Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Nurmisaha]

Vähintään viisi minuuttia.

Jos lentää nurin ja peli pistetään poikki, niin ylös 10 sekunnin kuluessa tai paarimiehet vievät kentältä pois. Jos viedään pois, niin kentälle pääsee viiden minuutin kuluttua. Ei perkele enää yksikään manolo makaile huvikseen, takaan sen.

Tuosta seuraa se että rikkonut joukkue saa pelata ylivoimalla.

 

[Evil]

Tuosta seuraa se että rikkonut joukkue saa pelata ylivoimalla.

Kuten sanottu, jos on oikeasti loukkaantunut niin voi aina tehdä vaihdon.

Niin, ja rikkeestä toki seuraa normaali rangaistus: vapari, rankkari, mahdollisesti kortti. Ei rikkomisesta ole tarkoitus tehdä kannattavaa, vaan loikoilusta ja ajanpeluusta kannattamatonta.

 

[Nurmisaha]

Kuten sanottu, jos on oikeasti loukkaantunut niin voi aina tehdä vaihdon.

Niin, ja rikkeestä toki seuraa normaali rangaistus: vapari, rankkari, mahdollisesti kortti. Ei rikkomisesta ole tarkoitus tehdä kannattavaa, vaan loikoilusta ja ajanpeluusta kannattamatonta.

Vaihtoja on käytettävissä 3 koko ottelulle, joten ei todellakaan aleta vaihtamaan pelaajaa jonka saa minuutin paikkaamisella kuntoon.

Tuo tekee rikkomisesta kannattavaa. Keltainen kortti on usein olematon rangaistus ja jos saadaan vastustaja miehen vajaalle 5 minuutiksi, sehän on todella kannattava temppu.

Tuossa "makailija jäähylle" hommassa ei sen takia ole mitään järkeä. Eikä edes nykyisessä "loukkaantunut pois kentältä" jutussa ole järkeä ihan samasta syystä.

 

[Evil]

Vaihtoja on käytettävissä 3 koko ottelulle, joten ei todellakaan aleta vaihtamaan pelaajaa jonka saa minuutin paikkaamisella kuntoon.

Tuo tekee rikkomisesta kannattavaa. Keltainen kortti on usein olematon rangaistus ja jos saadaan vastustaja miehen vajaalle 5 minuutiksi, sehän on todella kannattava temppu.

Tuossa "makailija jäähylle" hommassa ei sen takia ole mitään järkeä. Eikä edes nykyisessä "loukkaantunut pois kentältä" jutussa ole järkeä ihan samasta syystä.

Jos saa minuutin paikkaamisella kuntoon, niin sen saa 10 sekunnissa pystyyn. Jos ei saa, niin ulos vaan.

Ja kyllä siinä "loukkaantunut pois kentältä" -systeemissä on enemmän järkeä kuin siinä, että loukkaantunut makaa kentällä minuuttitolkulla. Koskaan, koskaan ei tuomari hyvitä ajassa läheskään yhtä paljoa kuin nämä makailijat kuluttavat, eli tekoitkijä voittaa aina.

 

[Nurmisaha]

Jos saa minuutin paikkaamisella kuntoon, niin sen saa 10 sekunnissa pystyyn. Jos ei saa, niin ulos vaan.

Ja kyllä siinä "loukkaantunut pois kentältä" -systeemissä on enemmän järkeä kuin siinä, että loukkaantunut makaa kentällä minuuttitolkulla. Koskaan, koskaan ei tuomari hyvitä ajassa läheskään yhtä paljoa kuin nämä makailijat kuluttavat, eli tekoitkijä voittaa aina.

Lainataan vielä aiempi.

Kuten sanottu, jos on oikeasti loukkaantunut niin voi aina tehdä vaihdon.

Niin, ja rikkeestä toki seuraa normaali rangaistus: vapari, rankkari, mahdollisesti kortti. Ei rikkomisesta ole tarkoitus tehdä kannattavaa, vaan loikoilusta ja ajanpeluusta kannattamatonta.

