Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 162 634
  • 7 695

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Riittääkö miehet?

Viime kaudella jo meinasin asiasta kirjoittaa tänne yleisenä ihmettelynä ja huomiona, ja nyt kun eilen osui silmiin uutisotsikko FC Hongan Tim Väyrysen mahdollisesta siirrosta Milanin ja Genoan yhteiseen omistukseen niin laitetaan nyt ajan kuluksi tänne tästä huomioimastani aiheesta.

Kaikki futista ja Serie A:ta siinä ohessa seuranneet varmaan tietävät että monella seuralla on siellä jonkun toisen seuran kanssa yhteisessä omistuksessa pelaajia, tulee jo vuosien takaa mieleen mm. Adriano ja Adrian Mutu, jotka pelasivat ensin pienempien jengien riveissä eli Parmassa ja Veronassa yhteisomistuksessa ja sitten siirtyivät varsinaisesti oikeutensa omistavaan seuraan eli Interiin.

Joka tapauksessa, juuri tuota Tim Väyryseen yhdistettyä Genoaa olen katsellut nyt aikaisempienkin kausien aikana, on nimittäin seuralla vähän helvetin paljon pelaajia riveissään ja aivan tolkuton määrä on näitä jotka on lainalla muualla ja siinä lainan ohessa yhteisessä omistuksessa jonkun toisen seuran kanssa.

Genoalla on siis ihan normilistallansa merkitty 25 pelaajaa, eli varsin perusmäärä kavereita ringissä mukana.

Sitten on lainalla muissa seuroissa vaatimattomat 57 pelaajaa, eli aivan uskomaton määrä enkä kyllä vastaavia määriä ole koskaan nähnyt millään muulla seuralla missään! Näistä reilu parikymmentä on yhteisomistuksessa jonkun toisen italialaisseuran kanssa ns. tuttuun genoalaistyyliin ja kaiken lisäksi osa pelaa vielä tuon osaomistuskuvion lisäksi jossain kolmannessa jengissä lainalla. Esim. kreikkalainen Sokratis Papastathopoulos on Milanin ja Genoan omistuksessa mutta pelaa tällä kaudella Werder Bremenin paidassa Bundesligaa.

Aikamoinen pelaajaruletti siis käynnissä, tuntuu melkoiselta haalia ja hallita tuollaista 80 pelaajan nippua joista sitten valtaosaa pyörittää lainalla ja omistaa yhdessä jonkun muun jengin kanssa. Aikanaan manageripelejä pelanneena, minua alkaisi ahdistaa jos listoilla olisi tuollainen määrä pelaajia hallittavana, saati sitten että on kyse oikeasta elämästä ja niiden pelaajaoikeuksien ja muutenkin omistuskuvioiden hallinnoimisesta. Kuinkahan moni noistakaan ei ikinä pelaa matsiakaan Genoan paidassa.

Enkä tiedä haluanko nyt varsinaisesti Tim Väyrysen liittyvän tuohon Genoan sankkaan joukkoon sen sijaan että menisi johonkin hieman maltillisempaan pelaajapolitiikkaan tottuneeseen seuraan.

Muillakin seuroilla italialaisessa futiksessa näitä tietenkin riittää, mutta Genoa räikeimpänä esimerkkinä ja tuota tolkutonta pelaajamääräänsä olen tässä seuraillut jo aiempina kausina.

Että tällaista settiä tähän aamupäivään, mielenkiintoista muutenkin seurata miten Tim Väyrysen ura etenee. Aika paljon tuosta Milanin kiinnostuksesta on juttua ollut jo viime kaudella, mutta enpä nyt varsinaisesti uransa kannalta toivo että lupaava ja isokokoinen 18-vuotias kärkimies sinne siirtyy vaan ehkä joku hieman pienempi seura ja kenties kokonaan eri sarja olisi parempi vaihtoehto tässä vaiheessa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tänään kun katselin City-Manu peliä, joka käytönnön tasolla ratkesi pelin alussa tulleeseen vähintäänkin kyseenalaiseen punaiseen korttiin, ja sitten toisaalta NFL pudotuspelejä tänä viikonloppuna niin tuli sellainen mieleen että onko edes järkevää että jalkapallossa on niin radikaali rangaistus olemassa kun mitä punainen kortti on. NFL:n vertaus tulee siitä että molempia lajeja pelataan 11 vs 11 mutta ei kyllä oikein millään voisi kuvitella että jenkkifutista pelattaisiin siten että toinen pelaa vajaalla.

