaavat päin helvettiä? Liigan kärkikaksikko heti kättelyssä ulos Mestarien liigasta, Arsenal persraiskattiin Milanossa ja tuskinpa Chelseakaan nykyvirellään kovin pitkälle jatkaa.

Pointtini on, että jokainen keksii varmasti lempisarjastaan jotain, mikä tekee siitä aivan ylivertaisen. Espanjassa on kaksi kenties maailman suurinta seuraa, Englanti on ollut viime vuosina maa, jossa on eniten ns. huippuseuroja, Ranskassa on perinteisesti Euroopan yksi tasaisimmista liigoista, Saksa on vain niin Saksa, jne.

Loppupeleissä sillä ei ole mitään väliä, että onko sarja kovatasoisin tai tasaisin kunhan näkee pirun hyvää jalkapalloa.

 

[Nurmisaha]

Espanjan kolmosen Valencian rökitti Valioliigan viitonen Chelsea maanrakoon. Villarrealin esityksiä Mestarien liigassa voi kuvata yhdellä numerolla: 0.

Euroopan cupin viime kauden voittaja Porto tippui jatkosta lohkosta josta meni jatkoon joku Apoel.

Näitä voi katsoa monella tavalla.

 

[Grainger]

Villarrealin esityksiä Mestarien liigassa voi kuvata yhdellä numerolla: 0.

Villarreal La Ligassa tällä hetkellä sijalla 15 ja vasta noussut pois putoajan paikalta. Toisin sanoen übertasaisessa Liga BBVA:ssa viime kaudella Mestarien liiga -paikalle selvinnyt on tällä kaudella taistelemassa putoamista vastaan. Perhana onkin tasainen sarja!

Kuten kirjoitit, näitä voi katsoa monella eri tavalla. Miellyttävää silti, että pidät ilmeisesti Valenciaa suurempana seurana kuin Chelseaa. Itse olen hitusen eri mieltä, mutta mukava, että jotkut uskaltavat olla erilaisia.

 

[steepler]

Onko tuo nyt mikään ihme, kun ne suuret Valioliigaseurat pelaavat päin helvettiä? Liigan kärkikaksikko heti kättelyssä ulos Mestarien liigasta, Arsenal persraiskattiin Milanossa ja tuskinpa Chelseakaan nykyvirellään kovin pitkälle jatkaa.

Mitä lässytystä tämä nyt taas on? Luitko viestiäni? Mitä tekemistä tällä on viestini kanssa?

Vastaa vaikka tähän kysymykseen jos haluat osallistua keskusteluun ja olet esimerkiksi eaglen kanssa samaa mieltä.

Ketkä ovat niitä Bundesliigan seuroja jotka vähän pidemmällä jänteellä tekevät sitä laadukasta työtä suhteessa kokoon ja voiko arvioida että työ on suhteellisesti ollut selvästi parempaa kuin esimerkiksi näillä mainitsemillani seuroilla?

 

[scholl]

No jaa, onko kuitenkaan kauhea merkittävästi lähempänä? Kyllä Bundesliigassakin jos vähän pidempää perspektiiviä (sellaiset reilu 10 vuotta, kauhean paljon pidempää ei kannata koska silloin taloudellisesti kenttä oli niin erinlainen) käytetään niin ne isoimmat joukkueet Bayern, Schalke ja Bremen ovat yleensä kärkisijoilla (vaikka Scalkella ja Bremenillä jotain huonoja kausia tulee) sen jälkeen Stuttgart, HSV ja Leverkusen(joka ei välttämättä toki kovin iso joukkue itsessään ole mutta taitaa olla lääkefirman hyvin tukema)ovat myös yleensä kärjen tuntumassa, tosin nämä joukkeet ovat hieman epätasaisempia.

Itse olen tuosta täysin eri mieltä. Ensinnäkin Bremen ei ole kuitenkaan niin iso seura Saksan mittakaavassa, vaan HSV on isompi. Toisekseen lähes kausi kuin kausi vähintään yksi CL:ään selviytynyt joukkue on vaihtunut. Ei ole päässyt syntymään sitä samaa tilannetta kuin Englannissa ja Italiassa, että kun about aina samat joukkueet pääsevät CL:ään niin niille tulee aina suurimmat tulot.

Mitä tulee Bayer Leverkusenin kokoon niin käsittääkseni se on top 30 joukossa Euroopassa.

 

[scholl]

Arsenal persraiskattiin Milanossa ja tuskinpa Chelseakaan nykyvirellään kovin pitkälle jatkaa.