Ja aiemin ketjussa mainittu

http://www.youtube.com/watch?v=4ucHC5Se9-A (Paolo Guerreron taklaus)

Videolta ei näy mitä tuon jälkeen tapahtui, mutta ilmeisesti maalivahti jäi makaamaan tilanteen jälkeen. Koska rangaistus annettiin (punainen kortti) ja maalivahti ei heti pystynyt peliä jatkamaan, niin tuosta pitäisi antaa jäähy tai vaihtaa maalivahti.

 

[steepler]

Koskaan, koskaan ei tuomari hyvitä ajassa läheskään yhtä paljoa kuin nämä makailijat kuluttavat, eli tekoitkijä voittaa aina.

Tämähän on helposti korjattavissa sillä että annetaan se oikea aika lisäaikaa.

Olet pihalla kuin lintulauta tämän ehdotuksesi kanssa, kuten täällä on todettu niin fakta on se että tuollainen sääntö tekisi juurikin rikkomisesta kannatta. Joissain tilanteissa voi olla jopa vaarallista yrittää heti nousta ainakaan niin että heti ponnistaa pystyy voimallisesti, tuollainen sääntö pakottaisi pelaajat heti ponnistamaan pystyy oli loukkaantunut tai ei, aina ei välttämättä voi heti tietääkään vamman laatua.

 

[Evil]

Olet pihalla kuin lintulauta tämän ehdotuksesi kanssa

Saat vapaasti olla sitä mieltä.

 

[steepler]

Saat vapaasti olla sitä mieltä.

Niin en vain ymmärrä mitä perusteista tälläiselle ajattelulle on, miksi se on niin vaarallista jos joku kieriskelee maassa että tietyllä tavalla koko lajin luonnetta pitää lähteä muuttaamaan ja pelaajien turvallisuuttaa vähentämään? Missä muussa lajissa rangaistaan loukkaantumisesta tai jos joku kieriskelee maassa?

Tähän ei tarvitse edes kehitellä mitään uusia sääntöjä tai vastaavia kun on jo olemassa oleva ratkaisu jolloin kieriskelyllä ei ainakaa tehokasta peliaikaa vähentävää vaikutusta ole. Toki se hidastaa peliä, mutta muutenkaan jalkapallo ei ole valtavan nopea peli vaan rajaheitot, maalipotkut ja vastaavat hidastavat myös peliä kun niiden antamiseen käytetään aikaa. Jos ajatellaan pelin nopeutta, jos ollaan huolissaan siis siitä että peli on liian hidasta, niin ensin kannattaisi määrätä rajaheitoille ja maalipotkuille joku tiukka aikataulu missä ajassa ne on annettava.

Pelin nopeuttamiseksi voisi kyllä pallojen saatavuutta parantaa. Satuin katsomaan jääpallon MM-kisoja ja niissä oli maalin sivussa pussi jossa oli palloja, maalivahti sitten nappasi sielä pallon ja jatkoi peliä nopeasti. Ihan hyvin jalkapallossakin voisi olla pallopussit maalin sivulla, tai korit tai vastaavat josta saadaan pallo nopeasti, mahdollisesti muuallakin kuin maalin lähellä.

 

[Evil]

Niin en vain ymmärrä mitä perusteista tälläiselle ajattelulle on, miksi se on niin vaarallista jos joku kieriskelee maassa että tietyllä tavalla koko lajin luonnetta pitää lähteä muuttaamaan ja pelaajien turvallisuuttaa vähentämään? Missä muussa lajissa rangaistaan loukkaantumisesta tai jos joku kieriskelee maassa?

