Jääkiekon "MM-kisat" on aneeminen esitys

[Homer]

Re: Jep Jep

Viestin lähetti Noviisi
Näyttää ny niin taas vahvasti että tämä Herra Homer on vartavasten rekisteröitynyt jatkoajan käyttäjäksi täman viestiketjun takia....Näköjään nyt jää pahasti pari suosikkiohjelmaa näkemättä tai jostakin sarjasta ei näytetä uusinjaksoja kun YLE haaskaa arvokkaita resursseja näyttämällä 2 viikkoa vuodessa "haista paska MM-lätkää"..Jos ny ei ihan mennä ulos aiheesta niin tosiaan MM-kisat tulisi järjestää joka toinen vuosi ni saataisiin EHKÄ nuo jääkiekon "Aatami ja Eevaki" tuolta rapakon takaa kiinnostumaan näistä kisoista...Mut eiköhän se nii oo et otetaan nämäki kisat viihteen kannalta ja toivotaan et Suomi pärjää näis rupukisoissa...

Keskustelupalstoilla on tyypillistä se, että kun jonkun argumentteja ei saada kumottua tai mielipiteet eivät miellytä, niin käydään kiinni kirjoittajan motiiveihin tai persoonaan.

Sanon vain että haista sinä halivilivoo...

 

[juudas]

No useimmilla on Mack kykyä ja tahtoa korjata asioita, joiden huomaavat olevan rikki. Itse en yleensä tyydy huonoon, jos parempaa on saatavissa.

Uskon että tämä asia korjaantuu vielä ja saadaan tasaisesti kunnon kisoja näiden b-luokan kamppailujen sijaan. Ja kyllähän näitäkin katsoo: ei ole töllössä kilpailevaa tuotetta joka ajaisi ohi.

 

[Mack]

Pitää paikkaansa mutta nykymaailmassa on mahdotonta saada kaikkia tyydyttävät systeemit. Yksi ongelma on tavallaan nämä B-luokan maat. Ikävällä tavalla vaan osoittaa miten tämä rakas lajimme on todellisuudessa vain aito marginaalilaji.


MACK

 

[Homer]

Viestin lähetti Mack
Pitää paikkaansa mutta nykymaailmassa on mahdotonta saada kaikkia tyydyttävät systeemit. Yksi ongelma on tavallaan nämä B-luokan maat. Ikävällä tavalla vaan osoittaa miten tämä rakas lajimme on todellisuudessa vain aito marginaalilaji.


MACK

Tämä olisi yksi tapa kehittää kisoja ja tehdä niistä järkevät. B-maat pois kisoista ja ohjelma tiiviimmäksi. Näissä kisoissa on liikaa ns. selviä otteluja jonka vuoksi esim. alkusarja on suurille maille käytännössä harjoitusmatseja. Tasoerot on joissakin matseissa niin valtavat, että kyse ei oikeastaan ole lainkaan huippu-urheilusta.

Mäkihypyssä nämä Eddie Edwardsit yms. on jätetty säännöillä pois kisoista sen vuoksi, että ne uhkasivat mäkihypyn mainetta huippu-urheiluna. Näissä mm-kisoissa on sama meininki kuin juniorijalkapallossa = "kaikki pelaa".

 

[ODV]

Suomessa on nyt urheilun suosikkipuolen lajivalikoima äärimmäisen kapea, mukana on jääkiekkoa joukkuelajeista ja formuloita "yksilölajeista", muuten suurta kiinnostusta herättävät ehkä jalkapallon arvokisat ja olympialaiset kokonaisuutena. Vai unohdinko jotakin, kun hiihtokin on alamaissa eikä alppihiihto herätä kaikkia?

Jälkimmäinen eli formulat on maailmallakin paljon seurattu urheilulaji, ja ihan riippumatta siitä, onko mukana omia kuskeja tai autoja. Suutarisen ylivoima on kuitenkin huolestuttanut formulamaailmaa, ja sääntömuutoksiahan on pyritty tekemään, jotta kisoihin saataisiin mielenkiinto takaisin.

Jääkiekko taas on varsin kapeakärkinen ja vähän esim. koko Euroopan mittakaavassa kiinnostava urheilulaji vaikkapa formuloihin verrattuna. Muutamissa maissa sitä seurataan, toisissa paljonkin, näitä lienevät tällä hetkellä Suomi (laskussa), Tsekki (vaikea sanoa, mikä kiinnostus on, kun kansa on saanut jo kaiken) ja Slovakia (kiinnostus erittäin korkealla). Ruotsiin palaan alla. Oikeastaan siis etsikkoaika Suomessakin alkaa olla ehkä ohi - palataan tähänkin vielä. Ellei tule maailmanmestaruuksia ja mestaruuksia muillekin harvinaisille paikkakunnille kuin Ouluun - ja voi olla, että ohi on sittenkin.