Arsenal on ollut aina huono Euroopassa. Muistelen jotain 90 luvun loppua niin ei tainnut edes lohkovaiheesta juurikaan päästä jatkoon. ManU on se englantilaisseura, jolla on kypsyyttä pelata europelejä. Se oli hauska, kun yksi kaverini eilen ennen peliä vaahtosi siitä, että van Persie tekee maalin ja että tasuria kannattaa pelata vedonlyönnissä. Sanoin, että Milan on parempi joukkue ja Arsenal aina huono Euroopassa. Toivottavasti hän uskoi sen.

 

[Grainger]

Mitä lässytystä tämä nyt taas on? Luitko viestiäni? Mitä tekemistä tällä on viestini kanssa?

Mitä sinä nyt kiihkoilet taas? Vastasin tähän toteamukseesi:

Faktahan on se että pienemmän pystyvät hyvinkin haastamaan isompia Valioliigassa.

näin:

Onko tuo nyt mikään ihme, kun ne suuret Valioliigaseurat pelaavat päin helvettiä?

Olen siis kanssasi samaa mieltä, että pienemmät kykenevät Valioliigassa haastamaan isompia, koska nämä isommat pelaavat nykyisin ihan päin helvettiä. Se ei kuitenkaan tee automaattisesti Valioliigasta Euroopan tasaisinta suursarjaa. Sitä kai sinä tuolla äärettömän suurella vaihtuvuudella kärkiryhmässä ajat takaa.

 

[steepler]

Itse olen tuosta täysin eri mieltä. Ensinnäkin Bremen ei ole kuitenkaan niin iso seura Saksan mittakaavassa, vaan HSV on isompi.

No on toki HSV isompi, mutta on Bremen aika iso joukkue jonka liikevaihto on siinä 100€M tuntumassa, HSV:llä on jopa lähellä 150 miljoonaa. Missään nimessä mikään pikkujoukkue Bremen ei siis ole, esimerkiksi Deloitten listalla 08-09 sijalla 17 ja edellä kolme saksalaista Bayern, Schalke ja HSV. Dortmund on sittemmin mennyt ohi ja Stuttgart ajoittain myös mutta merkittävästi isompia eivät ole.

Yhtä kaikki, toki joku hieman suurempi voi suhteessa pelata heikommin, tämä on selvää. Tätähän tapahtuu Englannissakin, Newcastle on monena vuonna ollut selvästi huonompi kuin koko edellyttää, jopa onnistunut tippumaan liigasta. Samoin West Ham, viimeisen 10 vuoden aikana onnistunut tippumaan jopa kahteen kertaan liigasta vaikka on aika iso joukkue, pääsääntöisesti top10liikevaihdossa.

Toisekseen lähes kausi kuin kausi vähintään yksi CL:ään selviytynyt joukkue on vaihtunut.

Edelleen kysyn samaa kysymystä, jos halutaan puhua liigasta kokonaisuutena miksi laskea vain CL sijoja?

Muutenkin pääsääntöisesti ne samat jokkueet Saksassakin miehittävät kärkisjoja, esimerkiksi sijoja 1-6. Toki siellä joitain poikkeuksia on, Wolfsburgilla oli piikki ja joitan muita, mutta ei mikään pikkuseura ainakaa useampana vuonna ole pystynyt kärjen tuntumassa pelaamaan.

Ei ole päässyt syntymään sitä samaa tilannetta kuin Englannissa ja Italiassa, että kun about aina samat joukkueet pääsevät CL:ään niin niille tulee aina suurimmat tulot.

Millainen tilanne sitten on päässyt syntymään?

Liikevaihdon suhteen on päässyy syntymään seuraava tilanne kaudella 10-11: FC Bayern München 321,4me, Schalke 04 202,4me, Dortmund 138,5me, HSV 128,8me, Bremen 99.7me ja Stuttgart 95.5me. Mitkä ovat sitten seuraavien joukkueiden liikevaihdot sitä en tiedä.

Fakta on kuitenkin se että nämä liikevaihdoltaan suurimmat miehittävät kärkisijoja pääsääntöisesti, mitä nyt ehkä HSV pelaa alle tasonsa ja välillä joku pelaa huonon kauden tai joku pikkujoukkue pelaa poikkeuksellisen hyvän kauden. Mitä tarkoitat siis tilalla jota ei ole päässyt syntymään? Kuitenkin kun vaikka CL sijoissa on ollut jotain heittelyä niin nämä tietyt joukkueet silti kahmivat suurimmat liikevaihdot ja sijoittuvat sarjataulokossa kärkeen?