Onko missään lajissa olemassa yhtä kovaa rangaistusta kuin jalkapallon punainen, siis joukkueelle? Mitä tuossa itse kävin läpi parhaiten tuntemiani lajeja, jääkiekko, koripallo ja jenkkifutis niin kaikissa niissä pahin mahdollinen rangaistus joukkueelle on kaukana jalkapallon punaisesta. Toki kaikki riippuu aina ajasta ja tilanteessa mutta noin yleisesti.

Jotenkin tuntuisi järkevämmältä ehkä että punainen olisi henkilökohtainen rangaistus ja esimerkiksi jos olisi vaihtoja jäljellä niin tilalle saisi vaihtaa pelaajan.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
QPR:n Warnockille tuli sitten nappulakengästä. Uudet omistajat eivät pitäneet siitä, että joukkue on vajonnut kohti putoamistaistelua. Kukapa ei pitäisi?
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
Tänään kun katselin City-Manu peliä, joka käytönnön tasolla ratkesi pelin alussa tulleeseen vähintäänkin kyseenalaiseen punaiseen korttiin, ja sitten toisaalta NFL pudotuspelejä tänä viikonloppuna niin tuli sellainen mieleen että onko edes järkevää että jalkapallossa on niin radikaali rangaistus olemassa kun mitä punainen kortti on. NFL:n vertaus tulee siitä että molempia lajeja pelataan 11 vs 11 mutta ei kyllä oikein millään voisi kuvitella että jenkkifutista pelattaisiin siten että toinen pelaa vajaalla.

Onko missään lajissa olemassa yhtä kovaa rangaistusta kuin jalkapallon punainen, siis joukkueelle? Mitä tuossa itse kävin läpi parhaiten tuntemiani lajeja, jääkiekko, koripallo ja jenkkifutis niin kaikissa niissä pahin mahdollinen rangaistus joukkueelle on kaukana jalkapallon punaisesta. Toki kaikki riippuu aina ajasta ja tilanteessa mutta noin yleisesti.

Ei sellaista taida olla. Monet jalkapallon säännöt tähtäävät juuri tällaisiin tuomioihin, joilla saadaan paljon keskustelua ja julkisuutta aikaan. Punaisen krotin vaikutus riippuu myös ajankohdasta, sen takia siitä usein keskustellaankin paljon.

Pesäpallossa punainen kortti vaikuttaa jonkin verran. Ulkopelaajalle punainen = jokeri ulkopeliin. Aika harvinaisia ovat.

Jotenkin tuntuisi järkevämmältä ehkä että punainen olisi henkilökohtainen rangaistus ja esimerkiksi jos olisi vaihtoja jäljellä niin tilalle saisi vaihtaa pelaajan.

Tuossa tapauksessa punainen kortti olisi sama kuin pakkovaihto eli käytännössä lähelle ei mitään.

Joku "jäähylle XX minuutiksi" olisi huomattavasti järkevämpi. Tuskin jalkapallon sääntöjä radikaalisti muutetaan, sikäli turhaa spekuloida näillä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tuossa tapauksessa punainen kortti olisi sama kuin pakkovaihto eli käytännössä lähelle ei mitään.

No ei sen nyt ihan merkityksetön rangaistus olisi koska se pelaaja joka joutuu pois ei saa enää pelata ja vaihtoja kuitenkin on rajoitettu määrä. Jos ajatellaan vaikka koripalloa niin siinä taitaa tulla kaksi vaparia ja pallo, tai kahden teknisen ulosajosta tulee mielestäni yhteensä kaksi vaparia. Jenkkifutiksessa tulee 15 yardin rangaistua. Ei nuokaan yleisellä tasolla ole juuri mitään joukkueelle.