Ruotsissa oli tässä pari vuotta sitten kisat, ja halleissa oli paljon tyhjää, jopa taloudellisiksi ongelmiksi asti. Tullemme näkemään saman ilmiön myöhemmin muuallakin, myös Suomessa, ellei kultamitaleita irtoa, ja ehkä vaikka irtoaisikin. Kun Ruotsissa oli kisat keväällä 96 (kai ne silloin oli?), olin itse paikalla Uppsalassa kisojen alkuviikonloppuna. Pisti silmään, että monien lehtien suurin ja (oliko DN kyseessä) jopa ainoa merkittävä urheilu-uutisaihe oli alkava kotimainen jalkapallosarja, ja uutisia jääkiekosta oli lähinnä NHL:stä eikä kotikisoista sanan sanaa. Olisin halunnut tietää, jotta olisin voinut seurata itse otteluita, edes alkamisajankohdat. TV-ohjelma takasivulla jäi ainoaksi tietolähteeksi. Oikeastaan, aamun lehdissä kotikisoista puhuttiin yhtä paljon kuin mielenkiintoisista käsipallon tai salibandyn tai jonkin muun pikkulajin mm- tai em-kisoista (jos ne olisi pelattu Ruotsissa siis, olen seurannut sen verran ruotsalaista lehdistöä), uutiset palstamilleinä mitattuina olivat aika lyhyitä. Iltapäivälehdet yrittivät niin 1996 kuin 2002 repiä jotakin vastakkainasetteluja jääkiekosta, vaikkapa Suomen ja Ruotsin välille, niidenhän täytyy myydä.

Tässä suhteessa Suomi on yksipuolisesti jääkiekkohullu maa esimerkiksi Ruotsiin verrattuna, jossa kannatetaan myös paljon muita urheilulajeja. Lisäksi itse mm-kisojen arvostus herää kunnolla vasta mitaliotteluiden ja mahdollisen loppuottelun myötä. Mitaleita ja menestystä meillä on vähemmän kuin ruotsalaisilla, ja ehkä juuri siksi nälkää on ollut seurata mm-kisoja. Ruotsin telkkari kyllä ottelut näyttää ja asiantunteva on kiekkostudio. Radiosta tuli kuunneltua loppuottelua tässä erään kerran, ja Ruotsin hävittyä studiossa puhuttiin ilman valtaisia pettymyksiä asiat läpi ja alettiin kuunnella jotakin humppatyyppistä iloista musiikkia. Iltapäiväviihde oli siltä osin ohi, ja yhdet viihdekisat. Slovakiassa kiekkokullalla oli ilmeisesti tolkuttomasti merkitystä, juuri Tsekin isoveliylivallan irtoamisen symbolina, ja meillä oli kanssa odotettu ja kaikenlaista voisi todeta vuodesta 95.

Yleensäkin, suomalainen jääkiekko kotiliigassa on otteluohjelmaltaan erittäin raskas ja vihjaa rahastuksesta muutenkin kuin Pelicansien ja muiden aiemmin vaikeuksiin joutuneiden seurojen myötä. Härkäviikkoja on joukkueilla usein. Rahastahan tässäkin on kyse, niin kotimaassa kuin ulkomaillakin. Kummolako se totesi, että mm-kisat jos järjestettäisiin aina Suomessa ja Ruotsissa, niin yleisö olisi taattu. Tämän hän sanoi ennen vuotta 2002, ja pieleen meni Ruotsissa. Suljettu liiga on lisäksi tainnut vetää sponsorit mestiksestä liigaan, palkkojakin ennen divarissa maksettiin, nyt taitaa olla vähemmän rahaa käytössä suhteessa liigaan kuin ennen. Ja liiga voi pahoin, Kärppien mestaruuteen johtaneen finaalisarjan ensimmäinen ottelu onttouttaan kolisevassa Turun hallissa oli vain yksi merkki tästä. Ja Kärppäin mestaruus, varsinkin jos sitä seuraisi edes osa joukkueista HPK-Lukko-SaiPa-JyP-Ässät-Kalpa-Jukurit (keksi pari pikkujoukkuetta lisää)... saattaisi piristää jääkiekkohulluutta riittämiin.

"Urheilukapitalismi" kerää rahansa kannattajilta, joko pääsylippuina, mainoksina tai fanituotteina, ja kyllä, jokavuotinen mm-kisailu ja raskaat ottelumäärät aiheuttanevat ajan kuluessa kyllääntymisen. Urheilun suurin tarkoitus on nykyään olla rahaa tuottavaa viihdettä, joskus se osuu kansallisiin tai muihin kipu- tai tarvekohtiin ja saa suosiota lisää (Slovakia äsken ja Suomi 95), mutta viihteen kohde vaihtelee virtausten mukaan, ja kyllästymistä seuraa. Saunomisen mm-kisoja tuskin seuraamme supermielenkiinnolla 20 vuoden kuluttua, mutta ehkä jotakin muuta?

Lieveilmiöitä oli havaittavissa toki kuningas jalkapallossakin, mutta enemmän pelaajien kuin yleisön puolella kesällä 2002. Ranskan ja muutaman muun maan joukkueet olivat sekä väsyneitä että monet pelaajat ylikylläisiä mestarien liigan ja kotimaisten liigojen jäljiltä. Muutamankin pelaajan leväperäinen, väsynyt tai kylläinen asenne tuhoaa helposti koko joukkueen pelin. Jalkapallossa tätä yritettiin estää muuttamalla euro-otteluiden määriä ja ohjelmia. Katsotaan, mikä on lopputulos. Ensi kesän EM-kisat tuskin tuovat osviittaa asiasta, koska ne pelataan Euroopan maiden välillä. Jos ovat väsyneitä Ranskan pelaajat, niin ovat vastapeluritkin.

