Jääkiekon MM-kisat pois Minskistä 2014 vai ei

[The Original Jags]

Lukashenkan Valko-Venäjä on mielestäni maa, jolle ei tällaisia kisoja olisi pitänyt laisinkaan myöntää järjestettäväksi, ja jos myöntämisen ehtona on ollut ihmisoikeustilanteen paraneminen, on syytä tarkistaa onko perustetta evätä kisat vielä tässä vaiheessa vai ei.

Okei, voitko luetella joitakin maita jotka mielestäsi kelpaavat kisaisännäksi?

USA - ei kelpaa (perustelut yllä)

Kanada - ei kelpaa, silläkin on miehitysjoukkoja Irakissa ja on myös luovuttanut ihmisiä kidutettavaksi Guantanamoon.

Venäjä - ei kelpaa, sillä maa ei ole tehnyt riittävästi töitä korruption kitkemiseksi, joka aiheuttaa maassa monenlaisia ongelmia.

Suomi - ei kelpaa, sillä Suomen vankiloissa istuu mielipidevankeja (aseistakieltäytyjät) ja Suomi on myynyt aseita mm. Saudi Arabialle, joka käyttää niitä omaa kansaansa vastaan.

Tshekki - Ei kelpaa, miehitysjoukkoja Irakissa.

Slovakia - Ei kelpaa, miehitysjoukkoja Irakissa.

Latvia - Ei kelpaa, miehitysjoukkoja Irakissa ja sortaa etnisiä vähemmistöjään.

Ruotsi - Ei kelpaa, on myynyt aseita Suomen tavoin Saudi Arabialle.

Ranska - Ei kelpaa, kohtelee Pohjois-Afrikan valtioita (kuten Libyaa) edelleen kuten siirtomaitaan ja kieltää uskonnollisilta vähemmistöiltään (muslimit) oikeuden uskonnollisten tunnusten käyttöön julkisesti.

 

[Johannes]

Miksi Yhdysvallat tai Qatar ovat soveltuvia urheilun suurtapahtumien järjestäjiksi, mutta ei Valko-Venäjä?

Qatar ja USA eivät järjestä lähiaikoina jääkiekon MM-kisoja ja tämä on jatkoaika.com, jääkiekkopalsta. Tämän Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteen kärjistymisen otti esiin kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki eduskunnan kyselytunnilla 22.3. ja HS pääkirjoituksessaan 25.3.2012. Arhinmäki ja HS ehdottivat, että v. 2014 MM-kista pitäisi siirtää pois Minskistä, toiseen maahan. Valko-Venäjän MM-kisoista 2014 käydään nyt kansalaiskeskustelua Suomen eduskunnassa ja maan johtavassa lehdessä, niin silloin on luontevaa keskustella asiasta samaan aikaan jatkoaika.com-palstalla.

USA:n ja Qatarin ongelmat ovat tiedossa, mutta nyt ei ole sen keskustelun paikka tässä kyselyssä, vaan tällä kertaa keskustellaan Valko-Venäjän tilanteesta, joskus toisella kertaa muiden maiden vastaavista ongelmista, jos ja kun on syytä sellaiseen.

(Edit. Minusta suurin syy miksi Suomen ei pitäisi järjestää enää ikinä jääkiekon MM-kisoja, ovat sikamaiset pääsylippujen hinnat keväällä 2012, koska ahneudellakin pitäisi olla joku raja ja nyt kipukynnys on ylitetty ja reilusti, mutta ei sekään kuulu tähän kyselyyn, koska pelejä ei ole pakko mennä katsomaan paikanpäälle ja tuhlata MM-lippuihin järjettömiä summia rahaa.)

 

[The Original Jags]

Onko Bradley Manning yhdysvaltalainen oppositiojohtaja? Ei ole, hän on sotilas, joka on syytteessä mm. salaiseksi luokitellun aineiston vuotamisesta ja vihollisen auttamisesta.

Manning on vuotanut julkisuuteen asiakirjoja, jotka paljastavat USA:n sotarikoksia Irakin ja Afganistanin sodissa. Tästä hyvästä mies istuu elinkautista vankilassa ja on asianajajansa mukaan joutunut vankilassa viranomaisten kiduttamaksi.

