Järjestyksenvalvojien toiminta

[Mr.Fox]

Tätähän sinulle olen yrittänyt vängätä. Voit lukea viestini tästä ketjusta ja useammassa myönnetään, että kaverini on tehnyt väärin. Mutta nyt on vihdoin hienoa lukea sinulta myös sen, että juomien heittäminen asiakkaan päälle oli väärin myös. Tätä yritin kaivella.

Mielestäni olen sen itsekin sanonut useammassakin viestissä. Olisiko ollut kolmannessa viestissäni, jossa sanoin suunnilleen sanoin: "En missään nimessä väitä, etteikö portsarikin olisi tehnyt tilanteessa väärin!". Ei sitä sen kauempaa olisi tarvinnut hakea.

Aiheeseen liittyen kotimaassa tapahtuu:

IL: Tanssijat kävivät toistensa kimppuun baarissa
Lauantai 11.09.2010 klo 09:34

"Erikoinen välikohtaus sai alkunsa, kun tanssilattialle suunnanneet kaksi miestä alkoivat töniä toisiaan. Miehet eivät kuitenkaan tyytyneet tähän vaan nahistelu yltyi tappeluksi. Tanssilattian muututtua tappeluareenaksi paikalle kutsuttiin ravintolan järjestyksenvalvojat. Aggressiiviseksi yltynyt meno ei kuitenkaan rauhoittunut välittömästi, vaan toinen tanssijoista jatkoi väkivaltaista käyttäytymistä myös järjestyksenvalvojia kohtaan. Vasta ravintolaan hälytetyt poliisit saivat tappelupukarit aisoihin ja veivät heidät rauhoittumaan poliisivankilaan. Miesten epäillään syyllistyneen pahoinpitelyyn. Lisäksi toisen miehen epäillään syyllistyneen myös järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen."

Ensimmäiseen boldaamaani kohtaan kysyn jälleen miksi? Nämä ovat juuri niitä juippeja, joille tekisi vain hyvää, jos portsarit "vahingossa" kolauttaisivat vähän päätä ovenkarmiin ulosmentäessä. Sanotaan mitä sanotaan, mutta tällaisille kovakalloille kovat otteet ovat ainoita, jotka tehoavat. Miksi vasta poliisipartio saivat tappelupukarit aisoihin? Joku täällä jossain vaiheessa epäili poliiseiksi valikoituneen portsareita "älykkäämmän" ihmislahkon.

Se taas liittyy toiseen boldaamaani kohtaan. Kovakalloisinkaan juntti ei uskalla vastustaa poliisia jo pelkän virkapuvun ja aseman vuoksi. Lähes kaikki tietävät, että "virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta" saa kovan tuomion. Vastaavasti "järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta" saatava lisätuomio on liian pieni siihen nähden, että pääsee vielä ravintolassakin leikkimään kovaa jätkää ja kukkoilemaan ovimiehille.

Tämä uutinen on oikeastaan malliesimerkki siitä, mitä olen parin-kolmen viime päivän aikana yrittänyt sanoa. Totta kai tässäkin tilanteessa olisi ollut portsareilta väärin, sääntöjen vastaista, lainvastaista, huonoa asiakaspalvelua jne. (tulikohan nyt riittävän selkeästi?) "vahingossa" kolauttaa ulosraahatessa riehuneen juntin päätä ovenkarmiin. Siltikin sisimmässäni tunnen, että se olisi ollut oikein ja enemmän kuin tarpeen. Tämä siis henkilökohtaisena mielipiteenäni (tulikohan tämäkin nyt riittävän selkeästi?).

Mitähän tuolla tanssilattialla riehuneen juntin mielessä on liikkunut siinä vaiheessa kun portsarit ovat tulleet väliin? "Ääh, porttikielto ja putkareissu tästä on jo tulossa. Tempaisen vielä tuotakin steroidipossua lättyyn, kun ei siitä kuitenkaan mitään lisätuomiota tule." Vai mikä siihen on syynä, että portsareitakin pitää vielä vastustaa?