En ottanut tässä kantaa vielä asiaan lainkaan, mutta kyllähän mm-kisat jääkiekossa ovat nykyisin paljolti rahastusta ja viihdettä. Ehkä niiden suosio Suomessakin saattaa hiipua ja tilalle tulla myös muita kiintoisia lajeja, kuten jääpallo, jalkapallo, käsipallo, koripallo... muttei sentään kansainvälistä pesäpalloa.

Jo se, että tässä ketjussa puhutaan asiasta, on yksi merkki siitä, että porukan kiinnostus vähenee. Itse arvelin seurailla kisoja kuten ennenkin, ehkä etsin telkkarinkin, jos aletaan mitaleista pelata.

Edit: Piti ihan palata tunnustamaan, että sanoin formuloita yksilölajiksi. Takana on tiimi, ja auto, ja ties mitä. Suomalaisena ajattelen silti vain kuljettajaa... eikö olekin mielenkiintoista? Pitäisi verrata vaikka italiaanoihin, siellä hurrataan autolle.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Vanha Len
Okay...jos kerran SINÄ niin sanot, asian varmasti näin on. Sulla vaan kun ei pätkääkään ole katu-uskottavuutta meikäläisen silmissä...tässä asiassa.

Olen murtunut tuon viimeisen virkkeesi takia, sillä enää ei ole mitään syytä kirjoittaa koko palstalle. Voi hitsi.

Ainiin, saat pitää syötin, koukun ja sen kaksi metriä siimaa. Minä tarjoan.
;)

 

[Vanha Len]

Viestin lähetti Designer
Ainiin, saat pitää syötin, koukun ja sen kaksi metriä siimaa. Minä tarjoan.
;)

Joo...tuo minunkin juttu oli ihan vaan tollanen pikkuruinen vasta catch...

 

[JJLehto]

Viestin lähetti juudas
MM-kisat: vaikea puhua "maailmanmestaruudesta" kun parhaat eivät ole pääsääntöisesti kilvoittelemassa. Voisi lopettaa. Lopettaminen voisi tapahtua myös siksi, että eipä näitä jatkuvalla syötöllä tulevia kisoja moni jaksa arvostaa.

EM-kisailut: näissä ei ole mitään mieltä kun Euroopan ulkopuolella on totisina kiekkomaina vain USA ja Kanada. Eivätköhän kaikki kiekkoperheessä mahdu saman katon alle. Voisi lopettaa.

Olympialaiset: pelataan nämä joka neljäs vuosi leveässä. Parhaat paikalla.

WCuppi: pelataan nämä joka neljäs vuosi kapeassa. Järjestetään aikataulut niin että parhaat paikalla.

Totisia kisoja siis joka toinen vuosi. Se riittäisi hyvin. Balanssi leveä/kapea lodju. .

Nämä kivien alta esiin kaivautuvat kitisijät ovat lätkän-mm kisojen ohella takuuvarma kevään merkki. Ei voi kuin ihmetellä, jos ei kiinnosta, niin vaihtakaa kanavaa.

Sitten aiheesta. Taas perisuomalaiseen tapaan (kun maailman amerikkalaisin valtio jenkkin jälkeen ollaan) kumarretaan syvään bushin joukoille. Jos kainsainvälinen jääkiekkoliitto kisat järjestää, niin silloin pelataan "maailmanmestaruudesta" piste. Jos jenkkejä ja kanadalaisia ei kisat kiinnosta, niin on oma moka. Saa muidenkin lajien arvokisoista jäädä pois ihan vapaasti, jos ei nappaa. Poisjääminen on p-amerikkalaisten valinta, kärsikööt siitä. Jos jonkun pitäisi joustaa, sen pitäisi olla juuri nhl:n. Eikai sentään lajin kansainvälisen kattojärjestön pidä taipua yhden voimakkaan liiton edessä.

Jenkit ja kanukit kyykyttää muuta maailmaa tolla world cupillaan. Mielestäni muun maailman tulisi boikotoida moisia kisoja ja vastapainoksi MM-kisat tulisi järjestää 4 vuoden välein. Eli pelattaisiin MM-KISAT ja OLYMPIALAISET.

Tuolla Juudaksen mainitsemalla pelisysteemillä ei Suomessa (hyvin todennäköisesti) pelattaisi yhtään arvokisaturnausta kun talvi-OK järjestäminen ei ihan heti kohdalle satu...

Summa summarum: Tää on periaatejuttu eli mielestäni jenkit pitäisi taivuttaa eikä muun maailman taipua (taas) jenkkien edessä.

 

[ODV]

Viestin lähetti JJLehto
Jenkit ja kanukit kyykyttää muuta maailmaa tolla world cupillaan
....
Summa summarum: Tää on periaatejuttu eli mielestäni jenkit pitäisi taivuttaa eikä muun maailman taipua (taas) jenkkien edessä.

Niin, mutta urheilu on pitkään toiminut rahan ehdoilla, ja rapakon takana rahaa on: jenkit ja kanukit viis välittää eurooppalaisten jääkiekkoliittojen itkuista ja näiden järjestämistä "kyläkisoista"! Joukkueen pelaajien lähettäminenkin sinne on huono asia, sehän voi loukkaantua eikä olekaan tuomassa taaloja ensi kaudella NHL-joukkueensa pussiin.