Mullehan asia on yksi ja sama, mutta kun kyselivät miten saisi filmaamisen loppumaan niin keksinpähän joutessani keinon. Myönnän, että idea ei ole valmis vaan vaatii kehittelyä. Esimerkiksi sen, että loukkaantumisesta ei rangaista mutta "loukkaantumisesta" rangaistaisiin. Eihän noista kieriskelytilanteista oikeasti loukkaantumisia ole kuin ehkä prosentti. Lähes aina ukko kirmaa jo minuutin päästä kentällä kuin nuori orhi, vaikka äsken on näyttänyt olevan kuolemaisillaan. Tuohon ilveilyyn minäkin haluaisin puuttua. Ei se ole lajin luonnetta, se on ämmämäistä näyttelemistä.

 

[Jaasin]

Pikkuhiljaa voisi taas nostella aina niin relevanttia Espanja vs Englanti-teemaa. Ja puhutaan nyt siis Valjusta ja La Ligasta, toki maajoukkueitakin voi mukana kantaa..

No, Britit ovat aivan jäätävän syvässä suossa. ManU tippui UCLn helpoimmasta lohkosta, ryssii liigassa, puppeloi itsensä ulos cupeista ja on nyt Eurooppa-liigassa häviöllä Athleticille 2-3 kotimatsinsa jälkeen.
City tippui UCLstä kovan lohkon kolmosena. No, eilen tuli takkiin Sporting Lissabonilta UELässä 1-0.
Liverpoolista ei tarvitse varmaan mitään puhua, joukkue on todella hajuton ja mauton.
Arsenal pesi kasvojaan Milania vastaan, mutta tippui silti neljännesvälierissä ulos UCLstä. Liigassa on vaikeaa.
Napoli kyykytti Chelseaa omassa otteluparissaan UCLn pudotuspeleissä, tilanne ekan matsin jälkeen on 3-1 FC Hollywoodille.

Mitä vielä? No, Brittisuurseuroilla menee kollektiivisesti todella paskasti. Ja se ei mielestäni tällä hetkellä johdu kovasta keskikastista tms, vaan niiden ihan omasta huonoudesta. Mielenkiintoinen fakta on myös se, että viime MM-kisoissa käytännössä kaikki isot flopit olivat Valioliigapelaajia. Valioliigassa ammatikseen vääntäviä onnistujia taas oli käsittämättömän vähän. Parhaina esimerkkeinä finalistien Torres ja Van Persie, jotka olivat joukkueidensa ylivoimaisesti heikoimmat lenkit.

No, katsotaanko epätasaista Espanjan paskaliigaa ja sen joukkueita?

Liigaa ennätysvauhtiin dominoiva Real Madrid on tappioitta UCLssä, voitti kaikki alkulohkonsa kuusi matsia ja pelasi ekassa pudotuspelissään vaikeassa Moskovan vierasmatsissa CSKAa vastaan 1-1-tasurin.
Barcelona selvisi nippanappa kivikovan Saksalaisjätti Bayer Leverkusenin höyryjyrän alta jatkoon UCLssä. Ligassa tokana ja pelaa CdR-finaalissa Athleticin kanssa huikean Real-voittonsa jälkeen.
Valencia tippui UCLstä, mutta aloitti UEL-pudotuspelinsä hienosti tiputtamalla legendaarisen brittiargumentin, Stoken. Johtaa nyt PSVtä ekan matsin jälkeen 4-2. Ligassa kolmantena, kiinni suorassa UCL-paikassa.
Athletic paiskoi eilen kolme häkkiä Old Traffordilla. Rooneyn viime hetken kavennus piti ManUn vielä mukana taistossa UEL-jatkopaikoista. Ligan kivikovassa ylemmässä kastissa, jossa taistelee kaikesta UCL-paikan ja sijan 11 välillä. CdR-finaalissa Barcan kanssa.
Patetico Madrid on tuossa samassa kastissa Ligassa. Eilen UELssä 3-1-voitto Besiktasia vastaan. Häviää tällä kaudella vielä kerran Real Madridille.