 

[Individual]

Mihinkäs sitten raja vedetään? Eikö järjestysmiehille niinkuin poliisillekin ole molemmille luotu se oma keinovalikoima, jonka puitteissa toimia siinä tehtävässä, missä he ovat. Tarkoitan tällä siis sitä, että ei kai esim. pokejen tehtävänä ole toimia minään rangaistuselimenä, vaan sitä varten on Suomen lainsäädäntö, toki välillä kaikessa huvittavuudessaankin. Onko sitten tuossa ylläolevassa tapauksessa pettänyt ammattitaito, vai keinovalikoiman kapeus tullut vastaan, ettei juippeja ole saatu rauhoitettua. Toisaalta uskon kyllä siihenkin, että joskus ihmiset saa ihan mitä he ansaitsevatkin, vaikka sitten pienen yhteisön suorittaman kurinpalautuksen häirikölleen, kuten siinä TABU:n Kyläkäräjät-sketsissä. Ah, tätä ihmisenä olon hienoutta, ei osaa ottaa kantaa mihinkään.

 

[lihaani]

Joku täällä jossain vaiheessa epäili poliiseiksi valikoituneen portsareita "älykkäämmän" ihmislahkon.

Se taas liittyy toiseen boldaamaani kohtaan. Kovakalloisinkaan juntti ei uskalla vastustaa poliisia jo pelkän virkapuvun ja aseman vuoksi. Lähes kaikki tietävät, että "virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta" saa kovan tuomion. Vastaavasti "järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta" saatava lisätuomio on liian pieni siihen nähden, että pääsee vielä ravintolassakin leikkimään kovaa jätkää ja kukkoilemaan ovimiehille.?

Kyllähän poliisit pääsääntöisesti ovat pokeja fiksumpia ja ammattitaitoisempia. Täällä lisää tietoa poliisiasioita. Portsareiksi pääsääntöisesti hakeutuu näitä taparikollisen näköisiä hormoonipossuja, joiden älykkyysosamäärä ja kengännumero ovat samaa luokkaa. Fiksut poket taas eivät joudu juuri koskaan hankaluksiin kun nämä kaljupäät leijonakoruäijät painivat ovella miltei joka ilta.

 

[palle fontän]

Se taas liittyy toiseen boldaamaani kohtaan. Kovakalloisinkaan juntti ei uskalla vastustaa poliisia jo pelkän virkapuvun ja aseman vuoksi. Lähes kaikki tietävät, että "virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta" saa kovan tuomion. Vastaavasti "järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta" saatava lisätuomio on liian pieni siihen nähden, että pääsee vielä ravintolassakin leikkimään kovaa jätkää ja kukkoilemaan ovimiehille.

Heh, poliisit saavat sellaisen määrän vittuilua, solvauksia ja provosointia osakseen taparikollisilta, että poket eivät vastaavaan kohteeksi joudu koskaan. Kyse on vaan työn ottamisena työstä. Toista se on egomaanisella ovimiehellä. Eikä siinä, paljon löytyy hyviä pokeja ja myös valitettavan paljon huonoja.

 

[TML]

Sellaista tuossa aamulla kuulin että Tampereella Bar Passionin portsari olisi heittänyt eilen asiakkaan päin betoniporsasta siellä seuraumuksella, että tämä asiakas olisi kuollut. Aamulehtikin on nyt tapauksesta uutisoinut http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...kuoli-ravintolan-edustalle-tampereella/190014

Tiedän tämän kyseisen portsarin joka kuulopuheiden mukaan oli tässä tapauksessa ollut osallisena ja hänellä on kyllä aiempaa historiaakin tapauksissa missä on käytetty liikaa väkivaltaa. On laittanut pari kaveria sairaalareissulle ja sakkojakin maksellut näistä touhuista. Saas nähdä mitä tästä on sitten luvassa.