Toisaalta Hadithan joukkomurhaan syyllistyneet sotilaat vapautettiin kaikista syytteistä USA:ssa. Maalle, joka jättää sotarikollisensa rankaisematta mutta joka rankaisee sotarikosten paljastajia, ei voi myöntää edes eukonkannon MM-kisoja.

No, olihan ne Olympialaisetkin Berliinissä v. 1936.

Ja Atlantassa 1996 ja Salt Lake Cityssa 2002. Vain vuosi Salt Lake Cityn jälkeen tapahtui invaasio Irakiin -> miljoona kuollutta.

 

[The Original Jags]

Qatar ja USA eivät järjestä lähiaikoina jääkiekon MM-kisoja ja tämä on jatkoaika.com, jääkiekkopalsta.

Jalkapallon MM-kisat ja olympialaiset ovat paljon suurempi urheilutapahtuma kuin jääkiekon MM-kisat, joten poliittisin perustein tapahtuva kisojen järjestysoikeuden poistaminen olisi paljon tehokkaampi "rankaisukeino" pahoista teoista niiden kohdalla kuin jääkiekon MM-kisojen kohdalla.

USA:n ja Qatarin ongelmat ovat tiedossa, mutta nyt ei ole sen keskustelun paikka tässä kyselyssä, vaan tällä kertaa keskustellaan Valko-Venäjän tilanteesta, joskus toisella kertaa muiden maiden vastaavista ongelmista, jos ja kun on syytä sellaiseen.

Tottakai USA ja Qatar liittyvät tähän. USA on juuri aloitteen tehnyt osapuoli kisojen siirtämiseksi pois Valko-Venäjältä. Jälleen kerran amerikkalaiset syyllistyvät omaan helmasyntiinsä - tekopyhyyteen. Tulee mieleen, että näkevätkö he itse ollenkaan toimintansa tekopyhyyttä, vai toimivatko vain kyynisesti. Qatar puolestaan jalkapallon MM-kisojen järjestäjämaana tulisi olla vähintään samanlaisen syynin kohteena, jos urheilua ja politiikkaa halutaan sekoittaa toisiinsa.

Mielestäni Venäjällä olisi tässä paikka asettua Valko-Venäjän taakse IIHF:ssä. Venäjän ja Lukashenkan välit ovat korkeintaan neutraalit, eivät ystävälliset, mutta tuollaista naurettavaa tekopyhyyttä venäläisten ei kannata lähteä ainakaan tukemaan. Venäjän ja Valko-Venäjän jääkiekkoilu linkittyy toisiinsa myös KHL:n kautta, joten kyseessä on tavallaan myös liittolainen, vaikka poliittisella tasolla suhteet eivät aivan liittolaisuuteen asti yltäisikään.

 

[Johannes]

Juu ja Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin joulukuussa 1979 ja järjesti Moskovan olympiakisat 1980, joita boikotoitiin laajasti. Samoin boikotoitiin Los Angelesin Olympiakisoja 1984. Suomi osallistui 1980 ja 1984 Moskovassa ja Los Angelesissa, joten toivon, ettei Suomi ole myös nyt itse aloitteellinen MM-kisojen siirtämisessä pois Minskistä 2014, mutta passiivisesti paheksuu ihmisoikeusloukkauksia Valko-Venäjällä ja myös muissa maissa, myös Suomessa. Avasin ketjun, koska haluan selvittää mielipiteitä, en tuomita ketään tai puolustaa. Gallupin tekijä ei ole tuomari.

 

[Salama15]

Köyhä vertaus.

Mielestäsi vertaus on köyhä silloin kun se on muiden mielestä osuva ja kuvaava, mutta sinun agendasi vastainen?

V-V ilmoitti teloittaneensa metrossa pommin räjäyttäneet miehet, mutta sikäli kun olen ymmärtanyt ei näitä heeboja kohtaan esitetyt todisteet olleet sanalla sanoen kovin vakuuttavia. Se ei tietty Lukashenkaa haitannut, piti vaan saada joku vastuuseen ja kirves heilahti... Aikamoinen partiopoika!

