Italian sopupeliskandaali

[Voittaja]

Voisitko osoittaa minulle sen Milanin pelaaman "sopupelin"? Voisitko samalla määritellä mitä ylipäätään ymmärrät kyseisellä termillä?

Miksi minun pitäisi sinulle osoittaa se sopupeli tai "sopupeli" kuten sinä haluat asian esittää? Eikös tuomioistuin juuri todennut Milanin syylliseksi kyseiseen tapahtumaan vai huvin vuoksiko niitä pisteitä vähennettiin? Minulle on aivan yksi vitun hailee mikä täksi sopupeliksi on laskettu, on se sitten vaikuttaminen tuomareihin tai etukäteen ottelun lopputuloksen sopiminen vastustajan kanssa, sama paska eri paketissa. Jos ja näköjään kun tällaista on tapahtunut, niin en voi ymmärtää miten se jonkun mielestä on vain "vähän" väärin, eli en ymmärrä miten kukaan voi sitä mitenkään puolustella. Kun näin on selvästikin käynyt, niin silloin on mielestäni aivan perseestä, että tuomion saanut joukkue voi osallistua maansa ja jalkapalloliittonsa edustajana kansainvälisissä peleissä. En voi sille mitään, että tuo on mielestäni täysin moraalitonta, perseestä, väärin muita joukkueita kohtaan(etenkin sitä joka ansaitsisi sen paikan ollen rehellinen ja pelaten sääntöjen mukaan) ja väärin minun oikeudentajuni mukaan. Sinä voit olla asiasta eri mieltä, ja näköjään oletkin, mutta itse olen kuitenkin sitä mieltä, että seura, joka edustaa maataan myös maan rajojen ulkopuolella ei saa missään tapauksessa yrittää vaikuttaa ottelun tulokseen etukäteen muuten kuin virittämällä oman joukkueensa huippukuntoon, ei millään muulla tavalla. Jos muita tapoja ilmenee, ei kyseinen seura ole mielestäni edustuskelpoinen edes oman maan yhtenä johtavana seurana, saatika sitten edustamassa maataan ja liittoaan maan rajojen ulkopuolella.

 

[eagle]

Niin kyllähän se on aika naurettava näpäytys muutama pistekkin siitä että fiksaillaan tuomareita jne. Tuomareiden pitäisi kuitenkin olla täysin irallaan mistään mitä seurat tekevät tai päättävät. Erillinen instanssi.

 

[steepler]

Niin kyllähän se on aika naurettava näpäytys muutama pistekkin siitä että fiksaillaan tuomareita jne. Tuomareiden pitäisi kuitenkin olla täysin irallaan mistään mitä seurat tekevät tai päättävät. Erillinen instanssi.

Pitää nyt muistaa että kyllä siellä henkilökohtaisia tuomioita nyt kuitenkin jaeltiin ja mielestäni ihan merkittäviäkin.

http://www.channel4.com/sport/football_italia/jul25o.html

Club officials
Luciano Moggi (ex-Juventus) banned for five years
Antonio Giraudo (ex-Juventus) banned for five years
Adriano Galliani (Milan) banned for nine months
Leonardo Meani (ex-Milan) banned for two years and six months
Andrea Della Valle (Fiorentina) banned for three years
Diego Della Valle (Fiorentina) banned for three years
Sandro Mencucci (Fiorentina) banned for two years and six months
Claudio Lotito (Lazio) banned for two years and six months

FIGC officials
Franco Carraro (ex-President) fined 80,000 euros
Innocenzo Mazzini (ex-Vice-President) banned for five years

Referees and officials
Tullio Lanese banned for two years and six months
Pierluigi Pairetto banned for three years
Gennaro Mazzei banned for six months
Pietro Ingargiola cautioned
Massimo De Santis banned for four years
Paolo Dondarini cleared
Gianluca Paparesta banned for three months
Fabrizio Babini banned for six months
Claudio Puglisi banned for six months

 

[Cube]

Kauan siinä näköjään kesti, että mafiavaltion korruptiokoneisto saatiin pyörimään täysteholla, mutta tuomiot puhukoon puolestaan.