Sitten löytyy vielä kovassa formissa olevat Malaga, Espanyol, Levante (!! edelleen) ja esim nousukuntoinen Villarreal. Mielenkiintoisena huomiona se, että tuon ylemmän kastin joukkueista sekä Atletico että Valencia ovat myyneet isoja tähtiään dominoimaan Valioliigaa. Parhaina esimerkkeinä Liverpoolin aikainen Torres, David Silva, Juan Mata ja vaikkapa Kun Aguero.

Ei tarvinne kerrata, mikä on minun suosikkiliigani? No, suosittelen edelleen varjossa eläviä valioliigafanejakin miettimään omaa ajankäyttöään. Aika monta kummallista sattumaa tukee omia fiiliksiäni näiden liigojen absoluuttisen tason vertailussa. Taitotasoista ja viihdyttävyysasioista on joitakin ihmisiä toki mahdoton vakuuttaa. Ja tuleehan sieltä tosiaan vielä ne EM-kisatkin kesällä. Viimeistään siellä Englanti noussee taas dominoimaan..

 

[Evil]

Viimeistään siellä Englanti noussee taas dominoimaan..

Englantihan on dominoinut jalkapalloa aina vuoden 1966 maailmanmestaruudestaan asti. Mestaruudesta, joka oli täysin ansaittu eikä pätkääkään tuurilla tai väärin voitettu.

 

[RDivis]

...

En ole koskaan ymmärtänyt näitä vastakkainasetteluja, liigojen tai lajien välillä. Ehkä johtuu siitä, että itse pidän monista liigoista. Siksi mulla alkaa aina otsasuoni pullistella, kun jommalta kummalta "puolelta" tää aina nostetaan tietyissä kohdin esiin. Keskustella toki saa, mutta juttujen ollessa tätä tasoa:

Ei tarvinne kerrata, mikä on minun suosikkiliigani? No, suosittelen edelleen varjossa eläviä valioliigafanejakin miettimään omaa ajankäyttöään. Aika monta kummallista sattumaa tukee omia fiiliksiäni näiden liigojen absoluuttisen tason vertailussa. Taitotasoista ja viihdyttävyysasioista on joitakin ihmisiä toki mahdoton vakuuttaa. Ja tuleehan sieltä tosiaan vielä ne EM-kisatkin kesällä. Viimeistään siellä Englanti noussee taas dominoimaan..

Boldaus oma

Antakaa nyt vittu jengin seurata mitä liigoja huvittaa. Kenenkään ei tarvitse varmasti tulla toista neuvomaan miten sitä aikaansa käyttää. Joku tykkää äiteestä, toinen tyttärestä, kolmas mummosta, neljäs kaikista.

Jos nyt sitten yritän asiallisesti tuoda jotain tähän keskusteluun, ettei tule banaania. Toi oli vaan pakko saada ulos, kun olen sitä padonnut tähän asti aina, kun tää nostetaan.

Ennen olin sitä mieltä, että Valioliiga on kokonaisuutena kovempi, vaikka La Ligassa on terävämpi kärki. Taidollisesti olin toki sitä mieltä, että Espanjassa ollaan kokonaisuutena myöskin edellä. Mutta olin sitä mieltä, että fyysiset ja kurinalaisuuteen liittyvät seikat nostaisivat EPL:än edelle. Kyllä se kuitenkin tällä hetkellä ainakin on mielestäni niin, että La Liga on edellä. Vaikka absoluuttista vertailua ei voidakaan suorittaa.

T: joku jonka suosikki pelaa EPL:ssä, mutta pitää kummastakin sarjasta.

Ja anteeksi purkaus..

 

[Vakio]

No, suosittelen edelleen varjossa eläviä valioliigafanejakin miettimään omaa ajankäyttöään.