Tulkitsetko että Bundesliigassa olisi jotain rakenteellista tai fundamentaalista eroa?

 

[Meikku]

Arsenal on ollut aina huono Euroopassa. Muistelen jotain 90 luvun loppua niin ei tainnut edes lohkovaiheesta juurikaan päästä jatkoon.

Aikalailla tuosta 90-luvun lopusta lähtien, Arsenal on aina mennyt lohkosta jatkoon, mutta siihempä se on sitten yleensä loppunut. Mitä nyt pari kertaa välieriin ja kerran finaaliin.

 

[scholl]

Edelleen kysyn samaa kysymystä, jos halutaan puhua liigasta kokonaisuutena miksi laskea vain CL sijoja?

Sen takia, koska Eurooppa liigasta saa niin pirun vähän rahaa. ManU, Chelsea, Arsenal ja Liverpool ovat pystyneet pönkittämään talouttaan paitsi sillä, että Englannissa on niin hyvä tv-diili niin myös sillä, että ne ovat olleet joka vuosi varmaan yli 10 vuotta samat jengit CL:ssä. Saksassa toinen tai kolmas sija menee jollekin yllättäjälle, joka pelaa seuraavalla kaudella päin honkia ja putoaa CL:stä heti alkuunsa, joten ei ehdi sielläkään kunnolla tienaamaan ja joku suurseura tahkoaa samaan aikaan EL:ää, jossa ei voi tienata mitään. Totuus on se, että jos joku isompi seura jää CL:n ulkopuolelle niin se kausi on sille joukkueelle taloudellinen katastrofi.

Liikevaihdon suhteen on päässyy syntymään seuraava tilanne kaudella 10-11: FC Bayern München 321,4me, Schalke 04 202,4me, Dortmund 138,5me, HSV 128,8me, Bremen 99.7me ja Stuttgart 95.5me. Mitkä ovat sitten seuraavien joukkueiden liikevaihdot en ole ihan varma.

Stuttgart on kyllä tullut paljon alas. Se oli jo yli 130 miljoonaa 4 vuotta sitten, mutta huonot vuodet vaikuttavat. Käsittääkseni tilanne on se, että Leverkusen ja Wolfsburg voivat olla nyt suurempia kuin Stuttgart, mutta niitä ei lasketa mukaan, koska ovat tehtaan joukkueita eli esim. Bayer AG omistaa 100% Bayer Leverkusenista.

edit. ja HSV oli vielä pari vuotta sitten Saksan 2. suurin seura yli 150 me liikevaihdollaan

 

[steepler]

Itse olen tuosta täysin eri mieltä.

Palaan nyt vielä tähän. Mistä olet kanssani täysin eri mieltä? Siitäkö että Bremen ei ole suurehko seura, vaikka on kuitenkin 2010-11 liikevaihdoltaan kuudenneksi suurin ja ollut korkeammallakin.

Oletko eri mieltä siitä mitä tuossa vastauksessani kirjoitin että pääsääntöisesti liikevaihdoltaan suurimmat miehittävät kärkisijat?

Eagle kirjoitta aiemmin ja mihin siis vastasin että: sarjan sisällä(Bundesliigassa) taso on tasaisemmin jakautunut (suhteessa Valioliigaan) eli pienemmät joukkueet ovat tasoltaan lähempänä suurempia.

Nyt en tiedä tarkalleen mitä tarkoitettiin mutta oletin tämän koskevan muitakin sijoja kuin CL sijoja.

Käsittääkseni tilanne on se, että Leverkusen ja Wolfsburg voivat olla nyt suurempia kuin Stuttgart, mutta niitä ei lasketa mukaan, koska ovat tehtaan joukkueita eli esim. Bayer AG omistaa 100% Bayer Leverkusenista.

Deloitten mukaan eivät ole, siinä raportissa on myös sijojen 21-30 liikevaihdot ja Bayer tai Wolfsburg eivät ole mukana. Se on sitten eri asia että miten paljon omistajat tukevat joukkueita, Deloitte laskee vain tuloina tullutta rahaa mutta mukana ei ole omistajan tukea. Toki voi olla mahdollista että käytettävissä oleva raha on suurempi näillä.