HFBoardsilla on muuten hyvä ja asiantuntevampi ketju tästä aiheesta kaikille niille, jotka eivät jaksa enää lukea näitä Jatkoajan wannabe-italiaanojen vähätteleviä kommentteja.

"so what we have i fear are punishments decided more by economic interests and blackmail lying on sports justice weaknesses than by Italian sports justice code."

Tämän pitäisi olla synkkä päivä jalkapallofaneille kaikkialla. Vanha huora palakoon helvetissä.

 

[Mikke73]

HFBoardsilla on muuten hyvä ja asiantuntevampi ketju tästä aiheesta kaikille niille, jotka eivät jaksa enää lukea näitä Jatkoajan wannabe-italiaanojen vähätteleviä kommentteja.

Enpä nyt hyväksi sanoisi, kun samaa anti-italiaanojen paskanjauhantaa tuokin ketju näyttää suurelta osin olevan. On se silti tätä ketjua parempi, myönnettäköön.

EDIT: Tuossa HFBoardsin keskustelussa tosiaan on joitain ihan asiantunteviakin kommentteja. Kiva nähdä sellaisiakin edes jossain.

 

[eagle]

Pitää nyt muistaa että kyllä siellä henkilökohtaisia tuomioita nyt kuitenkin jaeltiin ja mielestäni ihan merkittäviäkin.

http://www.channel4.com/sport/football_italia/jul25o.html

Club officials
Luciano Moggi (ex-Juventus) banned for five years
Antonio Giraudo (ex-Juventus) banned for five years
Adriano Galliani (Milan) banned for nine months
Leonardo Meani (ex-Milan) banned for two years and six months
Andrea Della Valle (Fiorentina) banned for three years
Diego Della Valle (Fiorentina) banned for three years
Sandro Mencucci (Fiorentina) banned for two years and six months
Claudio Lotito (Lazio) banned for two years and six months

FIGC officials
Franco Carraro (ex-President) fined 80,000 euros
Innocenzo Mazzini (ex-Vice-President) banned for five years

Referees and officials
Tullio Lanese banned for two years and six months
Pierluigi Pairetto banned for three years
Gennaro Mazzei banned for six months
Pietro Ingargiola cautioned
Massimo De Santis banned for four years
Paolo Dondarini cleared
Gianluca Paparesta banned for three months
Fabrizio Babini banned for six months
Claudio Puglisi banned for six months

Hyvä asiahan tämä on. Toisaalta kertoo kaiken että Galliani on listalla. Jos entinen liiton johtaja on listalla, niin ei kovin vahvaa ole.

Hauskaa että on anti-italiaano joidenkin mielestä jos pitää tuomoita seuroja vastaan liian matalina. Minulle kun se on sama mikä maa, jos temput ovat tuota tasoa.

 

[Cube]

Se on käsittääkseni kyllä ihan italialainen kaveri, joka noita asioita HFBoardsilla pääsääntöisesti selvittää.. Kumma juttu, että hänestä tulee heti anti-italiaano kun ei ole sitä mieltä, että annetut rangaistukset olisivat riittäviä ;)

Nooh, suomalaiset wannabeet nyt saavat vähätellä minkä haluavat, mutta taitaa todellisuudessa tosiaan olla niin, että aidot italialaiset sentään ymmärtävät hävetä tätä koko farssia.

 

[steepler]

Hauskaa että on anti-italiaano joidenkin mielestä jos pitää tuomoita seuroja vastaan liian matalina. Minulle kun se on sama mikä maa, jos temput ovat tuota tasoa.