 

[SherwoodinHartsa]

TML, ehkä kannattaa olla noitten kuulopuheitten kanssa hiukan tarkempi. Ko asiakasta ei heitelty mitenkään. Sattuneesta syystä poliisi tutkii asiaa, koska kyseessä on kuolema joka sattui äkillisesti. Asiakas kun kävi kyseisessä tapauksessa järjestyksenvalvojan kimppuun eikä suostunut tokenemaan vaikka kaksi järjestyksenvalvojaa oli suusanallisesti asiasta huomautellut.

Jospa odotellaan lisää tietoja ennenkuin levittelet näitä perättömiä asioita julkisesti. Satun tietämään asian taustat aika paljon paremmin kuin sinä.

 

[scholl]

Onko pokeilla muka käsirautoja vai miten mies on voinut olla raudoissa jo kun poliisi tuli paikalle? Se olisi hyvä, jos mulkuimmat/vaarallisimmat poket laitettaisiin kärsimään elinkautista ilman mitään oikeudenkäyntejä. Yksinkertaisesti kerättäisiin vaan kadulta pois.

 

[TML]

Jospa odotellaan lisää tietoja ennenkuin levittelet näitä perättömiä asioita julkisesti. Satun tietämään asian taustat aika paljon paremmin kuin sinä.

Niin mielestäni ilmoitin tuossa heti alussa että "aamulla kuulin". Enkä kai missään vaiheessa huudellut noita juttuja absoluuttiseksi totuudeksi kun muutenkaan tuosta tapauksesta ei kauheasti ole vielä tiedossa.

 

[LaRock]

Onko pokeilla muka käsirautoja vai miten mies on voinut olla raudoissa jo kun poliisi tuli paikalle? Se olisi hyvä, jos mulkuimmat/vaarallisimmat poket laitettaisiin kärsimään elinkautista ilman mitään oikeudenkäyntejä. Yksinkertaisesti kerättäisiin vaan kadulta pois.

Kyllähän pokeillakin näitä käsirautoja löytyy, tiedä sitten onko se sallittua? Mutta henkilökohtaisesti olen rautojen puolella, valitettavasti ne mulkuimmat ja vaarallisimmat henkilöt löytyvät asiakkaista eikä pokeista. Saman logiikan mukaan heitetään ne asiakkaat linnaan lusimaan, ilman oikeudenkäyntejä tottakai, kuka nyt haluaisikaan osoittaa esimerkiksi lieventäviä seikkoja tai selventä tapahtumien kulkuja omalta osaltaan, onhan se kivempaa kun muut kertovat totuuden.

Ja ällös huolehdi, tuskin DTM:stä löytyy näitä vaarallisia pokeja. =)

 

[-FNM-]

Ja ällös huolehdi, tuskin DTM:stä löytyy näitä vaarallisia pokeja. =)

Kerran käyneenä ainakin näin heteromiehen kannalta oli melko vaarallinen kaveri ainakin narikassa.

Minulla on Jyväskylässä työskentelevistä portsareista hyviä kokemuksia. Tietenkään ylilyöntejä ei saisi tapahtua. Olen ainakin pyrkinyt käyttäytymään asiallisesti. Ehkä tästä syystä en ole joutunut pokejen kanssa muuten tekemisiin, kuin sanomaan "kiitos" ja eipä heidänkään puoleltaan ole koskaan mitään erityisen negatiivista kuulunut.

Varmasti portsareiksi ajautuu monenlaista tyyppiä. Kaikki eivät ole järjellä pilattuja ja monesti heiltä puuttuvat lähes kaikki sosiaaliset taidot, jotka mielestäni ovat kuitenkin ehkäpä tärkein varuste ovimiehellä.