 

[chauron]

Jos joku luulee, että Valkovenäjälle ei eroteta urheilua politiikasta, hän on niin pahasti väärässä että! Päin vastoin se on Lukashenkon politiikan täysi näyteikkuna, poliittisesti ladattu tapahtuma jolla luodaan mielikuvia ja muuta (haluttua) PR:ää tosta nykyajan DDR:stä.

 

[Johannes]

USA on juuri aloitteen tehnyt osapuoli kisojen siirtämiseksi pois Valko-Venäjältä. Jälleen kerran amerikkalaiset syyllistyvät omaan helmasyntiinsä - tekopyhyyteen. Tulee mieleen, että näkevätkö he itse ollenkaan toimintansa tekopyhyyttä, vai toimivatko vain kyynisesti.

Saisiko linkin kiitos USA:n aloitteeseen, kun en sellaista ole misssään nähnyt. FIFA on kokonaisuudessaan sellainen matopurkki, että sen tonkimiseen menisi loppuikä meiltä kaikilta. Qatar-MM-kisat on jo tauti, ei oire, mutta se on toinen juttu.

 

[The Original Jags]

Juu ja Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin joulukuussa 1979 ja järjesti Moskovan olympiakisat 1980, joita boikotoitiin laajasti. Samoin boikotoitiin Los Angelesin Olympiakisoja 1984. Suomi osallistui 1980 ja 1984 Moskovassa ja Los Angelesissa, joten toivon, ettei Suomi ole myös nyt itse aloitteellinen MM-kisojen siirtämisessä pois Minskistä 2014, mutta passiivisesti paheksuu ihmisoikeusloukkauksia Valko-Venäjällä ja myös muissa maissa, myös Suomessa. Avasin ketjun, koska haluan selvittää mielipiteitä, en tuomita ketään tai puolustaa. Gallupin tekijä ei ole tuomari.

No näinhän se on. Itse äänestin tietysti sen puolesta, että kisoja ei tule ottaa pois Valko-Venäjältä, ja toin esille myös perustelut tälle, eli sen että kyseessä olisi poliittinen päätös.

Todellinen syy Yhdysvaltojen aloitteelle eivät ole ihmisoikeusloukkaukset, vaan se ettei Lukashanka ole USA:n leirissä. Jos Lukashenka olisi esimerkiksi Qatarin emiirin tai Georgian presidentin Mihail Saakashvilin (joka on vähintään yhtä autoritaarinen hahmo kuin Lukashenka) tavoin USA:n uskollinen vasalli, ei tällaista aloitetta olisi koskaan tehty riippumatta siitä, miten Lukashenka toimii.

 

[The Original Jags]

Mielestäsi vertaus on köyhä silloin kun se on muiden mielestä osuva ja kuvaava, mutta sinun agendasi vastainen?

Vertaus on köyhä minkä perustelin aika kattavasti, joten en lähde sitä enää tässä toistamaan.

V-V ilmoitti teloittaneensa metrossa pommin räjäyttäneet miehet, mutta sikäli kun olen ymmärtanyt ei näitä heeboja[ kohtaan esitetyt todisteet olleet sanalla sanoen kovin vakuuttavia. Se ei tietty Lukashenkaa haitannut, piti vaan saada joku vastuuseen ja kirves heilahti... Aikamoinen partiopoika!

Mistä sinä olet näin ymmärtänyt?

Ja jos tehdään sellainen oletus, että V-V olisi teloittanut syyttömät ihmiset, niin millä perusteella tämä rikos on pienempi kuin vaikka Irakin sodan aloittaminen ja miljoonan ihmisen tappaminen (mistä ei ole seurannut USA:lle mitään poliittisia tai urheiluun liittyviä sanktioita)?

Ja kyllä, Lukashenka on edelleen partiopoika Bushiin ja Obamaan verrattuna.