Joku "jäähylle XX minuutiksi" olisi huomattavasti järkevämpi.

Tuo olisi järkevin mutta ongelma on ajanotossa, jäähy pistäisi olla tehokasta aikaa joten vaatisi jonkun erillisen ajastuksen ja siinäkin taas tulisi tulkintaa tehokkaan ajan kanssa.
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
No ei sen nyt ihan merkityksetön rangaistus olisi koska se pelaaja joka joutuu pois ei saa enää pelata ja vaihtoja kuitenkin on rajoitettu määrä. Jos ajatellaan vaikka koripalloa niin siinä taitaa tulla kaksi vaparia ja pallo, tai kahden teknisen ulosajosta tulee mielestäni yhteensä kaksi vaparia. Jenkkifutiksessa tulee 15 yardin rangaistua. Ei nuokaan yleisellä tasolla ole juuri mitään joukkueelle.

Sikailuista pitäisi rankaista kunnolla. Oletuksena on ettei punaisia kortteja normaalissa pelissä tule yhtä enempää. Silloin yksi "pakkovaihto" ei toimi minkäänlaisena pelotteena sikailulle.

Tietysti tuo pakkovaihtokin olisi pahempi rangaistus kuin monessa muussa pelissä. Jalkapallossa tulee loukkaantumisia niin paljon että sikailuista pitääkin rangaista kunnolla. Pakkovaihto on hyvin pieni rangaistus.

Tuo olisi järkevin mutta ongelma on ajanotossa, jäähy pistäisi olla tehokasta aikaa joten vaatisi jonkun erillisen ajastuksen ja siinäkin taas tulisi tulkintaa tehokkaan ajan kanssa.

Miksi sen pitäisi olla tehokasta? Pelaaja ulos minuutilla YY, pelaaja tulee kentälle minuutilla XX+YY (ellei peliaika lopu kesken).
 

janikk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool, Tappara, Detroit Red Wings, KTP
Edellä hemmetin loistavaa keskustelua joka toivottavasti jatkuisi pidempäänkin! "Suurista" lajeista jalkapallo on ainut johon tämä syöpä on levinnyt pahiten - otteluissa näytellään kuollutta pienemmänkin kontaktin jälkeen ja näin yritetään vaikuttaa ottelun lopputulokseen merkittävästi. Jos verrataan nyt Suomeen ja jääkiekkoon, niin 5+xxmin jäähyjä vihelletään loppujen lopuksi aika vähän - vaikkakin otteluita kiekossa on paljon! Joku voisi nopeasti tutkia kuinka moni ottelu vaikka viimeisten kahden vuoden aikana on ratkennut 5min jäähyn aikana?

Jalkapallossa pitäisi uskaltaa ottaa käyttöön tuo mitä FA yritti vuosia sitten liittyen rankkujen kalasteluun, eli tuomitsi ensin Arsun peljaajan pelikieltoon, mutta myöhemmin se peruttiin. Näistä rankkujen kalasteluista sekä loukkaantumisten näyttelemisistä pitäisi surutta antaa pelikieltoja. Kumpi on loppujen lopuksi pahempi - se että joukkue A voi saada kymmeniä miljoonia rahallista hyötyä (esim. mestareiden liigan paikka tai valioliigan paikka) kuin se että joukkueen A pelaajalle mätkäistään 3-4 ottelua pelikieltoa loukkaantumisen näyttelemisestä tai rangaistusalueella pilkun kalastelusta?