 

[ms.qvist]

Vaan joskus se pienemmästä syystä rautoihin laittaminen (ei siis hakkaaminen tai mutalätäkössä uittaminen) voi ehkäistä ko. kusipään osalta ongelmia jatkossa, kun kusipää huomaa, että ihan miten vaan ei välttämättä voikaan sikailla ja selvitä pelkällä pienellä puhuttelulla...

Minusta se osoittaa kuitenkin huonoa ammattitaitoa palveluammatissa toimivalta henkilöltä, jos heti siitä pienimmästä syystä joutuu asiakkaan pistämään rautoihin vaikka tilanne olisi millainen tahansa. Olen sitä mieltä, että aina ennen tätä toimitusta on keskusteltava asiakkaan kanssa ja tehtävä hänelle selväksi se mitä seuraa jos hän ei rauhoitu välittömästi (tai sanottava tämä asiakkaalle hyvin ponnekkaasti). Mikäli puhe ei tuota aiottua tulosta, katson, että tällöin on oikeus käyttää tarvittavia (minimaalisia) voimakeinoja tilanteen rauhoittamiseksi.

Olen nähnyt monenlaisia asiakkaita ja monenlaisia portsareita. Todella ammattitaitoinen portsari voi pelkällä olemuksellaan saada idiootinkin rauhoittumaan tai ymmärtämään tilanteen mutta vastaavasti naama punaisena karjuva portsari herättää monissa vastareaktion ja konflikti eskaloituu hyvinkin helposti. Ja kumma kyllä. Naama punaisena karjuvien portsareiden joukossa suurin osa on näitä kaljupäisiä bodareita. Tosin yhdessä vaiheessa L:rannassa toimi pokena eräs voimailija, joka oli todella asiallinen ja fiksu. Hän toimi rauhallisesti ja määrätietoisesti eikä omalla olemuksellaan lisännyt konfliktin riskiä. En kertaakaan nähnyt hänen retuuttavan ketään pihalle baarista tai karjuvan kenellekään tms. Se on ammattitaito mikä ratkaisee...

vlad.

 

[olle****]

Nykyäänhän tilanne on teoriassa erilainen, sillä lainsäätäjä pitää porttikieltoa nykyään rangaistuksena, ja rangaistuksia saa Suomessa jaella vain viranomainen. Näin ollen porttikieltoa ei pitäisi enään kenellekään antaa. Käytännössä kuitenkin poke/järkkäri voi evätä sisäänpääsyn aiemman käytöksen perusteella vaikka ikuisesti, joten itse asia ei ole oikeastaan muuttunut kuin lainsäätäjän papereissa.

Porttaria ei saisi antaa mutta käytänössä se kierretään yleiseen turvallisuuteen vetoamalla. Eli tyyliin: olet aikasemmalla toiminnallasi antanut viitteitä siitä, että mikäli päästän sinut sisään, en pysty takaamaan muiden ja sinun turvallisuutta. Kun etnisyys astuu peliin homma on tietysti vähän kinkkisempi, mutta esmess jos baari on täynnä uus-natseja, niin ovimies pystyy vetoamaan yleiseen turvallisuuteen mikäli jokin somalijengi yrittää paikalle.

Eli jos joutuu pokejen kanssa tekemisiin ja sinulle sanotaan että älä näytä naamaasi täällä, niin ei kannata ruveta huutelemman että ei saa antaa porttaria. "Mä soitan poliisit, buhhuu". Kyllä ne perustelut löytyy jotka on täysin lain puitteissa.

Ja kyllä, pokeilla on oikeus raudoittaa, kuten on oikeus käyttää kaasua ja jopa pamppua jos tilanne sen vaatii. Ainakin helsingin keskustassa tietääkseni useimmat kantaa rautoja mukanaan. Mutta jos raudoitus on tapahtunut, on pakko soittaa poliisit paikalle. Eli poke ei saa ilman poliisin läsnäoloa irroittaa rautoja.

 

[tutzba]

Kyllähän pokeillakin näitä käsirautoja löytyy, tiedä sitten onko se sallittua?