Mitä väliä sillä kenellekään on, vaikka fanittaisin Ukrainan kolmosdivaria? Omalla kohdallani kiinnostus Englannin liigaan alkoi 60-70 luvun vaihteessa. Kuten nimimerkistänikin voi päätellä, innostuin vakioveikkauksesta ja tasapeliveikkauksesta (kuka muistaa tuon pelin?) ja talvisin kohteet olivat Englannin liigaa. Se oli myös ainoa ulkomaalainen liiga, jota sai säännöllisesti seurata televisiosta Aulis Virtasen hienon selostuksen sävyttämänä. Joukkueet tulivat tutuiksi ja ManCity suosikiksi. Miksi minä suosikkiliigaani saati suosikkijoukkuettani mihinkään vaihtaisin?

Ymmärrän, että nuorempien jalkapallofanien tilanne on aivan erilainen, koska nykyään on pelit ja vehkeet, joilla voi seurata lähes mitä tahansa sarjaa tai joukkuetta reaaliaikaisesti.

Ei minua myöskään häiritse se, että Euroopassa on muitakin hyviä sarjoja kuin Valioliiga. Niiden keskinäistä tasoa vaan on vaikea vertailla, ainakaan lyhyellä aikavälillä. Muutamalla englantilaisseuralla on mennyt pitkään hyvin kansainvälisestikin vertaillen, mutta tällä kaudella on otettu takapakkia. Sellaistahan urheilu on. Välillä menee hyvin ja välillä huonosti. Ja välillä helvetin huonosti.

 

[Jaasin]

Vakiolle ja RDivisille.

En ollut ihan täpötäysin tosissani tuon tekstini kanssa. En esimerkiksi ole tulossa ottamaan teidän kaukosäätimiänne ennen valioliigakierrosta, ei huolta.

Kuitenkin tällainen vastakkainasettelu on aika normaalia. Kaikilla on yleensä suosikkinsa jossakin ja sitten on keskustelupalstoja ja kahvipöytiä, joissa niistä voi väitellä. Tuota valioliigan kivikovuutta vaan aika moni edelleen monessa yhteydessä toitottaa. Vähän senkin takia halusin tuoda tätä keskustelua ylös.

Ja joo, itsekin tykkään myös Citysta. Jokainen saa tykätä mistä huvittaa.

 

[Grainger]

Ihan hyvin sarjalta, jossa pelaa asiantuntijoiden mukaan vain kaksi oikeaa joukkuetta. Valencia, Atletico ja Athletic pelaavat aika hyvää futista juuri tällä hetkellä kovia vastustajia vastaan. Ihan hyvää keskitasoa nämäkin joukkueet tuntuvat olevan, ei se heidän vikansa ole, että Barca ja Real Madrid ovat aivan toiselta planeetalta resursseiltaan.

Espanjalainen futis on aika kovassa nosteessa tällä hetkellä. Nyt vain odotellaan finaaleja Real Madrid - FC Barcelona ja Athletic Bilbao - Valencia. Vai intoutuuko Atletico ja putsaa jälkimmäisen pystin parempaan talteen?

 

[#25 Primeau]

Se esitys minkä Bilbao esitti eilen Manchesterissä jätti todella kovan vaikutuksen allekirjoittaneeseen. Harva joukkuea on noin DOMINOINUT Maunoa sen kotona. Baskit tuli peliin aivan uskomattomalla itseluottamuksella. Moni joukkue olisi tullut hakemaan 0-0 tulosta ja hyökkäämään vain vastahyökkäyksillä. Baskit laittoi Sir.Alex pojille jauhot suuhun heti pelin alussa. David de gea on se syy miksi taululla ei ole 2-6 lukemat. Myönnän pitkäaikaisena Manchester United kannattajana toivon ja suon tälle Athletic Bilbaon joukkueelle Eurooppa Liigan voiton. Ainakin tämä pieni Baski joukkue sai uuden ihailijan taustalleen.