Jos/kun potkupallossa otetaan videot käyttöön, niin samalla neljännen tai vaikka viidennen tuomarin tulisi sallia käyttää videoita tilanteissa, joissa tuomari on antamassa punaista korttia. Jos nyt tuomari menee monesti tarkistamaan linjurilta tilannetta, niin samalla tavalla neljäs/viides erotuomari voisi ohjeistaa tilanteissa videolta katsomalla miten tilanne meni. Useimmat jotka vastustavat videoiden käyttöä ovat yleensä sellaisten joukkueiden kannattajia jotka tätä sukeltelua harrastavat ja/tai hyötyvät tuomareiden kokemasta paineesta valmentajien ja median johdosta. Jos potkupallo haluaa pysyä suurimpana ja kauniimpana, niin sen on myös tultava 2000-luvulle!
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
Jalkapallossa pitäisi uskaltaa ottaa käyttöön tuo mitä FA yritti vuosia sitten liittyen rankkujen kalasteluun, eli tuomitsi ensin Arsun peljaajan pelikieltoon, mutta myöhemmin se peruttiin. Näistä rankkujen kalasteluista sekä loukkaantumisten näyttelemisistä pitäisi surutta antaa pelikieltoja. Kumpi on loppujen lopuksi pahempi - se että joukkue A voi saada kymmeniä miljoonia rahallista hyötyä (esim. mestareiden liigan paikka tai valioliigan paikka) kuin se että joukkueen A pelaajalle mätkäistään 3-4 ottelua pelikieltoa loukkaantumisen näyttelemisestä tai rangaistusalueella pilkun kalastelusta?

Muistatko kuka oli kyseessä? UEFA lätkäisi Arsenalin Eduardolle pelikieltoa filmaamisesta, ei ollut edes kovin selvä filmi. Se peruttiin.

Videotuomioihin ei haluta mennä. Sen takia taidetaan ainoastaan selvät rikkeet ja rikkeiden peruutukset hoitaa jälkikäteen videokuvan perusteella. FIFA kommentoisi tähän ehdotukseen jotain tyyliin "kaikkiin otteluihin ei saada TV-kameroita, joten ei sitten mihinkään".

Hyvä ehdotus toki, ei siinä mitään.

Jos/kun potkupallossa otetaan videot käyttöön, niin samalla neljännen tai vaikka viidennen tuomarin tulisi sallia käyttää videoita tilanteissa, joissa tuomari on antamassa punaista korttia. Jos nyt tuomari menee monesti tarkistamaan linjurilta tilannetta, niin samalla tavalla neljäs/viides erotuomari voisi ohjeistaa tilanteissa videolta katsomalla miten tilanne meni. Useimmat jotka vastustavat videoiden käyttöä ovat yleensä sellaisten joukkueiden kannattajia jotka tätä sukeltelua harrastavat ja/tai hyötyvät tuomareiden kokemasta paineesta valmentajien ja median johdosta. Jos potkupallo haluaa pysyä suurimpana ja kauniimpana, niin sen on myös tultava 2000-luvulle!

Viimeiseen kommenttiin. Osittain jalkapallosta tekee "suuren" juuri tämä kyseenalaisuus. Jos oikeasti kaikki tuomiot menevät oikein, ei ole enää niin paljoa aihetta lehdillä revitellä kuinka joukkueelta vietiin rankkari/vastustajalta jäi saamatta punainen kortti jne. Tällaiset jossittelut saavat aikaan hirveän määrän keskustelua. Se keskustelu lisää jalkapallokeskustelun määrää lehdissä ja muuallakin.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Miksi sen pitäisi olla tehokasta? Pelaaja ulos minuutilla YY, pelaaja tulee kentälle minuutilla XX+YY (ellei peliaika lopu kesken).

No ongelma tulisi siinä että alivoimalla oleva joukkue voisi ruveta makailemaan koko ajan ja tuo aika tulisi suoraan hyötynä kun alivoimaaika pienentyisti suoraan ilman siihen lisättävää aikaa. Tai toki voisi olla ihan legimiitti loukkaantuminenkin joka veisi leijonanosan alivoimaajasta.

Jos/kun potkupallossa otetaan videot käyttöön, niin samalla neljännen tai vaikka viidennen tuomarin tulisi sallia käyttää videoita tilanteissa, joissa tuomari on antamassa punaista korttia.