Ehdottamasi boikottikaan (valitettavasti!) tuskin toteutuu, sillä liitoilla ei taatusti ole halua menettää suhteitaan NHL-johtoportaisiin. Kv-olympiakomitea myös kumartaa jääkiekolle, kun nämä NHL-primadonnat haluavat tulla mukaan kisoihin ja pitää sen aikana tauon. Se kun tuo rahaa kisajärjestäjälle, ja kisajärjestäjien tulee menestyä, jos brändi talviolympialaiset meinataan pitää sellaisina kuin ne viime aikoina on pidetty.

Jääkiekko on ison luokan viihdebisnestä jo täällä, saati tuolla ison veden toisella puolella. Ei tätä pyörää enää käännetä taaksepäin. Ja osana sitä on nämä jokavuotiset mm-kisat erilaisine tv-tuloineen ja muine tuotteineen.

Mutta ollaanpas inhorealismin lisäksi valoisiakin:

Olisi hyvä, jos menestystä tulisi mahdollisimman monille Euroopan maille, sillä laillahan näillä kisoilla olisi eniten seuraajia, kiinnostusta ja arvoa. Kanukkien ja jenkkipoikien kiinnostus voisi ehkä saada iloa menestyksestä kotimantereella.

Jos Suomi voittaa maailmanmestaruuden, niin ehkäpä minä poltan ison kuubalaisen, kuten edelliselläkin kerralla tein. Viihdettä tai ei, monelle meistä sillä on myös urheilullista arvoa. Myös näillä vähemmän hyvillä mailla, kyllä täällä Tanskassakin kisoja seurataan ja valmistaudutaan kovasti Japani-otteluun, jotta pidettäisiin paikka A-ryhmässä heti kättelyssä ilman karsintoja.

 

[juudas]

"Nämä kivien alta esiin kaivautuvat kitisijät ovat lätkän-mm kisojen ohella takuuvarma kevään merkki. Ei voi kuin ihmetellä, jos ei kiinnosta, niin vaihtakaa kanavaa."

Nämä kivien alta esiin kaivautuvat kitisijät ovat lätkän-mm kisojen ohella takuuvarma kevään merkki. Ei voi kuin ihmetellä, jos ei kiinnosta, niin älkää lukeko näitä otsikoita.

Ja kun ei kerralla mene JJLehdolle jakelukanavaan niin pistetään uudestaan: ´"Ja kyllähän näitäkin katsoo: ei ole töllössä kilpailevaa tuotetta joka ajaisi ohi."

Sinun häikäisevällä logiikalla joukkueen peliesitystä ei pitäisi kritisoida sitäkään, koska aina voi olla menemättä hallille.

Forumeita perustetaan keskustelemista varten.

 

[mjr]

Viestin lähetti ODV
Niin, mutta urheilu on pitkään toiminut rahan ehdoilla, ja rapakon takana rahaa on: jenkit ja kanukit viis välittää eurooppalaisten jääkiekkoliittojen itkuista ja näiden järjestämistä "kyläkisoista"! Joukkueen pelaajien lähettäminenkin sinne on huono asia, sehän voi loukkaantua eikä olekaan tuomassa taaloja ensi kaudella NHL-joukkueensa pussiin.

Näinhän se tietysti on. Kansainvälistä liittoa täytyy toki ymmärtää koska vuotuisat ja ylipitkät tynkä-kisat kuitenkin tuovat sille näkyvyyttä ja rahaa. Se että tilanne ei ole täydellinen on kai kaikkien tiedossa. Makuasioista ei voi kuitenkaan kiistellä: esimerkiksi Suomessa kisat ovat erittäin merkittävä ja seurattu tapahtuma ehkä väärin pidetty, mutta näin on. Jokainen äänestää omilla tuntemuksillaan. Tavallaan nämä maajoukkuepelit ja b-maiden tuhraaminen ovat menneisyyden jäänteitä - jääkiekon ideaali on tällä hetkellä NHL-tyyppinen seurojen (rahalliseen) voitontavoitteluun perustuva järjestelmä, johon joku maan edustaminen ja pelaaminen jonkun muun kuin oman palkkapussin ja pelipaikan eteen ei kovin hyvin enää sovi. Siinä toisaalta on sitten myös näiden kisojen viehätys: alaston rahallisen voiton tavoittelu on ainakin joukkueiden toiminnasta vähän erillään eikä monellekaan pelaajalle kysymys ole mistään uraratkaisusta vaan osallistuminen voi jopa vaarantaa sen vaivalla hankitun yksityisen pääoman. Ja tietysti on myös se kunniakas historia - esim. legendaariset Tsekkoslovakia-Neuvostoliitto -ottelut tai Suomen vuosikymmenien tuskien taival kohti mitalia. Eli on tavallaan itsestäänselvää sanoa, että kisat ovat tynkäkisat - ehkä voisi myös vähän miettiä sitä, että jos kerran näin niin miksi ne siltikin ovat melkoisen seuratut ja jännitetyt? Eilen katselin Suomi-USA -peliä kavereiden kanssa kaupungilla - ja kaikella kunnioituksella, vaikka täysin ymmärränkin että Stanley Cup on se kovatasoisempi turnaus niin sen seuraaminen aiheuttaa murto-osan niistä tunnereaktioista kuin mitä Suomen maajoukkueen otteiden katsominen. Näin vain on: eikä ole mitään järkevää kriteeriä sanoa että väärin tunnettu - otteluiden ja joukkueiden arvoa ei yksinkertaisesti mitata vain taidollisesti tai rahallisesti.