On sallittua ja jopa suositeltavaakin. Tulevaisuudessa kun hommat menee siihen suuntaan, että järjestyksenvalvojan pitäisi pärjätä itsenäisesti riehuvan asiakkaan kanssa jopa pari tuntia. Poliisit kun eivät aina tule pelastamaan.

 

[Mr.Fox]

Mutta jos raudoitus on tapahtunut, on pakko soittaa poliisit paikalle. Eli poke ei saa ilman poliisin läsnäoloa irroittaa rautoja.

Kiitos!

Tästähän kysyin jo muutama päivä sitten. Tämä on nyt virallista (?) tietoa? Tässä on selkeä ja suorasanainen syy RäpyläRepen kaverin Miekkataksi-kyydille.

 

[olle****]

Kiitos!

Tästähän kysyin jo muutama päivä sitten. Tämä on nyt virallista (?) tietoa? Tässä on selkeä ja suorasanainen syy RäpyläRepen kaverin Miekkataksi-kyydille.

Lisään vielä, että järjestyksenvalvojat käyvät jatkokoultuksia eri menetelmien käyttämiseen. Eli kannata luulla että järkkärin peruskoulutksella saa sitten tehdä
mitä vaan. On ns voimankäyttökoulutuksia jotka sitten antaa valtuudet käyttää "voimaa" ja jopa vapudenriistoon.

 

[TSVA]

Lisään vielä, että järjestyksenvalvojat käyvät jatkokoultuksia eri menetelmien käyttämiseen. Eli kannata luulla että järkkärin peruskoulutksella saa sitten tehdä
mitä vaan. On ns voimankäyttökoulutuksia jotka sitten antaa valtuudet käyttää "voimaa" ja jopa vapudenriistoon.

Nyt kirjoittaja taas lähtenyt mutu-tuntumalla kirjoittelemaan.

Järjestyksenvalvojan oikeudet eivät laajene lisäkoulutuksilla missään muussa tapauksessa kuin kaasusumutinkoulutuksessa, joka antaa oikeudet kantaa ja käyttää sumutinta mikäli tapahtuman järjestäjä/ravintolapäälikkö/jne antaa asettamalleen järjestyksenvalvojalle luvan kaasusumuttimen hallussapitoon.

Muutoin voimankäytöissä ja raudoituksissa järjestyksenvalvojilla on täysin samat oikeudet niin raudoituksen kuin voimankäytön ja voimankäyttövälineiden osalta.

Poliisi voi toki isoimmissa tapahtumissa määrätä että tapahtumissa on niin ja niin monta voimankäytönlisäkoulutuksen käynyttä järjestyksenvalvojaa. Tämä esimerkiksi isommissa jalkapallo-otteluissa.

Edit. Niin ja lisättäköön ketjun keskusteluun liittyen että raudoitukseen ei tietenkään oikeuksia ole mielivaltaisesti, kuten ei myöskään poliisilla tai millään viranomaisella.

 

[vsmo]

Omat kokemukset portsareista ovat enimmäkseen positiivisia, vaikken välttämättä kolmen jälkeen aamulla ole se penaalin terävin kynä.

Tuttava piiriin kuuluu pari kyseisen "sivuammatin" harjoittajaa ja molemmat ovat perus "rauta nousee perkele" tyyppejä.

Näitten ja muutaman muun kommenttien perusteella en yhtään ihmettele, että joskus pokeja löytyy perse pystyssä roskiksesta, kun ovat vetänyt ylimielistä rooliaan sitten sen väärän tyypin edessä.

Joutuu kumminkin pistämään kättä lippaan niiden edessä, jotka jaksaa kännisten kanssa vetämään kunnialla tuon asiakaspalvelu homman, itse en jaksais..

 

[lihaani]

Reipasta toimintaa Passion-ravintolan ovimiehiltä.

Kuinka monta kuolemaa pitää tapahtua, että järjestyksen valvonta räkälöissä otetaan tarkempaan syyniin.