Ei tälläinen ole realistista. Tarkoitatko että päätuomari ilmoittaisi aina kun on antamassa punaista että tarkistetaan videolta? Entä ne tilanteet joita tuomari ei näe, tarkistetaanko ne? Tietyllä tavallahan olisi aika epäloogista tarkistaa ne tilanteet jotka tuomari näkee mutta ei niitä joita ei näe. Tai tarkistetaanko silloin jos tuomari näkee hieman huonosti? Siis tälläisellä ajatuksella perjaatteessa tarkistettavia tilanteita voisi tulla ihan mieletön määrä, tai toinen ongelma on se että jos haluttaisiin pitää tarkistusten määrä pienenä niin kohta keskustelu siirtyisi siihen miksi joku tilanne tarkistettiin ja toinen ei.

Missään lajissa ei taideta tarkistaa niin sanottuja arviointikutsuja, vai onko joku laji jossa niin tehdään?
 
Viimeksi muokattu:

lexicon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, THFC
Missään lajissa ei taideta tarkistaa niin sanottuja arviointikutsuja, vai onko joku laji jossa niin tehdään?

Mikä nyt sitten on arviointikutsu mutta rugbyssa (jossa siis myös on punainen kortti, jonka seuraamukset ovat samat kuin jalkapallossa) voidaan tarkistaa, osuuko juoksija sivurajaan tehdessään juoksumaalin (rugbyssa riittää, että juoksija osuu sivurajaan, eli vaikka yhteen valkoiseksi maalattuun ruohonkorteen). Lisäksi voidaan katsoa potkumaalit uudestaan, juoksumaalien hyväksyttävyys, paitsiot, knock-onit, jne. Keltainen kortti aiheuttaa rikkovan pelaajan joukkueelle kymmenen minuutin alivoiman. Kuitenkaan rugbya ei mielestäni voi kutsua epäsulavaksi peliksi, vaikka näitä tilanteita voidaan kelailla jonkin aikaa, kunnes varmuus saadaan. Yleisesti tuomarin kunnioitus rugbyssa on täysin eri sfääreissä kuin jalkapallossa.

edit: Nuo hyvinkin laajat videotuomarointikäytännöt rugbyssa pätevät siis vain rugby leaguessa, rugby unionissa (joka on pelimuoto, jota esim. World Cupissa käytetään) videotuomarit tarkistavat ainoastaan potku- ja juoksumaalien sääntöjen mukaisuuden.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Mikä nyt sitten on arviointikutsu

Arviointikutsulla tarkoitan sellaista kutsua joka vaatii tuomarilta arviointia ja jossain määrin tulkintaa, englanniksi käytetään termiä judgment call. Jalkapallossa esimerkiksi virheet, jääkiekossa jäähyt vaikka koukkaamisesta, kampittamisesta jne. Sellaiset kutsut jotka ovat mustavalkoisia kuten onko pallo ylittänyt rajan eivät ole arviointikutsuja.

Ilmeisesti rugbyssa ei arviointikutsuja tarkisteta, kuten ei NFL:ssäkään.

Jalkapallossa oikeastaan ainoat jutut mitä olisi järkevää lähteä tarkistamaan on tilanteet jossa tarkastetaan onko pallo mennyt maaliin ja tietyin edellytyksin voitaisiin tarkastaa myös esimerkiksi kenestä pallo meni yli rajan. Toki näissäkin on omat ongelmansa, jopa maalitarkastuksissa. Sellaiset tyypit kuten Juha Reini joka jossain YLE:n studiossa ehdottelevat että paitsiot tarkastettaisiin ovat auttamatta pihalla todellisuudesta.

Itse en pidä oikeastaan videotarkastuksia mitenkään kauhean oleellisena juttuna jalkapallossa, sillä saataisiin jo paljon aikaan jos tuomareiden määrää lisättäisiin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Vuoden 2011 tähdistökentällinen:

Iker Casillas, Real Madrid & Espanja

Dani Alves, FC Barcelona & Brasilia
Sergio Ramos, Real Madrid & Espanja
Gerard Pique, FC Barcelona & Espanja
Nemanja Vidic, ManU & Serbia

Xabi Alonso, Real Madrid & Espanja
Xavi, FC Barcelona & Espanja
Andres Iniesta, FC Barcelona & Espanja