 

[Freddie Freeloader]

Ja Atlantassa 1996 ja Salt Lake Cityssa 2002. Vain vuosi Salt Lake Cityn jälkeen tapahtui invaasio Irakiin -> miljoona kuollutta.

Jäämme siis odottamaan invaasiota Valko-Venäjälle, jotta saadaan tämäkin diktaattori pois päiväjärjestyksestä. Näinhän USA:n tulisi johdonmukaisuuden nimissä toimia.

 

[The Original Jags]

Jos joku luulee, että Valkovenäjälle ei eroteta urheilua politiikasta, hän on niin pahasti väärässä että! Päin vastoin se on Lukashenkon politiikan täysi näyteikkuna, poliittisesti ladattu tapahtuma jolla luodaan mielikuvia ja muuta (haluttua) PR:ää tosta nykyajan DDR:stä.

Suuret urheilutapahtumat ovat jokaiselle maalle myös politiikkaa. Niissä pyritään näyttämään maailmalle valtion parhaat puolet oli se järjestelmä sitten mikä tahansa.

 

[The Original Jags]

Jäämme siis odottamaan invaasiota Valko-Venäjälle, jotta saadaan tämäkin diktaattori pois päiväjärjestyksestä. Näinhän USA:n tulisi johdonmukaisuuden nimissä toimia.

V-V:n maantieteellinen sijainti on onneksi sellainen, ettei länsimailla taida olla munaa aloittaa "humanitaarisia pommituksia" maassa.

Ja tämä on V-V:n onni, kun tiedetään mitä "humanitaarinen interventio" teki Libyalle. Afrikan vaurain valtio muuttui vuodessa uudeksi Somaliaksi.

 

[The Original Jags]

Saisiko linkin kiitos USA:n aloitteeseen, kun en sellaista ole misssään nähnyt.

Tässä yksi lähde:
US lawmakers: Move ice hockey tourney from Belarus | AlterNet

Eli aloite kisojen poistamisesta V:V:ltä on tehty amerikkalaisten lakimiesten toimesta.

FIFA on kokonaisuudessaan sellainen matopurkki, että sen tonkimiseen menisi loppuikä meiltä kaikilta. Qatar-MM-kisat on jo tauti, ei oire, mutta se on toinen juttu.

Kyllä nuo asiat kuitenkin linkittyvät toisiinsa vahvasti. Jos urheilua ei ole toistaiseksi politisoitu muidenkaan lajien kohdalla, miksi jääkiekon tulisi olla poikkeus?

 

[Johannes]

Eli aloite kisojen poistamisesta V:V:ltä on tehty amerikkalaisten lakimiesten toimesta.

Kyllä nuo asiat kuitenkin linkittyvät toisiinsa vahvasti. Jos urheilua ei ole toistaiseksi politisoitu muidenkaan lajien kohdalla, miksi jääkiekon tulisi olla poikkeus?

Ok, kiitos TOJ. Peter Stastny, Tshekkoslovakian ja NHL:n entinen supertähtipelaaja, Slovakian nykyinen EU-parlamentin jäsen tuomitsee myös kisojen järjestämisen Valko-Venäjällä, tuossa TOJ:n linkissä.
Saa nähdä otetaanko Valko-Venäjältä pois jääkiekon 2014 MM-kisat vai ei. Jotenkin nyt on syntymässä sellainen momentum, että asia ainakin on pakko käsitellä IIHF:n päättävissä elimissä, on se tekopyhää tai ei.

 

[Salama15]

Ja jos tehdään sellainen oletus, että V-V olisi teloittanut syyttömät ihmiset, niin millä perusteella tämä rikos on pienempi kuin vaikka Irakin sodan aloittaminen ja miljoonan ihmisen tappaminen (mistä ei ole seurannut USA:lle mitään poliittisia tai urheiluun liittyviä sanktioita)?

Ja kyllä, Lukashenka on edelleen partiopoika Bushiin ja Obamaan verrattuna.

Internetistä löytyy kohtuu paljon materiaalia tuota oikeudenkäyntiä koskien (tosin ei varmaankaan valko-venäläisiltä sivuilta).