 

[FreezingHell]

Reipasta toimintaa Passion-ravintolan ovimiehiltä.

Nimenomaan. Jos koulutettiin, niin se onnistui täydellisesti. Ei ole prkl ensi viikonloppuna kasvattamassa poken työtaakkaa tai uhkaamassa yrittäjän elinkeinoa.

 

[TQoFE]

Hyvin tuo tuntuu toimivan helsingissäkin, toki pikku paikkahan tämä. Itselle kävi kumma episodi tuossa 90 - luvulla (kun vielä tuli baareissa juostua), että yks kaks en ollut tervetullut lähes ainoaankaan juottolaan koko helsingissä, no, ihan kauimmaisia lähiöitä ei tullut testattua sentään.

Parikymmentä vuotta sitten Helsingissä oli vähemmän kapakoita ja vakiintuneemmat portsarit kuin nykyään. Voin vakuuttaa, että ei toimisi nyt samaan tapaan.

Voin mielikuvitella, että rautoihin laitto ei edellytä väkivaltaa ainoastaan siinä tapauksessa, että jakkaroilla asiakkaita paiskova ja tuoppeja seiniin lennättelevä häirikkö on ehdollistettu aivopesun keinoin niin, että kun ovimies heiluttaa tälle rautoja toruva ilme kasvoillaan, hän lammasmaisesti itse tepsuttelee poken luo raudoitettavaksi.

Meillä on selkeästi koko lailla eri kuva väkivallasta. Lain ja minun silmissä väkivaltaa ei ole tarpeellisten voimakeinojen käyttö silloin kun se on välttämätöntä yksilön tai ympäristön suojelemiseksi.

Minusta se osoittaa kuitenkin huonoa ammattitaitoa palveluammatissa toimivalta henkilöltä, jos heti siitä pienimmästä syystä joutuu asiakkaan pistämään rautoihin vaikka tilanne olisi millainen tahansa.

Vlad hyvä, pidin sinua lukutaitoisena. Missään kohtaa en kannattanut raudoittamista siitä pienimmästä syystä. Puhuin pienemmästä syystä.

Olen sitä mieltä, että aina ennen tätä toimitusta on keskusteltava asiakkaan kanssa ja tehtävä hänelle selväksi se mitä seuraa jos hän ei rauhoitu välittömästi (tai sanottava tämä asiakkaalle hyvin ponnekkaasti).

Ei muuten välttämättä onnistu, jos vastassa on täysin kuutamolla oleva ja aggressiivinen tapaus, mahdollisesti vielä kättä pidempää (tai lyhyempää eli neula) mukanaan.

Reipasta toimintaa Passion-ravintolan ovimiehiltä.

Kuinka monta kuolemaa pitää tapahtua, että järjestyksen valvonta räkälöissä otetaan tarkempaan syyniin.

Sovitaanko, että kivitetään tuo portsari vasta kun / jos saadaan varmuus siitä, että hän on toiminut toisin kuin olisi pitänyt? IL:n ja ko. julkaisun silminnäkijöiden jutut etenkään portsareita koskien kun eivät ihan aina ole yksi yhteen totuuden kanssa.

 

[Sistis]

Reipasta toimintaa Passion-ravintolan ovimiehiltä.

Kuinka monta kuolemaa pitää tapahtua, että järjestyksen valvonta räkälöissä otetaan tarkempaan syyniin.

Passion ei edes omien kokemusteni mukaan ole räkälä, vaan jopa varsin siisti paikka. En tosin ole käynyt paikalla ainakaan pariin vuoteen, joten en tiedä, mikä tilanne on nykyään. Iso terassi kyllä vetää varsinkin kesäisin monenlaista jengiä paikalle. Ulkoisesti ravintola näyttää kuitenkin ihan siistiltä mestalta.