Leo Messi, FC Barcelona & Argentiina
Wayne Rooney, ManU & Englanti
Cristiano Ronaldo, Real Madrid & Portugali

Barcasta viisi hemmoa, Real Madridista neljä ja ManU:sta jämät eli kaksi. Kuuden espanjalaisen lisäksi yksi brassi, lusitaani, lädi, argo ja serbi. Ronaldolle ja Messille viidennet valinnat, Casillasille ja Xaville neljännet. Siinä eniten FIFPro-kentällisessä koskaan esiintyneet herrat.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Rooney lol. RvP:kin parempi vuonna 2011.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
BBC Sport - Eric Cantona wants to be the next president of France
Thierry Henry palasi sankarina Arsenaliin ja Paul Scholes ManU:n pelaajaksi. Erik Cantona taas haluaa Ranskan seuraavaksi presidentiksi eli "sarkozyksi sarkozyn paikalle". Cantona on minusta enemmän Ranskan kuningas-tyyppiä kuin hyvä vaaleilla valittu preidentti maalle, joten Ranskan kannattaisi harkita paluuta monarkiaan yhteiskuntajärjestelmänä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nytpä tuo varmistui. Huhuttu siirtobudjetti Sparkylle olisi £15m.
Olen melkeinpä varma, että Andy Johnson on QPR:n miehiä ennen siirtoikkuna sulkeutumista. Kenties myös Onuoha.

Tai no, en ihan varma, mutta vahva tunne.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Moni varmaan muistaa tämän valitettavan hetken Parkenilta vuonna 2007 pelatusta EM-karsintamatsista Tanska-Ruotsi.

Christian Poulsen latasi boksissa mojovan alakoukun Markus Rosenbergin vatsaan, sai punaisen kortin ja eräs fani menetti tämän johdosta malttinsa ja yritti käydä erotuomari Simon Cowellin kimppuun.

Poulsenille paikalliset kukkahattuilijat ja poliisilaitos olivat täkäläisen SM-liigan kaukalotappelukohuista totuttuun tapaan antamassa jo vankeusrangaistusta pahoinpitelystä, tämä kentälle ryntäillyt runkkari puolestaan oli tapahtuman jälkilöylyissä aikamoisessa hengenvaarassa kun yleinen ajojahti miehen henkilöllisyyden paljastamiseksi ja selvittämiseksi oli lehdistöä myöten käynnissä.

Tämä fani on nyt tuomittu maksamaan n. 1 900 000 kruunun eli n. 250 000 euron sakot DBU:lle eli Tanskan jalkapalloliitolle lähes tahrattoman maineensa menetyksestä ja muista rahallisista tappioista. Tanska tuomittiin häviämään 3-3 -tasatilanteessa olleen karsintamatsin 0-3, lisäksi DBU joutui maksamaan UEFA:lle tapahtuneesta järjestyshäiriöstä sakkoja muutamia kymmeniä tuhansia euroja sekä pelaamaan seuraavat pari kotimatsiaan n. 150 kilometrin päästä Parkenilta eli Århusissa. Tästä johtuen joutuivat palauttelemaan maksettuja lippurahoja Parkenille jo myydyistä vajaasta 20 000 lipusta. Kaikkea tätä piti tekijän siis korvailla ja kalliiksi kävi jurrisen urpon tempaus kun nyt makselee liitolle noita karhuttuja kruunumääriä.

Korvausvaatimus oli alkujaan puolet tästä, mutta häirikön asiasta oikeuteen tekemän valituksen mentyä ns. vituiksi tuo korvaussumma lopulta tuplaantui. Onneksi olkoon, hieno valinta käydä kentällä morjenstamassa tuomaria.
 
Viimeksi muokattu:

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Onko kenelläkään katsomokokemusta Kroatian jalkapallosta pääsarjatasolla? Maaliskuussa olemme menossa pääkaupunkiin ja muutama matsi osuisi samaan aikaan.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Onko kenelläkään katsomokokemusta Kroatian jalkapallosta pääsarjatasolla? Maaliskuussa olemme menossa pääkaupunkiin ja muutama matsi osuisi samaan aikaan.