Mutta asiaan; minä henk.koht. en lähde vertailemaan minkään maan "saavutuksia" vaan mietin tässä ketjussa tasan V-V:n jääkiekon MM-kisojen tilannetta... Jos nyt ajatellaan tällaisen marginaalilajin kuin ice hockey MM-kisoja niin yleensä kisat järjestää maan lätkäliitto eikä valtiolla sinällään ole hewonwhitun tekemistä kisojen kanssa. Ehkä siellä joku näkemäänsä kyllästynyt pressa / pääministeri istuu vaivaantuneena tasajalkaa hyppivän Tawja Halosen vieressä, mutta siinäpä se. Tässä tilanteessa nämä MM-skabat on jo nyt valjastettu täysin diktaattorin omien tarkoitusperien ajamiseksi ja meikäläistä tuollainen lähinnä iljettää.

Ja ihan vaan ajatuksena => mitäs jos Lukashenkan tasoisella vatipäällä olisi Obaman resurssit?

 

[chauron]

Suuret urheilutapahtumat ovat jokaiselle maalle myös politiikkaa. Niissä pyritään näyttämään maailmalle valtion parhaat puolet oli se järjestelmä sitten mikä tahansa.

Näinhän se on, eikä siinä mitään pahaa.

Toi oli vaan niille, jotka kivenkovaan väittää ettei urheilu oo politiikkaa.

 

[Robin Big Snake]

Onpahan hurskastelua. Eikös Kiinan olympialaiset nähty mahdollisuutena kun taas Valko-Venäjän kohdalla ruvetaan jeesustelemaan. Sitäpaitsi jos kansaa kerran sorretaan niillä nurkilla niin keltäs ne kisat sitten on pois.

Noin ylipäätään ruvennut vituttamaan länkkäreiden hinku tunkea lusikkansa joka soppaan ja perään perinteinen ihmettely kun tulee vähän takasinkin päin. Koska henk. koht. näen asian niin että jos me ei puututa muiden asioihin niillä tuskin on kovin paljon hinkua puuttua meidän asioihin.

 

[Johannes]

Decision to move from Minsk the Ice Hockey World Championship will be taken in autumn UDF.BY | Íîâîñòè Áåëàðóñè
EU äänestää tukeeko se USA:n ehdotusta maaliskuun lopussa ja lopullisen ratkaisun tekee IIHF syyskuussa 2012 Japanin kokouksessaan, jos tietolähde on oikeassa väitteissään. En takaa asiaa.
Helsingin Sanomat - International Edition - Sport
HS:n ulkomaalainen osio kirjoittaa asiasta laajasti ja tukee sitä uutisointia, että ensin EU käsittelee asian maaliskuun lopussa 2012 ja IIHF syyskuussa 2012 Japanissa.

 

[finnjewel]

Onhan se harmi jos kisat siirretään Valko-Venäjältä muualle. Olisi ollut jääkiekosta innostuneille lapsiperheille pitkästä aikaa tosi edullista kisamatkaa tiedossa.

 

[The Original Jags]

Pidetään vielä mielessä se, että aloite kisojen siirtämisestä pois V-V:ltä ei ole tullut IIHF:n sisältä vaan sen ulkopuolelta. IIHF:ää halutaan käyttää työkaluna Lukashenkon rankaisemiseen (oranssivallankumouksen torpedoimisesta). IIHF:n ei tule suostua tällaiseen pelleilyyn.

 

[vetoo]

En ota kantaa, pitäisikö IIHF:n arvioida uudelleen Valko-Venäjän vuoden 2014 MM-kisaisännyys. Täysin lajiolosuhteisiin liittyvä seikka: Slovakian maajoukkue pelasi kaksi harjoitusottelua Minskissä helmikuussa. Slovakian valmennusjohto ja pelaajat kuvailivat puitteita ensiluokkaisen hyviksi. Tältä osin asiat ovat kunnossa.

 

[Jusu7]

Maalle, joka jättää sotarikollisensa rankaisematta mutta joka rankaisee sotarikosten paljastajia, ei voi myöntää edes eukonkannon MM-kisoja.