(Yksi Venäjän liigan uuden nousun monista hyvistä puolista on muuten se, että pitkällä tähtäimellä se saattaa jonkin verran horjuttaa jopa NHL:n monopoliasemaa - Venäjällä kansainvälisen jääkiekon kunnioitus on kuitenkin aivan eri luokkaa kuin Pohjois-Amerikassa eli ehkä jonkinlaista parannusta jopa MM-kisojen tasoon ja merkittävyyteen olisi tätä myöden tulossa.)

 

[Dave T]

Minkä ihmeen takia joku mestis pelaa jonkun jääkiekkoliiton mestaruudesta. Eihän siellä ole edes Suomen parhaat pelaajat! Joku Suhonen tai Hilden.. ketä ne on? Ei ne varmaan osaa pelata kun eivät ole sm-liigassa.

Eihän sm-liigaakaan viitsi katsoa, kun Selänne pelaa Pohjois-Amerikassa (ai niin, ei hän saakaan pelata-kai ymmärrätte pointin). Takaisin Suomeen niin saadaan oikeaoppinen sarja tänne, ja jotta katsomossa voisi olla hauskaa!

Ja nämä mm-kisat. Ihan vitun tyhmää on kavereiden kanssa istahtaa sohvalle sipsien ja kaljapullojen kanssa, katsoa Suomen peliä ja kuunnella niin ärsyttävää ja ihanaa Mertarantaa, joka hehkuttaa tai mollaa näitä kakkosluokan jääkiekkoilijoita..

Ylen tehtävä on yksinkertaistaen tuottaa kaikkea kaikille. Jääkiekon mm-kisat vievät kyllä rahaa, mutta miettikää kuinka moni sitten älähtäisi jos kisoja ei näytettäisi.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti mjr
- jääkiekon ideaali on tällä hetkellä NHL-tyyppinen seurojen (rahalliseen) voitontavoitteluun perustuva järjestelmä, johon joku maan edustaminen ja pelaaminen jonkun muun kuin oman palkkapussin ja pelipaikan eteen ei kovin hyvin enää sovi.

Oliko se muuten niin, että tällä hetkellä NHL-seuroista vain muutama tuottaa enää voittoa - ja siksi tätä työsulkua (palkkakustannusten alentamiseksi) ollaan ensi kaudeksi puuhaamassa.

Jääkiekon MM-kisojen viihdearvoa (eikä oikeastaan edes Euro Hockey Tourin) ei kai kovin moni mene kiistämään. Täytyy olla kyllä todellinen hard core -fani, joka väittää, että kansallisissa liigoissa pelataan korkeatasoisempaa peliä. On tosin myönnettävä, että vähempikin määrä joukkueita ylimmällä tasolla riittäisi. Nykyinen järjestelmä ei oikein toimi pienempiä kiekkomaita jääkiekkokulttuuriin kannustavana, kuten ilmeisesti oli alunperin tarkoitus. NL:n hajoamisen myötä jääkiekkokartalle nousseissa valtioissa kun ei edelleenkään ole resursseja pyörittää laadukkaita kansallisia sarjoja.

Minun puolestani MM-kisojen nimi voitaisiin muuttaa IIHF:n mestaruuskilpailuiksi. Olympiavuonna kisat voitaisiin niinikään jättää pelaamatta - tai sitten poistaa jääkiekko Olympiakisojen ohjelmasta.

Tiedä sitten nähdäänkö World Cupissakaan maailman parasta jääkiekkoa. Suuri osa parhaista pelaajista kyllä, mutta ajankohdan takia kaukana parhaasta vireestään.

Vielä olen sitä mieltä, että Suomi tuskin yksin pitää yllä nykyistä MM-kisa -järjestelmää. Näkyy tuolla kisoissa niinikään heiluvan muunkinmaalaisia faneja kuin suomalaisia. Jopa USA:ta tai Kanadaa kannustavia.

Ja vielä: miksi kansallisissa väreissä notkuvat suomalaisfanit ovat automaattisesti juntteja, mutta vastaavanlaiset slovakit tai tsekit puolestaan "kivoja väriläiskiä"?

 

[Vanha Len]

Tuomo Ruutu kertoi juuri kisastudiosta omia näkemyksiään mm-kisoista. Korvaan karahti seuraava lause...ei aivan sanatarkasti:"Ne ketkä eivät ole mm-kisoissa koskaan pelanneet, puhuvat yleensä näitä juttuja". Eli Ruutu tarkoitti tällä ihmisiä, jotka turnausta yleensä dissaavat. Kiinnostava näkemys kaikin puolin.

Hetkeä aijemmin Kanadan valmentaja? kertoi kuinka paljon kanadalaiset ihmiset arvostavat mm-kisoja vaikka kaukana ovatkin. Tosin täällä suomessa kannattaa spekuloida siitä, miten turhia tällaiset kekkerit ovat. Kuitenkin kaikki niitä seuraavat. Oli kanukkien valmentajan mukaan muuten tuo viime vuotinen finaali yksi katsotuin lätkätapahtuma kautta aikojen. Että näin...

 

[repe_joke]

Mitä tulee mm-lätkään, niin tottakai pitää pelata joka vuosi. Tai vähintään jokatoinen vuosi. Se että jenkkien parhaita ei kisat kiinnosta ei meinaa sitä etteikö kisat olisi hyvä tasoiset.
Jos Suomen, Ruotsin, Canadan, Tsekin ja Slovakian parhaat tulee pääsääntöisesti kisoihin, niin eikös tuo ole ihan hyvä merkki tämmöisistä höpö höpö kisoista.

Ja mitä tulee näihin olympialaisiin, niin olympialaisten periaate on aikoinaan ollut puhdas amatööri urheilu, elikkä ei ammattilaisia ollenkaan.
Joten tavallaan tämä nhl seis ja ammattilaiset mukaan sotii tätä periaatetta vastaan aika pahasti. Tosin kaikki nykyään maajoukkue tasolla pelaavat on ammattilaisia, mutta jos ei palkkoja maksettaisi, niin eipähän olisi ainakaan doping ongelmaa.
Tosin ketä olympialaiset sen jälkeen kiinnostaisi onkin toinen juttu.
Ja jääkiekko on muutenkin tuossa olympia perheessä tavallaan pieni laji, että sen liiton pomoja tuskin kiinnostaa pelaako jotkut nhl tähdet kisoissa vai ei.

Minun pointti on se, että hyvä tasoista jääkiekkoa ei tule töllöttimestä liikaa. Mm-kisoissa, olympialaisissa ja wordl cupissa pelataan pääsääntöisesti hyvää lätkää etenkin ratkaisuvaiheessa.

Ainiin ja yleltä ei muuten jää näyttämättä ensimmäistäkään ohjelmaa kisojen takia. Ne vaan siirretään toiseen ajankohtaan.

 

[Mack]

Toisaalta taas, miksi nämä kisat pitäis pyhittää "suurille"? Kun taas muistelee V-Venäjää O-kisoissa, Tanskaa viime vuonna, Itävaltaa juuri nyt Kanadaa vastaan. Nuo on myös vahvoja todisteita siitä että hommassa on toinenkin puoli!


MACK

 

[ODV]

Onpas täällä tullut hyviä ja maltillisia kommentteja.

NHL kuten SM-liigakin ovat talousongelmissa, ja korjatkaa, jos olen väärässä: pelaajabudjetit, ja näiden gladiaattorien rahanahneus. Juu, kyllä NHL varmaankin saa siipeensä.

Hieno pointti oli sekin, että mm-kisoissa seurataan lajia kansallisten intressien takia - sittenkin, vaikka raha menee kv-liitolle ja järjestäjille. Pelaajat eivät oikeastaan NHL-palkkoihin verrattuna ainakaan saa mitään kummempia. Silti hommaan sisältyy jotakin hienoa joukkuehengestä ja yhteisestä kokemuksesta. Kun asia nyt ei niin kamalasti liikuta meikäläistä tappion hetkellä, niin on jotenkin joskus absurdia katsoa kaikkensa antaneen suomalaisjoukkueen itkevän tappiota mm-jäällä. Tai no, sama tilanne oli arvokkaammassa turnauksessa Naganossa, kun sillä hetkellä "maailman rumin ja onnettomin mies" Peter Forsberg peitti päänsä bussissa pyyhkeisiin. Ei suomalaisille VOI EIKÄ SAA hävitä. Niin kuitenkin kävi, ja asiaa puitiin lehdissä: hän ei ollut koskaan aiemmin kokenut vastaavaa nöyryytystä.

Se on dramatiikkaa, jota pääsee kokemaan urheilun kautta, silloinkin, jos ei itse ole tunteella mukana. Ja varsinkin, jos on...!
---
Minä kritisoin tuossa ensimmäisessä tekstissäni vähän sitä, että Ruotsissa seurataan tasapuolisemmin eri urheilulajeja kuin Suomessa. Joskus rasittaa, kun porukka odottelee vain forumulakisoja tai jääkiekon mm-mittelyä. Sitten tulee raskaita pettymyksiä, joita jopa lanttumaakarit iltapäivälehdissä puivat ja antavat ylitsepääsyneuvoja. Jotenkin tämä tuntui kohtuuttomalta, kun kyse ei ollut kaikkien parhaiden kohtaamisesta. Se ei silti muuta mm-kisojen tiettyä arvoa, ei varsinkaan eurooppalaisille, jotka ovat siinä jotenkin mukana. Usein pelatut kisat kuitenkin tuntuvat ainakin ruotsalaisten silmissä olevan vähemmän tärkeitä. Monta mitalia, kultaistakin, on jo voitettu - ja jopa olympialainen kultamitali.

Tanskassa asuessani olen kerran seurannut naisten käsipalloa, olikohan mm-kisat. Kyseessä on todella hieno laji (miesten versioon nähden hieman hitaampi ja vähemmän fyysinen, eli ehtii nähdä suoritukset ja taidolla on väliä). Niin uskomattomalta kuin se kuulostaa, täällä se herättää suuria tunteita - ja saa palstatilaa joskus liki yhtä paljon kuin meillä jääkiekko. Enkä voi parhaalla tahdollakaan sanoa, että nämä ottelut olisivat "katselukokemus" vaikkapa seksistisistä syistä, vaan ihan pelin vuoksi. Mutta jos siinä tulee pettymys, aletaan odottaa miesten vastaavia kisoja, tai sitten jalkapallon arvomittelyitä. Ruotsissa seurataan noiden lisäksi vielä tennistä, jääpalloa ja kenties jotakin muutakin. Elämä on tasapanoisempaa, kun urheilu pysyy viihdykkeenä, ja yksi laji vain yhtenä lajina, ja kuten leffaa, viihdykettäkin voi vaihtaa - parhaimmillaan jopa kaukosäätimellä.

 

[Eddie]

Viestin lähetti ODV
Elämä on tasapanoisempaa, kun urheilu pysyy viihdykkeenä, ja yksi laji vain yhtenä lajina, ja kuten leffaa, viihdykettäkin voi vaihtaa - parhaimmillaan jopa kaukosäätimellä.

No eiköhän ihmiset tee sitä minkä parhaaksi kokevat ja haluavat. Jos suomalaisia ei käsipallo tai jääpallo isommin kiinnosta niin eihän ketään voi pakottaakaan. Ei minua ainakaan saisi mistään hinnasta käsipalloa katsomaan, kun edes lajin huippumaiden väliset mittelöt eivät saa pysymään kanavalla. Jokin on joidenkin juttu ja toinen taas ei. Mainitsemissasi lajeissa ruotsilla on ollut aina hyvää menestystä ja myös se vaikuttaa asiaan ja toinen on tietysti se, että ruotsissa on noita ihmisiä jonkin verran enemmän joten potentiaalisia katsojia eri lajeille sitä kautta huomattavasti enemmän. Viihdykettä voi vaihtaa, mutta eri asia jaksatko tai pidätkö siitä toisesta yhtä paljon.

MM - kisat ovat siinä mielessä vähän outo tapahtuma, että ne eivät oikeasti ratkaisen maailman parasta. Mutta,kun esim äsken katsoi Kanada - itävalta pelin niin huomaa miksi näitä kisoja kannattaa järjestää. Se on kaikkien etu, että uusia kovia maita tulisi lisää ja mahdollisia mestariehdokkaita tulevaisuudessa enemmän. Nämä "rupusakit" tarvitsevat näitä tasonmittauksia huippumaihin ja silloin tällöin kun he sattuvat voittamaan niin itsetunto kasvaa ja panostus lajiin kotimaassa ehkä laajenee. Samalla he tietenkin pääsevät näkemään kuinka paljon heillä on vielä kehitettävää omassa toiminnassaan. Esimerkiksi 8 maan mm- kisat olisivat ainakin minun mielestä paljon tylsempi tapahtuma, kun näkis vaan samat tutut lätkän suurmaat vuodesta toiseen ja kuilu isojen ja pienten välillä vaan kasvais.

 

[krobbe]

Viestin lähetti Anzi
Korostan heti viestin alkuun, että jääkiekko on mulle lajeista ja urheilumuodoista rakkain ja tärkein. Vapaa-aikanikin vietän mieluiten sen parissa.

Mutta mua raivostuttaa ja riipii. Syy on nämä IIHF:n järjestämät "MM-kisat". Mua ei riivi se, että kisoissa on mukana Japania, Kasakzatania, Ukrainaa jne. ja tällä tavoin yritetään markkinoida hienoa lajia. Mua riipii se, että tällaisia kisoja edes kehdataan järjestää Maailman mestaruuskisojen nimikkeellä.

Olkoot mukana vaikka kaikki maailman maat, joista löytyy otteluun virallinen määrä pelaajia, ja kestäkööt kisat vaikka useamman vuoden karsintajärjestelmineen, mutta nämä nykyiset kisat ON TÄYTTÄ PASKAA JOTKA HALVENTAVAT HIENOA LAJIA.

Kutsuttakoon näitä IIHF:n kieltäytymisten täyttämien rääppiäisjoukkueiden kisoja vaikka IIHF:n maajoukkueturnaukseksi taikka miksi vaan, mutta kunhan niitä ei kutsuta jääkiekon MM-kisoiksi.

Korostan heti viestin alkuun, että naurattaa kovin tälläinen purkaus. Kyllä on murheet vähissä kun moisesta asiasta pitää riipiä niin kauhiasti.

Kyllä se vaan nyt on sillä lailla, että siellä Tsekissä on juuri meneillään jääkiekon viralliset MM-kisat riipi sitten vaikka kuinka helvetisti. Ketään, jotka paikan sinne ovat ansainneet, ei ole kielletty osallistumatta. Jos joku haluaa kieltäytyä kunniasta, so?

Kerran vuodessa järjestettävät kisat ovat mielestäni jopa liian harvoin, kisat pitäisi ehdottomasti järjestää joka vuosi. Ja joka vuosi niitä tulee myös kutsua Jääkiekon MM-kisoiksi, kieltäytyi joku tai ei!

Kutsunhan minäkin vaimoani virallisesti vaimoksi, vaikka jokunen huippukandidaatti tuossa vuosien varrella kieltäytyi kisaamasta kanssani.

 

[Tumba]

Re: Re: Jääkiekon "MM-kisat" on aneeminen esitys

Viestin lähetti krobbe

Kutsunhan minäkin vaimoani virallisesti vaimoksi, vaikka jokunen huippukandidaatti tuossa vuosien varrella kieltäytyi kisaamasta kanssani.

Älä valehtele! Silloin oli kaikki parhaat mukana, aina ensimmäisen arvokisamitalinsa saalistanutta Reetua myöten. Oma sentin puolivälierätappio John Holmesille ketuttaa vieläkin.

 

[HC-Kallsi]

Samaa mieltä Krobben kanssa. Kisat on viralliset kansainvälisen liiton järjestämät. Kansainvälisessä liitossa on mukana kiekkomaita kuten USA ja Kanada sekä Andorra ja Brasilia.
A-tasolle mestaruudesta kamppailemaan pääsee alempien sarjojen kautta pelaamalla. Kyseessä ei ole kutsuturnaus vaan kaikki mukana olevat joukkueet ovat omalla menestyksellään lunastaneet paikan a-tasolla. Kyseessä on siis viralliset jääkiekon MM-kisat, joita pelataan vuosittain ja turnauksen voittaja on kyseisen vuoden maailmanmestari.

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti Mack
Toisaalta taas, miksi nämä kisat pitäis pyhittää "suurille"? Kun taas muistelee V-Venäjää O-kisoissa, Tanskaa viime vuonna, Itävaltaa juuri nyt Kanadaa vastaan. Nuo on myös vahvoja todisteita siitä että hommassa on toinenkin puoli!

MACK

Ainahan yllätyksiä sattuu. Tuskin kuitenkaan Itävallalla ja kumppaneilla on mahdollisuuksia maailmanmestaruuteen. Yksittäisessä ottelussa se voi hyvinkin voittaa jonkun seitsemästä suuresta, mutta maailmanmestaruuteen yltäminen vaatisi jo kolmea voittoa, joka olisi todella vaikeata.

Mielestäni optimimaamäärä kisoihin olisi 12, mitä käytettiinkin vuosina 1992-1997. 8 maata olisi liian vähän, sillä lähinnä se menisi siihen, että seitsemän maata pysyy vakiona ja yksi tekee vuoden visiittejä vuorollaan.

 

[Huerzo]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Ainahan yllätyksiä sattuu. Tuskin kuitenkaan Itävallalla ja kumppaneilla on mahdollisuuksia maailmanmestaruuteen. Yksittäisessä ottelussa se voi hyvinkin voittaa jonkun seitsemästä suuresta, mutta maailmanmestaruuteen yltäminen vaatisi jo kolmea voittoa, joka olisi todella vaikeata.

Samalla perusteella voisi todeta, että myös futiksen MM-kisat on pirun aneeminen turnaus: kuten tästä voi todeta, niin eipä maailmanmestaruudesta ole kamppaillut viimeisten 30 vuoden aikana kuin Saksa, Ranska, Italia, Argentiina, Hollanti ja Brasilia. Eli eipä jalkapallostakaan löydy todellisia suurmaita niin paljoa, kuin yleinen glooria kuningas jalkapallosta antaisi olettaa.Tietenkin vertailu lätkän ja futiksen MM-turnausten välillä ontuu, sillä lätkän MM-kisoja pidetään joka vuosi, kun World Cupia pelataan neljän vuoden välein. Lisäksi jalkapallon MM-kisat ovat keränneet parhaat miehistöt, kun lätkän MM-kisoissa on jouduttu poikkeuksetta tyytymään nimettömämmän kaartin pelaamiseen. Mutta samalla tavalla myös jalkapalloa voi pitää pelinä, jossa pienemmät futismaat pystyvät yksittäisiin yllätyksiin, mutta mestaruudet ovat lätkän tapaan harvojen harrastus...

 

[Vesuri]

Onko jääkiekon sm-liiga myös täysin turha pelata? Voidaanko voittajasta puhua Suomenmestarina? Joukkueissa on suuria tasoeroja, parhaat pelaavat muualla ja liiga ei kaikkia huippupelaajia kiinnosta. Aletaan pelaamaan liigaa vain joka toinen tai neljäs vuosi. Silläkö liigan arvo nousee? Ainakinmuutamien palstaveljien logiikan mukaan kyllä.

 

[harmooni]

Kyllä kisojen osanottaja määrää pitäisi ehdottomasti laskea. Tällä hetkellä 16 on aivan liikaa. Jos määrä laskettaisiin 12:sta saataisiin varmasti niitä yllätyksiä (Itävalta-Kanada), mutta halonhakkuut (Suomi-Ukraina) jäisi väliin.
Pelisysteemikin olisi helpompi, kun voisi olla kaksi kuuden joukkueen lohkoa, joista neljä jatkoon ja kaksi karsimaan. Taso olisi korkeampi ja kisat hieman lyhemmät. Silloin voisi aloittaa kisat vasta NHL:n toisen pudotuspelikierroksen jälkeen ja kiinnostus Kanadassa ja USA:ssa olisi varmasti suurempi.