Meikäläinen menossa Zagrebiin tuossa maaliskuun alussa. Pari kaveria asuu siellä, notta pistä vaikka yv:tä niin voin kysellä heiltä miten homma toimii. Dinamon matseja ainakin ovat kehuneet. Stadikka on noin parinkymmenen minuutin ratikkamatkan päästä keskusaukiolta, joten helposti löytää.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Jos vain on mahdollista maaliskuussa teillä nähdä Dinamo Zagreb vs Hajduk Split käykää ihmeessä kattomassa jos uskallatte. Perinteinen suurseurojen rivalry.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Oikea lista on kyllä United, varauksin Chelsea ja City. Kukaan muu ei siellä voita. Arsenal ja Liverpool ovat tasaista massaa, Poolin viime mestaruudesta yli 20 vuotta. Tottenham on ihan pirteä yllättäjä, ei toki mitään jakoa mestariksi.

Saksassa yllätysmestareita on ollut esim viimeisen viiden vuoden aikana Stuttgart ja Wolfsburg(!). Sarjataulukoita katsomalla näkee, että sarja on yleensä ollut erittäin tasainen ja todella monella joukkueella mahdollisuus mestaruuteen.
Englannissa Valioliigan mestaruus on 19 vuoden aikana mennyt kerran akselin Arsenal, Manu, Chelsea ulkopuolelle (Blackburn 1995). Todellisuudessa tilanne on vieläkin karumpi, sillä myös Arsenalin edellisestä mestaruudesta on tullut kuluneeksi jo kahdeksan vuotta, jonka jälkeen Manu voittanut neljästi, Chelsea kolmesti.

Tilastot ja statistiikka puhuvat puolestaan, joten en nyt tiedä, miten/miksi yrität selittää mustaa valkoiseksi.

Lisätään muuten vielä se, että Bundesliga on Euroopan eniten katsojia keräävä sarja, keskimäärin lähes 39000 katsojaa/ottelua. Valioliiga on tästä noin 4500 katsojan päässä.

Mielestäni hyvin voi jatkaa keskustelua täällä, niin ei tarvitse turhaan tukkia live-ketjua enempää viesteillä jotka eivät enää liity juuri mitenkään live-keskusteluun.

Ensinnä pitää todeta, että mielestäni Valioliiga ei kategorisesti ole kokonaan tylsä tai puuduttava. Siellä löytyy paljon viihdyttäviä matseja kauden aikana. Mutta toisaalta löytyy tylsiäkin. Merkittävimmät tekijät on yleensä joukkueet, valmentajisto ja pelaajat, eivätkä niinkään pelataanko mitä liigaa. Toki sekin tietyn oman mausteensa antaa.

Sitten Bundesliigasta mielestäni oleellisempaa kuin katsojakeskiarvo puhuttaessa katsojamääristä on mielestäni käyttö-/täyttöaste joka Bundesliigassa on ollut muistaakseni jotain yli 90% viimeiset kaudet. Samoin selvästi fanien ja pelaajien välinen yhteisöllisyys on Bundesliigassa aivan toista kuin jossain Valioliigassa tai La Ligassa. Ei niissä tulisi kysymykseenkään että joku pelaaja menee ottelun jälkeen fanikatsomoon huudattamaan yleisöä, kuten Bundesliigassa. Jne.

Jos näitä kahta liigaa tahtoo verrata, niin asiat missä Valioliiga Bundesliigan pieksee on yleensä tempo, fyysisyys, pelaajien tunnettevuus, tv-katsojamäärät, rahamäärät ja euro-menestys. Bundesliigassa taas tunnelma, laajempi taso, paremmat yleisömäärät sekä täyttöasteet ja mielestäni myös paremmat olosuhteet stadioneiden suhteen(esim. Chelsealla on joukkueen aseman suhteen todella ala-arvoinen stadion ja varsinkin sen kenttä), yllätyksellisyys, jne.