Itse kyllä pidän järkevänpänä rangaista joitain tiettyjä henkilöitä jotka on todistettu olevan syyllisiä kuin antaa kovia rangaistuksia seuroille, tai tietenkin jos haluaa ampua itseään jalkaa ja mahdollisesti lamauttaa koko Seria A jalkapalloilun niin niinkin voi tehdä. Kuitenkin jonkun Milanin ja Juven rankaiseminen vaikka sillä että heidät tiputetaan haittaa myös muita seuroja, koko sarjan kiinnostus laskee-tv tulot kaikilla seuroilla todennäköisesti laskevat-kyläseuroja pelaa CL:aa-Italian CL liiga paikat vähenevät-taas koko sarjan laajuudella tulot laskevat. Tämä nyt näin pahin mahdollinen skenaario, mutta jos nyt Milan, Juve, Lazio, Fiorentiin olisi lamautettu totaalisesti niin myös koko liiga olisi siitä kärsinyt eikä se olisi ollut hyvä kenellekään.

 

[eagle]

Se on käsittääkseni kyllä ihan italialainen kaveri, joka noita asioita HFBoardsilla pääsääntöisesti selvittää.. Kumma juttu, että hänestä tulee heti anti-italiaano kun ei ole sitä mieltä, että annetut rangaistukset olisivat riittäviä ;)

Nooh, suomalaiset wannabeet nyt saavat vähätellä minkä haluavat, mutta taitaa todellisuudessa tosiaan olla niin, että aidot italialaiset sentään ymmärtävät hävetä tätä koko farssia.

Italiassa yli kolmasosa tifosoistakin oli sitä mieltä jo ennen näitä tuomioiden pienennyksiä, että tuomiot ovat liian pienet.

 

[eagle]

Itse kyllä pidän järkevänpänä rangaista joitain tiettyjä henkilöitä jotka on todistettu olevan syyllisiä kuin antaa kovia rangaistuksia suroilla, tai tietenkin jos haluaa ampua itseään jalkaa ja mahdollisesti lamauttaa koko Seria A jalkapalloilun niin niinkin voi tehdä. Kuitenkin jonkun Milanin ja Juven rankaisemin vaikka sillä että heidät tiputetaan haittaa myös muita seuroja, koko sarjan kiinnostus laskee-tv tulot kaikilla seuroilla todennäköisesti laskevat-kyläseuroja pelaa CL:aa-Italian CL liiga paikat vähenevät-taas koko sarjan laajuudella tulot laskevat. Tämä nyt näin pahin mahdollinen skenaario, mutta jos nyt Milan, Juve, Lazio, Fiorentiin olisi lamautettu totaalisesti niin myös koko liiga olisi siitä kärsinyt eikä se olisi ollut hyvä kenellekään.

Tuomioistuimen tulisi käsitellä tapauksia muuten kuin taloudelliselta kannalta. Kyllähän se nyt on aika selvä että jos joukkueiden päättäjät tekevät jotain on siitä joukkuekkin vastuussa. Eihän esim. Microsoftin sakkoja maksa Bill Gates, vaan Microsoft.

Real Madridin puheenjohtajan vaalien alla AC Milan ja Chelsea olivat haastamassa Real Madridin oikeuteen, eivätkä suinkaan pj-kandidaatteja, kun nämä yksityishenkilöinä olivat tehneet esisopimuksia/suullisia sopimuksia. Kumma kun tällöin sinäkin olit sitä mieltä että seurat ovat vastuussa, eivätkä nämä yksittäiset johtajat.

 

[steepler]

Tuomioistuimen tulisi käsitellä tapauksia muuten kuin taloudelliselta kannalta. Kyllähän se nyt on aika selvä että jos joukkueiden päättäjät tekevät jotain on siitä joukkuekkin vastuussa. Eihän esim. Microsoftin sakkoja maksa Bill Gates, vaan Microsoft.

Tämä nyt ei kuitenkaan ollut mikään rikosoikeudellinen asia, eli mitään varsinaista lainvastaista ei ollut tapahtunut josta vaikka vankeusrangaistuksia jaettaisiin vaan vain jalkapallon sisäinen asia, joten kyllä tietyt asiat kannattaa pitää mielessä kuten sarjan tulevaisuus ja kilpailukyky. Toki seuroillekin voi antaa rangaistuksia, en nyt tarkoita että ei mitään, mutta tuskin kovinkaan monen etu on että koko Seria A lamautetaan pelkäksi kyläseurasarjaksi niinkuin joitain asiaan liittyviä kommentteja lukiessa tulee mieleen joidenkin haluavan.