 

[JypFabu]

Parikymmentä vuotta sitten Helsingissä oli vähemmän kapakoita ja vakiintuneemmat portsarit kuin nykyään. Voin vakuuttaa, että ei toimisi nyt samaan tapaan.

Voi tietenkin olla näinkin, ihan katukuvassa en kuitenkaan ole havainnut suurta juottola expansiota 90-lukuun verrattuna, pikemminkin päinvastoin, monissa paikoissa on vaan eri nimi. Vakiportsarien määrä on varmaankin vähentynyt, niinkuin sanot ja olen ollut huomaavinani, että monissa pienissä kivijalkapaikoissa on siirrytty turvamiesfirmojen palveluun ovimiesten sijaan. Hyväkö sitten vai huono.

Meillä on selkeästi koko lailla eri kuva väkivallasta. Lain ja minun silmissä väkivaltaa ei ole tarpeellisten voimakeinojen käyttö silloin kun se on välttämätöntä yksilön tai ympäristön suojelemiseksi.

Näin ilmiselvästi on. väkivalta on väkivaltaa, vaikka se olisi jonkun lain tai esivallan suojeluksessa, vai ajatteletko, ettei jossain abu ghraibissa käytetty väkivaltaa, kun olivat "laillisella asialla", esimerkkejä toki löytyy liuta muutenkin kaikilta maailman kolkilta. Siinä olen toki kanssasi samaa mieltä, että menee Monty Python sketsiksi, jos vainoharhainen piripää tiputtelee baaritiskiltä kuvittelemiaan vasikoita ja muita belsebuubeja ja portsari lukee lukee Marx veljestyyppisesti ritillaa siitä mitä tapahtuu, jos ei aleta rauhoittumaan.

tuohon Vladille laittamaasi vastaukseen sisältyi tuo kummajainen, johon myös kyselisin selvennystä: Kuinka erottelet käytännön tasolla pienimmän syyn ja pienemmän syyn? Vaikka ihan käytännön esimerkeillä. Onko tässä käsillä aita ja aidanseiväs dilemma, vai onko tuossa joku todellinen käsite-ero kyseessä?

edit. niin selvennän vielä sen verran kysymääni, että jos on olemassa syy raudoittaa, mikä on on se pienempi syy, mistä mielestäsi pitäisi raudoittaa asiakas?

 

[lihaani]

Sovitaanko, että kivitetään tuo portsari vasta kun / jos saadaan varmuus siitä, että hän on toiminut toisin kuin olisi pitänyt? IL:n ja ko. julkaisun silminnäkijöiden jutut etenkään portsareita koskien kun eivät ihan aina ole yksi yhteen totuuden kanssa.

Ei taideta sopia mitään. Jos juopunut raudoitetaan, niin häntä EI KOSKAAN saa jättää oman onnensa nojaan, vaan häntä on koko ajan tarkkailtava, ettei hän tukendu esimerkiksi oksennukseensa. Ja kiire ei ole mikään lieventävä asianhaara. Jos on valta raudoittaa, niin silloin raudoittajalla on 100% vastuu täysin avuttomasta kohteestaan. Ja tässä tapauksessa vastuuta ei ole kannettu.

 

[Mr.Fox]

Reipasta toimintaa Passion-ravintolan ovimiehiltä.

Saisiko tuosta koko jutusta pikku referaattia?

Yksi pikku juttu jo tuossa nettijutussa vaikutti sensaatiohakuiselta:

"Näin tapahtuman siitä asti, kun mies oli jo pantu mahalleen käsirautoihin Passion-ravintolan terassin edustalle, tapauksen todistaja kertoo Iltalehdelle. Lue maanantain Iltalehdestä silminnäkijän järkyttävä tarina siitä, miten kaikki tapahtui."

Ainakin mun silmiini tuosta saa sen vaikutuksen, että silminnäkijä on tullut paikalle, kun tilanne on käytännössä ollut jo ohi. Silti hän pystyy kertomaan Iltalehdelle, miten kaikki tapahtui. Hienoa Iltalehti!