Tämän mukaan Venäjällä ei tulisi järjestää koskaan missään olosuhteissa minkään sortin kisoja. Miten rangaistiin esim. Katynin rikollisia ? Pääpiru Vasili Blokhin joka teloitti omakätisesti noin 7000 puolalaista ilman oikeudenkäyntejä palkittiin moneen otteeseen korkeilla kunniamerkeillä. Miten rankaistiin -45 Puolassa,Ukrainassa, Preussissa ja Saksan alueilla tehtyjä sotarikosten tekijöitä ? Näitä rikoksia ei tarvittu paljastaa kenenkään kun valtio kehotti nimenomaan tähän työhön. NL tai Venäjä ei näitä sotarikoksiaan ole koskaan virallisesti tunnustanut.

Mitä tulee kisojen perumiseen, ihmetyttää miksi kisat on ylipäätään myönnetty. Eikö tämä olisi pitänyt huomioida jo aikaisemmassa vaiheessa. Maa on käytännössä diktatuuri ja onhan se nähty miten esim Minskin pelaajat saavat kommentteja antaa. Kaikki on hyvin tarkkaan valvottua eikä poikkipuolista sanaa saa sanoa.

 

[The Original Jags]

Tämän mukaan Venäjällä ei tulisi järjestää koskaan missään olosuhteissa minkään sortin kisoja. Miten rangaistiin esim. Katynin rikollisia ?

Jos nyt kuitenkin pysytään nykyajassa eikä mennä II maailmansodan aikaisiin tapahtumiin. Sen perusteella Suomeltakin voisi lähteä kieltämään yhtä sun toista (esimerkiksi Itä-Karjalan keskitysleireihin vedoten).

Mitä tulee kisojen perumiseen, ihmetyttää miksi kisat on ylipäätään myönnetty. Eikö tämä olisi pitänyt huomioida jo aikaisemmassa vaiheessa.

Jääkiekon MM-kisojen myöntäminen esimerkiksi Yhdysvalloille tai Kanadalle on moraalisesti enemmän väärin kuin niiden myöntäminen Valko-Venäjälle. Yhdysvallat ja Kanada ovat ottaneet osaa miljoonan ihmisen hengen vaatineeseen kansanmurhaan Irakissa. Mitä tahansa mihin Lukashenko on mahdollisesti syyllistynyt on kärpäsen ininää sen rinnalla, mitä länsimaat ovat tehneet Irakissa ja Irakin kansalle.

IIHF:n pitäisi hävetä suuresti esimerkiksi nuorten MM-kisojen myöntämistä Pohjois-Amerikan maille. Näin ainakin silloin, jos politiikka ja urheilu halutaan sekoittaa toisiinsa, kuten ilmeisesti länsimaat haluavat tehdä.

Maa on käytännössä diktatuuri ja onhan se nähty miten esim Minskin pelaajat saavat kommentteja antaa. Kaikki on hyvin tarkkaan valvottua eikä poikkipuolista sanaa saa sanoa.

Valko-Venäjälle saa muuttaa ja maasta saa muuttaa pois ihan vapaasti. Kukaan ei pakota maassa asumaan. Kukaan ei ole myöskään pakottanut Dinamo Minskin ulkomaalaisia pelaamaan maassa. Myös kanadalaiset Lalande, Platt, Linglet ja Corso ovat hankkineet maan kansalaisuuden vapaaehtoisesti eikä pyssy ohimolla.

 

[Johannes]

Kari Heikkilä on Valko-Venäjän päävalmentaja, tuskin pyssy ohimolla ja Jere Karalahti Minskin KHL-joukkueen all stars-tähtipuolustaja, kevääseen 2014 saakka, jos en väärin muista jatkosopimuksen pituutta. Teemu Laine pelasi hienon kauden Minskin KHL-joukkueessa ja kaudella 09-10 Dynamo Minskissä pelasivat ainakin Ville Peltonen ja Ossi Väänänen, joten ainakin pelaaminen ja palkannostaminen on suomalaisille kelvannut Valko-Venäjältä, Minskistä.