 

[ultras]

Se on käsittääkseni kyllä ihan italialainen kaveri, joka noita asioita HFBoardsilla pääsääntöisesti selvittää.. Kumma juttu, että hänestä tulee heti anti-italiaano kun ei ole sitä mieltä, että annetut rangaistukset olisivat riittäviä ;)

Nooh, suomalaiset wannabeet nyt saavat vähätellä minkä haluavat, mutta taitaa todellisuudessa tosiaan olla niin, että aidot italialaiset sentään ymmärtävät hävetä tätä koko farssia.

Ei taida kyseinen kaveri olla Juventino.

 

[Eddie]

Tämä nyt ei kuitenkaan ollut mikään rikosoikeudellinen asia, eli mitään varsinaista lainvastaista ei ollut tapahtunut josta vaikka vankeusrangaistuksia jaettaisiin vaan vain jalkapallon sisäinen asia, joten kyllä tietyt asiat kannattaa pitää mielessä kuten sarjan tulevaisuus ja kilpailukyky. Toki seuroillekin voi antaa rangaistuksia, en nyt tarkoita että ei mitään, mutta tuskin kovinkaan monen etu on että koko Seria A lamautetaan pelkäksi kyläseurasarjaksi niinkuin joitain asiaan liittyviä kommentteja lukiessa tulee mieleen joidenkin haluavan.

Eise Juventuksen tiputtaminen tee sarjasta kyläseura sarjaa. Vaikka kaikki neljä olisi tiputettu niin millä ihmeellä saat siitä väännettyä kyläsarjan. Tosin mielummin kyläsarja kuin sellainen, jossa sopuilulla ratkotaan otteluiden tuloksia. Sitäpaitsi entisten suuruuksien tilalle tulee aina uusia suuruuksia.

Itse epäilen vahvasti, että korruptio tällä maasta katoaa. Milan varsinkin selvisi niin helpolla, että voi hyvinkin jatkaa maanalaista toimintaansa. Nyt joku sanoo, että ei varmasti ole pokkaa sellaiseen, mutta aika sinisilmäinen pitää olla, jos ei usko siihen mahdollisuuteen. Olisi hauska tietää millainen jäävuoren huippu tämäkin tapaus vain oli.

 

[Cube]

Ei taida kyseinen kaveri olla Juventino.

Et taida sinäkään olla, mutta silti tunnet tarvetta puolustella syyllisiä ja vähätellä tapahtunutta. Miksi?

 

[Franchi]

Niin, koko asiahan lähti siitä liikkeelle, että kyseenalaistin taustatietosi koko jupakasta. Koska en vieläkään ole saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen, oletan, että et tunne tapauksen taustoja yksittäisten seurojen osalta. Mielestäni vasta edes kohtalainen tapahtumien tunteminen antaa mahdollisuuden ylipäätään arvostella tuomioita.

Miksi minun pitäisi sinulle osoittaa se sopupeli tai "sopupeli" kuten sinä haluat asian esittää? Eikös tuomioistuin juuri todennut Milanin syylliseksi kyseiseen tapahtumaan vai huvin vuoksiko niitä pisteitä vähennettiin? Minulle on aivan yksi vitun hailee mikä täksi sopupeliksi on laskettu, on se sitten vaikuttaminen tuomareihin tai etukäteen ottelun lopputuloksen sopiminen vastustajan kanssa, sama paska eri paketissa.

Meillä on selkeästi eriävä käsitys siitä, mitä termi "sopupeli" (edelleen lainausmerkeissä, jotta erottuu muusta kontekstista) tarkoittaa. Tosin jos sinulle on yksi vitun hailee, mitä sopupeliksi lasketaan, niin minkäs sille tekee.

Jos ja näköjään kun tällaista on tapahtunut, niin en voi ymmärtää miten se jonkun mielestä on vain "vähän" väärin, eli en ymmärrä miten kukaan voi sitä mitenkään puolustella.

En ole missään vaiheessa puolustellut ko. seurojen toimintaa. Jos otetaan kantaa tuomioiden porrastamiseen ja niiden ankaruuteen hieman erilaisella esimerkillä, mielestäni on kuitenkin selvä ero, ajatko 1 km/h, 10 km/h vai 100 km/h ylinopeutta ja teetkö sen kerran vai toistuvasti.

Kun näin on selvästikin käynyt, niin silloin on mielestäni aivan perseestä, että tuomion saanut joukkue voi osallistua maansa ja jalkapalloliittonsa edustajana kansainvälisissä peleissä. En voi sille mitään, että tuo on mielestäni täysin moraalitonta, perseestä, väärin muita joukkueita kohtaan(etenkin sitä joka ansaitsisi sen paikan ollen rehellinen ja pelaten sääntöjen mukaan) ja väärin minun oikeudentajuni mukaan. Sinä voit olla asiasta eri mieltä, ja näköjään oletkin, mutta itse olen kuitenkin sitä mieltä, että seura, joka edustaa maataan myös maan rajojen ulkopuolella ei saa missään tapauksessa yrittää vaikuttaa ottelun tulokseen etukäteen muuten kuin virittämällä oman joukkueensa huippukuntoon, ei millään muulla tavalla.

Edelleenkään en ole missään vaiheessa ottanut kantaa tuomioiden kovuuteen enkä missään vaiheessa puolustellut syyllisiä. Moraalitontahan tuo touhu on ollut, sitä kai on kenenkään turha kiistää.

 

[Franchi]

Italiassa yli kolmasosa tifosoistakin oli sitä mieltä jo ennen näitä tuomioiden pienennyksiä, että tuomiot ovat liian pienet.

En ole sen tarkemmin tutustunut tähän asiaan muuta kuin eilisen Iltalehden jutun mukaan Corriere della Seran tekemän tutkimuksen mukaan viidennes oli sitä mieltä, että tuomiot olivat alunperin liian lieviä. Joka on mielestäni lopulta uskomattoman pieni määrä, onhan Juve kuitenkin myös Italian vihatuin seura. Olisin kuvitellut, että valtaosa kaikkien muiden, kuin syytettynä olevien seurojen tifosoista, olisi tätä mieltä ollut. Tosin epäilen joka tapauksessa, että äänestykseen ovat osallistuneet muutkin, kuin fanit/tifosot.

Edit: Tämänhetkisiä tuomioita muuten yli 70% samaisen lehden äänestykseen osallistuneista pitää liian kevyinä.

 

[Franchi]

Nooh, suomalaiset wannabeet nyt saavat vähätellä minkä haluavat, mutta taitaa todellisuudessa tosiaan olla niin, että aidot italialaiset sentään ymmärtävät hävetä tätä koko farssia.

Wannabe-italiaanoja, kun sattuu valtavirrasta poiketen seuraamaan Serie A:ta Valioliigan sijaan. Älykäs yleistys. Ovatko NHL-joukkueita seuraavat wannabe-kanukkeja tai -jenkkejä? Ja vielä kaiken lisäksi pitäisi hävetä. Miksi ihmeessä joku häpeäisi asiaa, johon ei itse ole ollut osallisena?

 

[Nännimäinen]

Löytyisikö jostakin nettisaittia, jossa olisi mahdollisimman yksityiskohtaisesti selvitetty casen käänteet sekä se, millä perusteella lopulliset tuomiot langetettiin. Monilla jatkoaikalaisillakin tuntuu olevan hyvin vankkoja käsityksiä siitä, että metsään mentiin ja pahasti, joten varmaankin löytyy myös kivikovaa faktaa esitettyjen väitteiden tueksi.

Ja kyseessähän ei edelleenkään ole sopupeliskandaali.

 

[Cube]

Tuomiot ovat edelleen liian kovia seuroja kohtaan, mutta ilmeisesti näillä mennään. Aivan käsittämätöntä, että Juventus voidaan pudottaa sarjaporrasta alaspäin. Vieläkin oudompaa on Fiorentinan kovat rangaistuspisteet. Ainoastaan niitä henkilöitä, jotka vääryyksiin syyllistyivät olisi pitänyt tuomita mahdollisimman kovin ottein. Ensi vuoden scudettoa tuskin kukaan voi arvostaa kovin korkealle.

En ymmärrä kantaa, jonka mukaan tästä fiaskosta pitäisi rangaista lähinnä rikkeitä tehneitä yksittäisiä henkilöitä. Eihän jalkapalloseura tietenkään ole mikään konkreettinen toimija, joka voi rikkoa pelisääntöjä. Sen tekevät seuran edustajat. Ja jos heidän virheistään ei voi samalla rangaista koko seuraa kovalla kädellä, niin millaiseen tilanteeseen päädymme? Mikä estäisi joukkueita toimimasta samalla tavoin myös jatkossa?

 

[Cube]

Wannabe-italiaanoja, kun sattuu valtavirrasta poiketen seuraamaan Serie A:ta Valioliigan sijaan. Älykäs yleistys. Ovatko NHL-joukkueita seuraavat wannabe-kanukkeja tai -jenkkejä? Ja vielä kaiken lisäksi pitäisi hävetä. Miksi ihmeessä joku häpeäisi asiaa, johon ei itse ole ollut osallisena?

Wannabe siksi, etteivät tunnu ymmärtävän tapahtumien vakavuutta. Tai sitten ei kiinnosta. Mielestäni on mielenkiintoista, että italialaiset tuntuvat ottavan tämän niin raskaasti ja ovat jokaista mummoa kohden kiinnostuneet siitä, miten tämä koko kuvio on mennyt(?). Suomalaiset "italialaiset" sen sijaan tuntuvat haluavan sivuttaa koko asian. Niin no, vittujakos sitä urheiluhengestä ja rehellisyydestä, kun saa pian nähdä Milaninkin pelejä Urheilukanavalta..

 

[Jussih]

Näin 90-luvun alusta aktiivisesti Serie A -palloilua seuranneena pseudo-romanistana (pseudo siksi, etten ole italialainen, saatikka roomalainen) voinen tähän jotakin sanoa.

Totta kai on helvetin huolestuttavaa että tällaista voi tapahtua. Tosin Italiassa jokainen ja sen kaveri on asian tiennyt jo vuosia. Juvea ja Milania vastaan pelatessa tuomiot ovat välillä hassuja....

Huolestuttavaa on myös, että Berlusconin joukkuetta näytetään (en, sen enempää kuin muutkaan tänne kirjoittelevat, ole tutustunut jutun esitutkinta-aineistoon) kohtelevan eri asteikolla kuin muita.

Mutta, mutta, kaikesta huolimatta minusta on hieman huvittavaa, että erästä potkupallosarjaa fanittavat kirjoittavat tänne tekopyhiä kommentteja asiasta lainkaan ajattelematta omaa pesää. Missä muualla kuin ns. valioliigassa on mahdollista, että pallo on metrin (1 m) huippujoukkueen maalin sisällä, mutta ottelun tuomaristo ei asiaa havainnoi? Englannin kyseessä ollessa selostajan kommentti on, että inhimillisiä erehdyksiä sattuu, Italian tapauksessa mafia on taas ollut asialla. Kannattaisiko herätä huomaamaan, että muissakin Euroopan huippusarjoissa on omat sistema-Mogginsa.

Mielestäni Italian osalta vähiten huolestuttavaa on se, että sopupeli, matsinfiksaus ja doping -ilmiöihin sentään yritetään puuttua - toisin kuin esim. Englannissa. Varmaan muistatte, kuinka pelaaja siirtyi ManU:sta Lazioon ja narahti saman tien dopingista. Miettikääpä itse onko kysymys siitä, että

A. Italiassa doping rehottaa

vai

B. Pelaaja ei Englannin testivapaan ympäristön jälkeen osannut pelätä käryä

 

[ultras]

Et taida sinäkään olla, mutta silti tunnet tarvetta puolustella syyllisiä ja vähätellä tapahtunutta. Miksi?

En puolustele syyllisiä vaan toivoisin että rangaistukset olisivat suhteessa todellisuuteen. Juventus on ollut tässä aika törkeän ajojahdin kohde.

 

[Mängimies]

Juventus on ollut tässä aika törkeän ajojahdin kohde.

Tärkeää tässä on lähinnä Juventuksen ja muutaman muun joukkueen seurajohdon toiminta.

 

[Franchi]

Wannabe siksi, etteivät tunnu ymmärtävän tapahtumien vakavuutta. Tai sitten ei kiinnosta. Mielestäni on mielenkiintoista, että italialaiset tuntuvat ottavan tämän niin raskaasti ja ovat jokaista mummoa kohden kiinnostuneet siitä, miten tämä koko kuvio on mennyt(?).

Suurin ongelmahan täällä selkeästi näkyy olevan se, ettei edes ole mitään tietoa, mistä joukkueita on tarkalleenottaen syytetty. Tosin sisältö ei niinkään yllätä, kun jo koko ketju on nimetty väärin, kuten pariin otteeseen on aiemmin otettu esille. Ilmeisesti lähteet, etenkin kärjekkäimpien hyökkääjien osalta, ovat olleet luokkaa iltasanomien keskustelupalsta. Tämän lisäksi monella ei edes tunnu olevan minkäänlaista kiinnostusta ottaa selvää asioista. Se on ihan ymmärrettävää, ettei kaikkia asia voi kiinnostaa, mutta ehkä siinä tapauksessa kannattaisi olla kokonaan kommentoimatta tuomioiden oikeellisuudesta.

Suomalaiset "italialaiset" sen sijaan tuntuvat haluavan sivuttaa koko asian. Niin no, vittujakos sitä urheiluhengestä ja rehellisyydestä, kun saa pian nähdä Milaninkin pelejä Urheilukanavalta..

Jaa, tätä sivuuttamista nyt en nyt sen suuremmin ole havainnut. Täällä on ehkä muutama tuomioiden kovuutta ihmettelevä kysymys. Ja muuten, joitain Milanin vierasotteluita saattoi seurata jo viime talvena Urheilukanavalta.

Tämän ketjun tasosta olen kanssasi samaa mieltä. Tosin mitä laatua nyt ylipäänsä voi odottaa suomalaiselta jääkiekkopalstalta kyseisen asian tiimoilta.

 

[Franchi]

Löytyisikö jostakin nettisaittia, jossa olisi mahdollisimman yksityiskohtaisesti selvitetty casen käänteet sekä se, millä perusteella lopulliset tuomiot langetettiin. Monilla jatkoaikalaisillakin tuntuu olevan hyvin vankkoja käsityksiä siitä, että metsään mentiin ja pahasti, joten varmaankin löytyy myös kivikovaa faktaa esitettyjen väitteiden tueksi.

Kun kerran kukaan tuomioihin kriittisesti kantaaottanut ei ole tarttunut tähän, lisätään nämä. Kaikki tosin italian kielellä.

Italialaisten verkkolehtien, kuten La Repubblican ja Corriere Della Seran sivuilta löytyy melko kattavia juttuja ja koosteita. La Gazzetta dello Sportin sivuilla ainakin oli oma Moggiopoli-"portaalinsa". Tuolta löytyy lisäksi tallenteet keskusteluista, myös aukikirjoitettuina.

Aikaisemmat syytteet ja tuomiot, tällä pääsee mielestäni jo melko hyvin kartalle: http://download.repubblica.it/pdf/calcio/sentenza1.pdf?ref=hppro