 

[scholl]

Palaan nyt vielä tähän. Mistä olet kanssani täysin eri mieltä?

olin siitä eri mieltä, että olit niputtanut Bremenin Schalken kanssa ikäänkuin suurseuraksi Bayernin jatkoksi ja HSV esim. oli alemmalla tasolla ja minä pidän HSV:tä suurempana kuin Bremeniä ja itseasiassa Bremen on nyt sen verran kusessa, että se tulee koko ajan alas. Bremen on pieni kaupunki, jolla ei kovin hyvin mene ja seurallakaan ei ole rahaa.

Laittaisin sen niin, että tasot ovat:

Bayern München, velaton seura, pl. stadion ja sekin maksettu aika pian. Ihan eri tasolla kuin muut kaikin mittarein, ainoa Saksan suurseura kansainvälisesti ajateltuna

Schalke, Dortmund, HSV, keskisuuria kv. tasolla

Bremen, Leverkusen, Wolfsburg, Stuttgart, kansallisen tason suuria

Noin ne itse näen noista ainoastaan suurseurana Bayern Münchenin, vaikka Schalke esim. nyt Euroopan top kympissä olikin tänä vuonna. Toki Schalke ja Dortmund ovat kasvavia seuroja ja niillä on suuret stadionit, mutta S04 ei tule tällä kaudella saamaan Euroopasta samaa rahaa kuin viime vuonna ja kun tv-sopimukset ovat Saksassa surkeita niin joku aika menee vielä kunnes ne ovat oikeita suurseuroja.

Mitä tulee sitten tuon tason alle niin Saksassa on aika monta seuraa, joilla on rahkeita olla aika lähellä tuota tasoa. Esim. viime kaudella Zweitessa pelannut Hertha on joinain vuosina tehnyt suurempaa liikevaihtoa kuin vaikkapa Leverkusen, samoin muutama muu organisaatio ei ole kovinkaan pieni ja kakkosessakin on Eintracht FRA ja Fortuna DUS, joilla on ihan hyvät puitteet nousta haastamaan. Sen sijaan pääsarjassa on muutama aika pieni seura kuten Augsburg.

 

[steepler]

Ok, hyväksyn sen että HSV on isompi kuin Bremen, en sitä kiistä, mutta tuo nyt ei vaikuta siihen mitä esitin. Bremen on silti suht iso joukkue ja se että se olisi vaikka sijalla 3 tai 2 ei ole mikään megapommi, esimerkiksi se että Bolton tai Blackburn on sijalla 6 tai 7 Valioliigassa on paljon kovempi temppu koska niitten liikevaihto on selvästi pienempi suhteessa vaikka Newcastleen, Villaan tai West Hamiin jotka voisivat noista sijoista kokonsa puolesta pelata.

HSV toki on suhteessa kokoonsa pelannut hieman nihkeästi.

 

[scholl]

Ok, hyväksyn sen että HSV on isompi kuin Bremen, en sitä kiistä, mutta tuo nyt ei vaikuta siihen mitä esitin. Bremen on silti suht iso joukkue ja se että se olisi vaikka sijalla 3 tai 2 ei ole mikään megapommi, esimerkiksi se että Bolton tai Blackburn on sijalla 6 tai 7 Valioliigassa on paljon kovempi temppu koska niitten liikevaihto on selvästi pienempi suhteessa vaikka Newcastleen, Villaan tai West Hamiin.

Niin siis Bremen on ollut suhteessa suurempi aiemmin kuin nyt. Se on vähän jäänyt nyt polkemaan paikallaan ja talous mennyt vähän huonompaan suuntaan. Sanoisin, että se, että pienimpien seurojen kuten Mainzin tai Hannoverin sijoitus Saksassa vaikkapa sijalle 3. on pienempi yllätys kuin vaikkapa Blackburnin tai Newcastlen, koska seurojen kokoerot ovat Saksassa Bayernin takana pienempiä ja toisekseen Englannissa ManU, Chelsea, Arsu, Liverpool ja nyt myös ManCity operoivat vain yksinkertaisesti niin paljon isommilla pelimerkeillä kuin keski- ja alakasti.

HSV toki on suhteessa kokoonsa pelannut hieman nihkeästi.

Se on alisuorittanut varmaan 30 vuotta. Joskus top 2 budjetti ja on melkein koko kauden putoamisvaarassa. Siellä on tehty asioita kyllä käsittämättömän päinhonkia ja koko Saksassa asialla vitsaillaankin. Ei ihme, että nyt huomasivat, että piti kuluja karsia ja päästää Nilkkirooy, Zé Roberto ja muita pelaajia pois.