 

[Andi]

Hellanlettas... Tavallaanhan tuo on aika hauskaa luettavaa kun päivästä toiseen samat nimimerkit hihittelevät näistä fudissarjoista tyyliin: "meidän iskä on teidän iskä tms". Joten jatkakaa ihmeessä ja kertokaa kun keksitte sen absoluuttisesti parhaimman sarjan ja vielä hyvät perustelutkin sille. Oikein itseäni harmittaa kun ei ehdi tai pääse kaikkia sarjoja katsomaan tasapuolisesti ja kehittämään omia perusteluja tähän keskusteluun. Nykypäivänä kun media oikeasti tarjoaisi siihen mahdollisuudet, niin sitten työnantaja tai joku muu taho ei sitä samaa mahdollisuutta tarjoa.

 

[Aurinkotuuli]

Ohessa linkki Guardianin nettisivustolle eilisiltaiseen juttuun, jossa Kenny....

....Dalglish heittää todella hilpeää läppää siitä, kuinka sponsorisopimukset korvaavat menestyksen. Kaikille tulosurheilun kannattajille suosittelen erityisesti seuraavan kuolemattoman tokaisun analysointia:

"What other areas are there to improve on – apart from points?"

Kenny Dalglish: 'Kit deals and a happy club are as good as points' | Football | The Guardian

 

[Johannes]

BBC Sport - Man Utd, Man City, Chelsea Tottenham eye Eden Hazard
Eden Hazardista ovat kiinnostuneet ManU, ManC, Tottenham ja Chelsea ja tässä lienee vain Britti-kiinnostus mukana. Saa nähdä kenet Lille rahastaa kesällä Hazardin myynnillä.

 

[San Jose Shark #50]

Haa... Eilen ehtoolla FC Bayern näytti juustonpurijoille miten jalkapalloa pelataan. Vaikka en mitenkään suurin Arjen Robben -fani olekaan, niin on se vaan kova jätkä järkkään noita paikkoja. Ja Gomez... olen aivan sanaton tämän maalinsylkijän edessä...

 

[Scissors]

Roberto Carlos on kertonut medialle, että Anzhi halajaa hankkia riveihinsä sekä Cristiano Ronaldon että Lionel Messin. Ja mikäli molempia ei saa hankittua, kelpaa kuulemma vain toinenkin. Siirrot tulisivat kyseeseen kun näillä em. pelaajilla loppuu sopimukset. Tämä oli päättömin juttu mitä olen vähään aikaan lukenut. Vai oliko? Hmm...

 

[Johannes]

http://www.metro.co.uk/sport/football/893228-graeme-souness-could-make-shock-return-to-rangers-as-manager
Koska täällä ei ole nekrofilia-ketjua, niin laitetaan tämä yleiseen keskusteluun jalkapallosta. Sounessia harkitaan selvitystilassa olevan Rangersin uudeksi manageriksi.

 

[Johannes]

Euroopan liiga:
Puolivälierät:
1: AZ Alkmaar-Valencia
2: Schalke 04-Athletic Bilbao
3: Sporting Lissabon-FC Harkov
4: Atletico Madrid-Hannover 96
Välierät:
1: voittaja 4 - voittaja 1
2: voittaja 3 - voittaja 2
Finaali (Bukarest):
Välierien ottelu 1 voittaja on kotijoukkue

 

[tuukka]

Mielenkiintoiset parit tuli:

Marseille - Bayern München

APOEL - Real Madrid

Benfica - Chelsea

Milan - Barcelona

Pelipäivät 27.-28.3. ja 3.-4.4.

Jos veikkaileen lähdetään, Barca ja Chelsea jatkoon, samoin Real Madrid ja Bayern. Mahkut olis kunnon Classicoon finaalissa.

 

[Kaukosäädin]

Marseille - Bayern München
APOEL - Real Madrid
Benfica - Chelsea
Milan - Barcelona

Edit. Eli siis kaavio on tällainen.

Real Madrid - Barcelona unelmafinaalille jo :peukku::tuoppi: