Italian sopupeliskandaali

[Cube]

Älä edes enää mainitse sanaa 'sopupeli' tässä yhteydessä. Saat ainoastaan itsesi näyttämään tietämättömältä. Saiko Juve oikeasti päättää tuomarit ja saiko se tuomarit antamaan kortteja sopivissa tilanteissa? Tuomareita ei tuomittu, mutta Juve tuomittiin.... Suosittelen tutustumaan asiaan enemmän kuin vhän alusta, ennen kuin lähdet antamaan 'tuomioitasi'.

Mistäs helvetin FF-kiven alta sinä tänne pöllähdit? Voisiko Herra Capitano ensi kerralla kenties näyttää, että missä yhteydessä syytin Juvea sopupeleistä ennen kuin aloittaa vittuilun? Ehkä sitten voidaan keskustellakin.

 

[Il Capitano]

Mistäs helvetin FF-kiven alta sinä tänne pöllähdit? Voisiko Herra Capitano ensi kerralla kenties näyttää, että missä yhteydessä syytin Juvea sopupeleistä ennen kuin aloittaa vittuilun? Ehkä sitten voidaan keskustellakin.

FF-kivestä en tiedä mitään. Kokeile seuraavaa: paina peukalolla tiukasti toinen sierain kiinni. Tämän jälkeen hengitä terävä ja voimakas uloshenkäys nenän kautta.

Sori, olin hieman epäselvä tuossa viestissäni, puhuin kahta eri asiaa samassa kappaleessa. Tarkoitus oli sanoa, että 'sopupeli'-termiä ei pitäisi edes käyttää koko skandaalin yhteydessä. Toinen asia oli tuo tuomareihin vaikuttaminen ja rangaistuksen kovuus.

 

[pelikielto]

Tuomareistako? Muutama kuukausi ei mielestäni ole kohtuullisen pitkä rangaistus. Nimilistasi miehet eivät kaikki ole pää- tai linjatuomareita.

Eli olen vain lukenut liian nopeasti. Tuo lista on sen suuntainen kuin muistelinkin, ...and officials jäi vain huomaamatta. Eli yksikään tuomareista ei saanut puolta vuotta pidempä pannaa?

 

[Major Julli]

Selvennykseksi oma kantani: mielestäni hyvää urheiluhenkeä on selkeästi rikottu myös Moggin toimesta, mutta mistään laittomuksista ei kuitenkaan ole ollut kyse, joten seuran saama rangaistus on liian suuri. Selvennetään vielä, että olen antijuve.

No Moggin tyyli painostaa tuomaria ja/tai sitten tehdä joku vastapalvelus (jossa ei tietoisesti liikutettu rahaa) täyttää tapauksessa riippuen joko kiristyksen tai lahjonnan tunnusmerkit. Tällaisissa tapauksissa ko. ottelun lopputulos ei ole enää validi, ja vaihtoehdot ovat uusintaottelu tahi hylkäys.

 

[Il Capitano]

Eli olen vain lukenut liian nopeasti. Tuo lista on sen suuntainen kuin muistelinkin, ...and officials jäi vain huomaamatta. Eli yksikään tuomareista ei saanut puolta vuotta pidempä pannaa?

Poislukien De Santis.

No Moggin tyyli painostaa tuomaria ja/tai sitten tehdä joku vastapalvelus (jossa ei tietoisesti liikutettu rahaa) täyttää tapauksessa riippuen joko kiristyksen tai lahjonnan tunnusmerkit. Tällaisissa tapauksissa ko. ottelun lopputulos ei ole enää validi, ja vaihtoehdot ovat uusintaottelu tahi hylkäys.

Nythän ei ole todisteita mistään, että rahaa olisi liikutettu tietoisesti tai tiedostamatta. Kyse on siis enemmän siitä, että tietyt tuomarit ovat suosineet Juvea syystä tai toisesta. Osa on ollut Juve-myönteisiä vailla mitään vastapalveluksia, korvauksia. Osa on pelännyt työpaikkansa puolesta etc.

 

[Cube]

Nythän ei ole todisteita mistään, että rahaa olisi liikutettu tietoisesti tai tiedostamatta.

Rahaa ei ole ilmeisesti liikkunut suoraan Moggin ja tuomareiden välillä, mutta tuomitsemalla "suunnitelmien mukaan" Juventukselle edullisesti tuomarit ovat varmistaneet sen, että saavat myös jatkossa tuomittavakseen paljon pelejä ja isompia pelejä. Se tarkoittaa luonnollisesti enemmän rahaa.

 

[Major Julli]

Nythän ei ole todisteita mistään, että rahaa olisi liikutettu tietoisesti tai tiedostamatta. Kyse on siis enemmän siitä, että tietyt tuomarit ovat suosineet Juvea syystä tai toisesta. Osa on ollut Juve-myönteisiä vailla mitään vastapalveluksia, korvauksia. Osa on pelännyt työpaikkansa puolesta etc.

Totesit täysin saman asian jonka totesin itsekin. Nyt voisit sitten todeta että onko tilanteessa tapahtunut lahjontaa ja kiristystä vai onko kyseessä normaali italialainen kommunikointitapa?

 

[ultras]

Rahaa ei ole ilmeisesti liikkunut suoraan Moggin ja tuomareiden välillä, mutta tuomitsemalla "suunnitelmien mukaan" Juventukselle edullisesti tuomarit ovat varmistaneet sen, että saavat myös jatkossa tuomittavakseen paljon pelejä ja isompia pelejä. Se tarkoittaa luonnollisesti enemmän rahaa.

Kuten sanottua,kaikki on vain kuplaa,median luomaa harhakuvaa ilman vankkoja todisteita käytännön tasolla eli pelikentällä.

 

[Major Julli]

Kuten sanottua,kaikki on vain kuplaa,median luomaa harhakuvaa ilman vankkoja todisteita käytännön tasolla eli pelikentällä.

Tuolla samalla logiikalla jos tuomari ottaa vastaan 10'000€ ja lupaa olla viheltämättä pilkkuja, mitään väärää ei tapahdu jos pilkun arvoista rikettä ottelussa ei ole. Kyllä tuomarien puolettomuuden pitää lähteä siitä ettei tuomareita valita seurojen toivomusten mukaan ja etteivät seurojen johtohenkilöt pyri millään keinoilla vaikuttamaan tuomarien päätöksiin pl. lausunnot medialle.

 

[eagle]

Tuolla samalla logiikalla jos tuomari ottaa vastaan 10'000€ ja lupaa olla viheltämättä pilkkuja, mitään väärää ei tapahdu jos pilkun arvoista rikettä ottelussa ei ole. Kyllä tuomarien puolettomuuden pitää lähteä siitä ettei tuomareita valita seurojen toivomusten mukaan ja etteivät seurojen johtohenkilöt pyri millään keinoilla vaikuttamaan tuomarien päätöksiin pl. lausunnot medialle.

Niin, onhan se naurettavaa jos jotenkin koittaa puolustella sitä että tuomarit itse järkätään. Kuinkakohan moni tykkäisi jos SM-liigassa vaikkapa Jokerit valitsisi otteluihinsa tuomarit ja samoin myös määräisi muihin otteluihin mieleisensä tuomarit. "Ihan ok, kun ei mitään käytännön asioita näy". Eikös Juventus ole ollut vuosia jo Italian liigassa eniten rankkareita(ainakin kotona) saanut seura? Ainakin yksi vuosi tästä oli tutkimus ja Juventus johti tilastoa kirkkaasti.

 

[Corkscrew]

Eikös Juventus ole ollut vuosia jo Italian liigassa eniten rankkareita(ainakin kotona) saanut seura? Ainakin yksi vuosi tästä oli tutkimus ja Juventus johti tilastoa kirkkaasti.

Näistä sitten mieluusti ihan faktoja pöytään, tällainen "luin jostain"-mutuilu ei palvele yhtään ketään. Juvehan on vienyt mestaruuksia viime vuosina, ollut siis ihan kärjessä jatkuvasti. Tuntuisi aivan luonnolliselta että joukkue joka luo paljon tilanteita kuudentoista sisään, saa myös paljon pilkkuja.

En kannata mitään Serie A-joukkuetta, ja Juve on ollut kärkiseuroista omissa silmissäni aina se vähiten sympaattinen. Joten tässä ei nyt ole mitään sellaista värilasia takana.

 

[eagle]

Näistä sitten mieluusti ihan faktoja pöytään, tällainen "luin jostain"-mutuilu ei palvele yhtään ketään. Juvehan on vienyt mestaruuksia viime vuosina, ollut siis ihan kärjessä jatkuvasti. Tuntuisi aivan luonnolliselta että joukkue joka luo paljon tilanteita kuudentoista sisään, saa myös paljon pilkkuja.

En kannata mitään Serie A-joukkuetta, ja Juve on ollut kärkiseuroista omissa silmissäni aina se vähiten sympaattinen. Joten tässä ei nyt ole mitään sellaista värilasia takana.

Noh voit itse googlettaa, jos et usko. Tästä oli tilastoa muistaakseni juuri viime kaudella.

Mitäköhän tarkoitusperiä olisi muuten tuomareita järjetellä kuin itselleen suosiollisesti. Varsinkin jos toteaa "ei tätä tuomaria, hän on liian puolueeton" tai "tämä tuomari heidän otteluun, ymmärtää mistä on kyse". Nämähän olivat Moggin nauhoissa(ei sanatarkasti, mutta suunnilleen).

edit:Katselin viime kauden statseja ja ei ollut viime kausi. Eli edellinen kausi sitten varmaankin.

 

[Master Chief]

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P208_01.html

FIFA on kuulemma uhannut Italian maajoukkueen ja seurajoukkueiden sulkemisella mikäli Juventus jatkaa oikeustoimia.

 

[Sundis]

Italia pannaan?

Juventus on valittanut sopupelirangaistuksista siviilioikeuteen. Eilisen FIFA:n tiedotteen mukaan Italian maajoukkue ja sarjan seurat laitetaan pannan mikäli italianliitto ei saa pidettyä Juventutsta kurissa. Saas nähdä mitä Blatter kumppaneineen tekee ja miten Italianliitto rankaisee Juvea? Milläköhän mielin Juveen jääneet pelaajat kuten Gigi Buffon on jos jää ensi EM-kahinat väliin Juven valitusten takia...

Voisin kuvitella että ainakin Interin Massimo Moratti ja Milanin Berlusconi on tosi tyytyväisiä mikäli milanolais seurat joutuis jättämään euroopan rahakentät väliin Juven takia!

 

[Trenchtown]

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2006/08/464673

Viemällä asian siviilioikeuteen Juve rikkoo siis Fifan ja samalla Italian jalkapalloliiton sääntöjä? Toivottavasti Fifa rankaisee tästä rankalla kädellä. Kummallista, miten jossain luullaan että säännöt ovat vain muita varten, itse saa tehdä mitä haluaa.

 

[Major Julli]

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2006/08/464673

Viemällä asian siviilioikeuteen Juve rikkoo siis Fifan ja samalla Italian jalkapalloliiton sääntöjä? Toivottavasti Fifa rankaisee tästä rankalla kädellä. Kummallista, miten jossain luullaan että säännöt ovat vain muita varten, itse saa tehdä mitä haluaa.

Tästähän tulee oikein mielenkiintoinen vääntö. Jos Italia suljetaan edes hetkeksi pois kv. futiksesta, jäävät EM-karsinnat väliin. Ilmeisesti Juve koittaa kiristää liittoa tällä kikkailulla. Ja FIFAhan tunnusti rakastaa jäsenmaidensa pompottelua pl. Brasilia ja Saksa, jotenka Italin liitto on aika pahassa välikädessä.

 

[Trenchtown]

Tästähän tulee oikein mielenkiintoinen vääntö. Jos Italia suljetaan edes hetkeksi pois kv. futiksesta, jäävät EM-karsinnat väliin. Ilmeisesti Juve koittaa kiristää liittoa tällä kikkailulla. Ja FIFAhan tunnusti rakastaa jäsenmaidensa pompottelua pl. Brasilia ja Saksa, jotenka Italin liitto on aika pahassa välikädessä.

Pääasia on, että Sepp antaa isän kädestä. Jos Juven pelleilyn takia joutuu kollektiivisesti rankaisemaan koko Italialaista jalkapalloilua, niin sille ei sitten voi mitään. Fifa voisi antaa jonkun aikarajan, jonka sisällä sääntöjen rikkomisen on loputtava, tai koko Italian jalkapallo kärsii. Se lisäisi sopivasti myös maan sisällä painetta Juven suuntaan. Aikaraja valituksen poisvetämiseen voisi olla vaikka viisi vuorokautta. Loppuu se niskoittelu, saatana.

Fifa kouluttaa.

 

[eagle]

Fifahan voisi myös sulkea italialaiset seurat seuraturnauksista. Tosin en sitten tiedä käytännössä voiko Fifa määrätä UEFA'a sulkemaan esim. CL'stä seuroja. Olisi kyllä aika vänkää.

 

[Liverpooligan]

Fifahan voisi myös sulkea italialaiset seurat seuraturnauksista. Tosin en sitten tiedä käytännössä voiko Fifa määrätä UEFA'a sulkemaan esim. CL'stä seuroja. Olisi kyllä aika vänkää.

Ja sekös Juventusta naurattaisi! Niillehän se on yks ja sama, mitä tästä muille seuroille seuraa - saisivatpahan nekin osansa skandaalin vahingoista...

Odotan todella suurella mielenkiinnolla diktaattori Blatterin jatkotoimienpiteitä!

 

[archieG]

Rangaistukset lievenivät

Täällä YLEn uutinen jutusta. Juventukselle nousupaikka alkaa olla jo realistinen ja Laziolle rangaistus on enää kosmeettinen. Mukava olisi jostain lukea perusteluita lievennyksille.

 

[Apa]

Täällä YLEn uutinen jutusta. Juventukselle nousupaikka alkaa olla jo realistinen ja Laziolle rangaistus on enää kosmeettinen. Mukava olisi jostain lukea perusteluita lievennyksille.

No nythän noissa rangaistuksissa alkaa olla jo jotain järkeä. Esimerkiksi Juventus kuuluu pääsarjaan ja sinne nousemiseen on nyt realistiset mahdollisuudet. Muutaman epärehellisen toimihenkilön toiminta ei saisi koskaan aiheuttaa seuralle ja sen kannattajille pudottamista sarjatasoa alaspäin tms. Väärin toimineille henkilöille voi kyllä lätkäistä kovat sanktiot.

 

[scholl]

Täällä YLEn uutinen jutusta. Juventukselle nousupaikka alkaa olla jo realistinen ja Laziolle rangaistus on enää kosmeettinen. Mukava olisi jostain lukea perusteluita lievennyksille.

Onko kukaan huomannut sitä, että kaikkien muiden rangaistukset ovat lievenneet reilusti. Lähdetään miettimään vaikkapa AC Milanista. Sen sijaan Juven rangaistus on edelleen sellainen todella tuntuva, jolla halutaan potkia seuraa päähän tekemällä noususta edelleen todella vaikean.

Apan kanssa olen osittain samaa mieltä. Taloudelliset tappiot lasketaan nyt sadoissa miljoonissa ja kun siihen lisätään monena vuotena kootun joukkueen menettäminen overnight niin ei seuraavatkaan vuodet ole aivan helppoja.

Täytyy seistä Juven puolella italialaisia helkovaaroja ja kummoloita vastaan.

 

[Grainger]

Pahintahan Juven rangaistuksessa olikin nimenomaan se, että maailman paras puolustuslinja on menetetty aivan täysin. Juve tuskin taistelee mestaruudesta ihan pian. Se, jos jokin vituttaa rankasti. Tietenkin taloudelliset tappiot ovatkin kokonaan toinen juttu. Nekin syövät Vanhan Rouvan mahdollisuuksia taistella kärkisijoista Serie A:ssa lähivuosina.

Koittaisivat edes palauttaa ne mestaruudet, niin helpottaisi vähän tätä suuren suurta tuskaa.

 

[J.Petke]

Pahintahan Juven rangaistuksessa olikin nimenomaan se, että maailman paras puolustuslinja on menetetty aivan täysin. Juve tuskin taistelee mestaruudesta ihan pian. Se, jos jokin vituttaa rankasti. Tietenkin taloudelliset tappiot ovatkin kokonaan toinen juttu. Nekin syövät Vanhan Rouvan mahdollisuuksia taistella kärkisijoista Serie A:ssa lähivuosina.

Koittaisivat edes palauttaa ne mestaruudet, niin helpottaisi vähän tätä suuren suurta tuskaa.

Mielestäni tekee Juvellekin ihan hyvää että saa uusittua joukkuettaan ja on ollut pakotettu tekemään hieman uusia pelaajahankintoja ja saa näin uutta virtaa joukkueeseen. Se että Zlatanista ja muutamasta muusta (pl. Cannavaro ja Zambrotta) päästiin eroon on pelkästään positiivinen asia. Näin Juvessakin saa nuoret ja lupaavat mahdollisuuden näyttää mitä osaavat. Ja tulevaisuudessa kun Juve tekee hankintoja he toivottavasti keskittyvät nuoriin ja lupaaviin pelaajiin Thuramien sijasta. Monella Serie A:n joukkueella on niin monta vanhaa riippakiveä kenet korvaisi täysin joku nuori ja lupaava kaveri.

Tokihan se on taloudellisesti huono asia mutta on siinä paljon hyvääkin.

 

[Jindebyne]

Koittaisivat edes palauttaa ne mestaruudet, niin helpottaisi vähän tätä suuren suurta tuskaa.

Sitä saa, mitä tilaa.

Ei puhelinlankoja pitkin mestaruuksia ansaita, oli täysin oikein viedä gobboilta tittelit pois, mutta sen sijaan niiden antaminen Milanoon olikin sitten jo tyhmä veto. Itse nautin täysin siemauksin tästä juventuksen pyristelystä serie b:ssä. Joukkue ja oganisaatio on aina luullut voivansa olevan lakien yläpuolella pumpatessaan pelaajiinsa hormooneita ja soittaessaan dumareille. Voiko näin oksettavaa joukkuetta ollakkaan?