"Tampereen kuolemantapauksen läheltä nähnyt ravintola-alan työntekijä ihmettelee, miksi Passion-ravintolan vahtimestari ei irrottanut käsirautoja, kun mahallaan maassa maannut mies oli selvästi tuskissaan."

Käsi pystyyn, kenelle tulee yllätyksenä, että raudoissa makaava huumehörhö (?) kieriskelee tuskissaan? Kuinka moni on muuten itse kokeillut olla raudoitettuna? Esim. sillä on helvetisti eroa, raudoitetaanko kädet selän taakse kämmenet vai kämmenselät yhteen. Lisäksi tässä juuri muutama viesti sitten tuli selkeätä alan tietoa, että rautoja ei saa avata ilman poliisin läsnäoloa.

Kuinka monta kuolemaa pitää tapahtua, että järjestyksen valvonta räkälöissä otetaan tarkempaan syyniin.

Nimenomaan. Jos koulutettiin, niin se onnistui täydellisesti. Ei ole prkl ensi viikonloppuna kasvattamassa poken työtaakkaa tai uhkaamassa yrittäjän elinkeinoa.

Lynkataan nyt tämäkin ovimies ilman varmaa tietoa tapahtuneesta.

 

[TosiFani]

Saisiko tuosta koko jutusta pikku referaattia?

Yksi pikku juttu jo tuossa nettijutussa vaikutti sensaatiohakuiselta:

"Näin tapahtuman siitä asti, kun mies oli jo pantu mahalleen käsirautoihin Passion-ravintolan terassin edustalle, tapauksen todistaja kertoo Iltalehdelle. Lue maanantain Iltalehdestä silminnäkijän järkyttävä tarina siitä, miten kaikki tapahtui."

Ainakin mun silmiini tuosta saa sen vaikutuksen, että silminnäkijä on tullut paikalle, kun tilanne on käytännössä ollut jo ohi. Silti hän pystyy kertomaan Iltalehdelle, miten kaikki tapahtui. Hienoa Iltalehti!

"Tampereen kuolemantapauksen läheltä nähnyt ravintola-alan työntekijä ihmettelee, miksi Passion-ravintolan vahtimestari ei irrottanut käsirautoja, kun mahallaan maassa maannut mies oli selvästi tuskissaan."

Käsi pystyyn, kenelle tulee yllätyksenä, että raudoissa makaava huumehörhö (?) kieriskelee tuskissaan? Kuinka moni on muuten itse kokeillut olla raudoitettuna? Esim. sillä on helvetisti eroa, raudoitetaanko kädet selän taakse kämmenet vai kämmenselät yhteen. Lisäksi tässä juuri muutama viesti sitten tuli selkeätä alan tietoa, että rautoja ei saa avata ilman poliisin läsnäoloa.Lynkataan nyt tämäkin ovimies ilman varmaa tietoa tapahtuneesta.

Silminnäkijä antaa lausunnon siitä mitä näki: Mies oli tuskissaan raudoitettuna.

Kovan vastuun ottaa portsari, jos jättää tuskissaan olevan henkilön raudoitetuksi, tästähän tässä on kysymys.

"Käsi pystyyn, kenelle tulee yllätyksenä, että raudoissa makaava huumehörhö (?) kieriskelee tuskissaan?"

Ylläoleva ei ole mikään puolustus oikeudessa, kun syytetyltä kysytään miksi hän ei reagoinut raudoitetun olotilaan. Portsarin ammattitaitoon kuuluu tilanteiden hoitaminen oikein, siitähän on kysymys. Nyt on sattunut vakava virhe, joka tutkitaan poliisin toimeista ja luultavasti tuomitaa käräjäoikeudessa. Mutta vaikka virhe vaikuttaa vakavalta, ei lynkata, ei.

Mutta kyllä sinunkin kannattaisi hieman miettiä sitä vaihtoehtoa, että portsareillekin voi tapahtua virheitä.