Itse voin hyvin mielin nauttia molemmista liigoista, omalla tavallaan ja eri asioista. esim. ManC-ManU oli yksi kauden viihdyttävimmistä matseista mitä tällä kaudella nähnyt(D.Silvan ansiosta pitkälti). Toki omaan makuuni edelleen La Liga on ykkönen, mutta sielläkin löytyy kyllä tylsiä matseja. Siellä on sama ongelma kuin Englannissa toki, ettei mestaruudesta taistele kuin muutama joukkue tosissaan.

Saksassa homma on niin, että jos Bayern ei voita joka vuosi mestaruutta, niin jotain siinä organisaatiossa on pahasti perseilty. Niin ylivoimainen se on resursseiltaan Saksassa.

Toisaalta samalla muutama joukkue voi tehdä todella kovaa työtä resursseillaan. Mutta toki tämä sinänsä pitää paikkansa, että ero on melkein samassa suhteessa kuin Barcelona/Real vs muut La Ligassa. Englannissakin ero on kyllä valtava jostain Citystä vaikkapa ihan Tottenhamiin, puhumattakaan sitten johonkin vaikkapa Swanseaan. Mutta siellä ehkä voikin sanoa ettei ole tehty asioita väärin, kun vuodesta toiseen ne samat voittaa tai kääntää toisinpäin, että kun näillä pienemmillä seuroilla ei ole laadukkaita akatemioita tai muuten tehdä tarpeeksi hyvää työtä(vrt. vaikkapa Dortmund Saksassa), niin ei pystytä mestaruuskamppailuun, vaikka huippujegngit ei niin huipputyötä tekisikään.
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Bundesliga on sarja, joka on vahvasti nousussa, kun taas esimerkiksi Serie A on ollut jo pitkään laskusuhdanteessa (tyhjät katsomot jne.). Toivottavasti Dortmund pystyisi nyt pysyvästi pistämään hanttiin ylimieliselle Bayernille, Reusin hankinta takaisin kotiin oli aika vahva statement seuralta.

Pelaajien ja fanien välisestä yhteisöllisyydestä sinänsä samaa mieltä eaglen kanssa. Englannissa tämä kuilu on selvästi kasvanut takavuosista, modernit valioliigafutaajat ovat aika lailla irtaantuneita oikeasta elämästä. Mutta on myös hyviä esimerkkejä, kuten vaikkapa Gerrard viime kaudella Pool-fanien katsomossa Villa Parkilla, Neville ManU-fanien joukossa Stamford Bridgellä jne. Eikä pidä tietenkään unohtaa Wolvesin Karl Henryä, joka avasi piikin viime kaudella Wolves-faneille Upton Parkilla tauon aikana.

Mutta tilanne yleisesti on se, että fanit eivät tunne enää samanlaista yhteyttä pelaajien kanssa kuin wanhoina hyvinä aikoina.

Edit: Tuli muuten mieleen, kuinka Dortmund -fanit protestoivat jokin aika sitten lippujen hintojen nousua johonkin 18 euroon. Tuo kuvastaa hyvin eroa Valioliigaan, jossa voi vain unelmoida pääsevänsä tuollakin hinnalla peliin. Saksassa ei ole työväenluokkaa ja perheitä hinnoiteltu ollenkaan ulos stadioneilta.
Mutta siellä ehkä voikin sanoa ettei ole tehty asioita väärin, kun vuodesta toiseen ne samat voittaa tai kääntää toisinpäin, että kun näillä pienemmillä seuroilla ei ole laadukkaita akatemioita tai muuten tehdä tarpeeksi hyvää työtä(vrt. vaikkapa Dortmund Saksassa), niin ei pystytä mestaruuskamppailuun, vaikka huippujegngit ei niin huipputyötä tekisikään.
Se on aivan sama, kuinka hyvää työtä joku pikkuseura tekee junioreiden kasvatuksessa. Parhaat viedään joka tapauksessa varhaisessa vaiheessa suurseuroihin. Joku Hammers kun olisi pystynyt pitämään kaikista kasvateistaan kiinni, niin olisi ollut kärkijengejä vuodesta toiseen.

Dortmund ei ihan pikkuseura ole kuitenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös