Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[jalperi]

Vaikka Venäjällä valtion propaganda uppoaa osaan kansasta kuin väärä raha, mielestäni suomenvenäläisten (ja Venäjällä asuvien venäläisten) mahdollisesta Suomi-mielikuvan heikentymisestä ei kannata huolestua. Ns. hyvän naapuruuden aika (Missä Venäjä koko ajan meitä koijasi ja nöyryytti.) kun ei ole palaamassa ja isossa kuvassa suomenvenäläistenkin on vain sopeuduttava tilanteeseen. Toki moni heistä tänne asettuessaan saattoi ajatella, että Suomi on Venäjälle lähestulkoon vasallivaltio, mutta kohta on jo kolme vuotta kulunut, kun Suomi asemoitui lopullisesti osaksi länttä.

Tarkotin itseasiassa enemmän Venäjän sisälle tarkoitettua propagandaa kuin ulkoista.
Edit: toki täälläkin asuville sen verran, että saa jonkinlaisen määrän porukkaa protestoimaan, että saadaan Venäjän sisälle tarkoitettuun propagandaan sopivat kuvat ja videon pätkät leikeltyä.

 

[Kilgore Trout]

Voi olla, että ennen koronarajoituksia ja sotaa minkkiturkkeineen ja Louis Voitton-mieskäsilaukkuineen Helsinkiin lomamatkalle saapuneet pietarilaiset eivät toden totta edusta sitä kaikkien tyypillisintä venäläistä rahvasta ja minun ja aika monen muun mielikuva venäläisten varakkuudesta voi olla vääristynyt.

Tiedä toki, onkohan moni suomenvenäläinen harkinnut viime vuosina muuttavansa takaisin Venäjälle, missä ovat sukulaiset. Toistaiseksi muuttoliike näyttää rajasulusta huolimatta olleen Venäjältä Suomeen, ei Suomesta Venäjälle, vaikka oikein agitoituneen suomenvenäläisen saattaisi jopa tokaista: "Pitäkää tunkkinne, minä palaan Petroskoihin."


Vaikka Venäjällä valtion propaganda uppoaa osaan kansasta kuin väärä raha, mielestäni suomenvenäläisten (ja Venäjällä asuvien venäläisten) mahdollisesta Suomi-mielikuvan heikentymisestä ei kannata huolestua. Ns. hyvän naapuruuden aika (Missä Venäjä koko ajan meitä koijasi ja nöyryytti.) kun ei ole palaamassa ja isossa kuvassa suomenvenäläistenkin on vain sopeuduttava tilanteeseen. Toki moni heistä tänne asettuessaan saattoi ajatella, että Suomi on Venäjälle lähestulkoon vasallivaltio, mutta kohta on jo kolme vuotta kulunut, kun Suomi asemoitui lopullisesti osaksi länttä.

Muistan takavuosilta väitteen, että maailman jyrkin elintasokuilu oli Kuhmon ja Kostamuksen välillä, Vartiuksen raja-aseman kohdalla. En tiedä oliko jutussa miten paljon perää, vai vedettiinkö siinä kotiin päin.

 

[Shardik]

Ihan sama onko Venäjän passia vai ei, niin onhan se vaarallista käydä tuolla. Ihmisen pitää olla kyllä vähän yksinkertainen, että tuonne menee.

Venäjän passin omaavana voi siellä reissaaminen olla vielä ulkomaalaisia vaarallisempaa, ainakin miehille. Kerrankos se miliisi äkkää, että tämä jantteri voisi jatkaa matkaansa Ukrainan aroille.

 

[Ann Arbor]

Tarkotin itseasiassa enemmän Venäjän sisälle tarkoitettua propagandaa kuin ulkoista.
Edit: toki täälläkin asuville sen verran, että saa jonkinlaisen määrän porukkaa protestoimaan, että saadaan Venäjän sisälle tarkoitettuun propagandaan sopivat kuvat ja videon pätkät leikeltyä.

Jep. Nuo Aleksanterinliiton mielenosoitukset saattavat yhtä lailla ollakin osoitettu Venäjän suuntaan. Narratiivi "sorretuista suomenvenäläisistä" uponnee z-mielisiin venäläisiin kuin kuuma veitsi voihin. Desantti-dosentti vielä antamaan kommentit, niin a vot.

 

[Ann Arbor]

Muistan takavuosilta väitteen, että maailman jyrkin elintasokuilu oli Kuhmon ja Kostamuksen välillä, Vartiuksen raja-aseman kohdalla. En tiedä oliko jutussa miten paljon perää, vai vedettiinkö siinä kotiin päin.

Etelä- ja Pohjois-Korean välinen raja taitaa olla ollut hyvän aikaa jyrkempi ja ehkä myös Dominikaanisen tasavallan ja Haitin, mutta Suomen ja Venäjän (ja toki myös Norjan ja Venäjän) välinen raja samassa joukossa.

Sikäli olisi mielenkiintoista nähdä dataa, mistä päin Venäjää suomenvenäläiset ennen kaikkea ovat kotoisin. Oletettavasti Pietarin lähitienoo ja Venäjän Karjala korostuvat.

 

[Ann Arbor]

Aleksanterinliiton koolle kutsumat satakunta mielenosoittajaa vaati itärajan avaamista

Ihmiset osoittivat mieltään rajan avaamisen puolesta neljässä eri kaupungissa suomenvenäläisten yhdistyksen järjestämissä tapahtumissa.

yle.fi

Kohua herättänyt Aleksanterinliitto osoitti viime sunnuntaina näyttävästi mieltään itärajan avaamisen puolesta. Tiedä sitten, kuinka pitkä matka on enää siihen, että asia nousee esille jopa eduskunnassa. Huolestuttavan "tyynesti" kyseiseen Venäjä-mieliseen "liittoon" maassamme näytään muutenkin tällä hetkellä suhtautuvan. Ehkä yllättävänkin suuri osa suomalaisista toivoo ikään kuin salaa nöyryyttävien "vanhojen hyvien aikojen" paluuta, milloin itärajalla riitti liikennettä usein jonoiksikin asti.

 

[Sistis]

Muistan takavuosilta väitteen, että maailman jyrkin elintasokuilu oli Kuhmon ja Kostamuksen välillä, Vartiuksen raja-aseman kohdalla. En tiedä oliko jutussa miten paljon perää, vai vedettiinkö siinä kotiin päin.

Itse muistelen lukeneeni joskus kauan sitten artikkelin, jossa Suomen ja Venäjän välinen elintasokuilu mainittiin maailman suurimmaksi "nyt kun Saksojen välinen raja hävisi muutama vuosi sitten". Veikkaan kuitenkin, että Norjan ja Venäjän raja unohtui tuossa yhteydessä.

 

[Ollakseni]

Itse muistelen lukeneeni joskus kauan sitten artikkelin, jossa Suomen ja Venäjän välinen elintasokuilu mainittiin maailman suurimmaksi "nyt kun Saksojen välinen raja hävisi muutama vuosi sitten". Veikkaan kuitenkin, että Norjan ja Venäjän raja unohtui tuossa yhteydessä.

Nykyään varmaan Etelä-Korean ja Pohjois-Korean välillä. Joskus taidettiin sanoa että pisin matka Euroopassa oli merimatka Albaniasta Italiaan. Tämä siis silloin Hoxhan aikaan.

 

[kamik]

Raja pysyy kiinni.

Orpo sanoo, että itäraja pysyy toistaiseksi suljettuna

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Raja pysyy kiinni.

Orpo sanoo, että itäraja pysyy toistaiseksi suljettuna

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Erinomainen uutinen ja Orpolta odotetun jämäkkä lausunto ilman kiertelyjä ja kaarteluita. Toivottavasti suomenvenäläisten aktivistien ja muiden Venäjälle haluavien äläkkä vähän laantuisi ainakin joksikin aikaa.

 

[Ann Arbor]

Pääkirjoitus | Käännytyslaki oli murtuma oikeusvaltioajattelussa

EU-komissiolta ei tullut joulukuisessa tiedonannossa Suomen johdon toivomaa vahvaa ja yksiselitteistä tukea käännytyslaille.

www.hs.fi

Hesarilta yllättävän kriittinen pääkirjoitus Suomen kesäiselle ratkaisulle rajalain suhteen. Itse en näe suomalaisen oikeusvaltion saaneen edes hiusmurtumaa, vaan uskon valtaenemmistön käsittävän tilanteen poikkeuksellisuuden.

 

[jalperi]

Pääkirjoitus | Käännytyslaki oli murtuma oikeusvaltioajattelussa

EU-komissiolta ei tullut joulukuisessa tiedonannossa Suomen johdon toivomaa vahvaa ja yksiselitteistä tukea käännytyslaille.

www.hs.fi

Hesarilta yllättävän kriittinen pääkirjoitus Suomen kesäiselle ratkaisulle rajalain suhteen. Itse en näe suomalaisen oikeusvaltion saaneen edes hiusmurtumaa, vaan uskon valtaenemmistön käsittävän tilanteen poikkeuksellisuuden.

Luin jo tuosta kriittisen arvostelun ja tarttes levittää tuollasta sontaa mihinkää.

 

[puuntakaa]

Propaganda jatkuu, rajaturvallisuuslaki siis on kyseessä.

 

[tres11]

Aivan käsittämätöntä, että meillä on edes mietitty itärajan avaamista tässä vallitsevassa tilanteessa ja että energiaa käytetään asian miettimiseen. Miten olisivat termit linnoittaa, suluttaa jne. ennemminkin? Terrorinaapurimme on mahdollisesti tulossa raiskaamaan ja tappamaan vaimosi, tyttäresi ja koirasi sekä kiinteistövälittämään asuntosi a'la Mariupol. Kasparovin sanoin 'this is war':

Nato-lähteet: Venäjällä suunnitelmia Suomen varalle

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat keskiviikolta 25. joulukuuta 2024. Kyseessä on sodan 1036. päivä.

www.iltalehti.fi

edit: Laitettu alkuperäinen artikkeli lähteeksi.

 

[hammer lynx]

Aivan käsittämätöntä, että meillä on edes mietitty itärajan avaamista tässä vallitsevassa tilanteessa ja että energiaa käytetään asian miettimiseen. Miten olisivat termit linnoittaa, suluttaa jne. ennemminkin? Terrorinaapurimme on mahdollisesti tulossa raiskaamaan ja tappamaan vaimosi, tyttäresi ja koirasi sekä kiinteistövälittämään asuntosi a'la Mariupol. Kasparovin sanoin 'this is war':

Linkki: https://x.com/YourAnonCentral/status/1872366360212430960

Miksi tuossa sun linkissä näkyy salaliittoteoriasivusto Anon? Muutenkin klikkiotsikoiden kuninkaan Iltalehden käyttäminen lähteenä on vähän niin ja näin.

Ryysy on harjoitellut Suomen valtaamista tyyliin aina. Aikaisempaan verrattuna eroa on se että ollaan Natossa ja ryysyn joukot on palasina pitkin Ukrainaa. Millä lihaksilla lähtevät koittamaan?

 

[Runoksen Teräs]

Mikä olisi jumalaisempaa sotastrategiaa kuin sotia kolmen päivän operaatiota neljän vuoden ajan vaikka puolustava osapuoli ei ole tehnyt edes yleistä liikekannallepanoa, menettää niin paljon kalustoa ja miehistöä että pitää pyytää Pohjois-Korealta apua, sitten lähteä samaan aikaan sotimaan Nato-maata vastaan joka on koko olemassa olonsa ajan valmistautunut ja varustautunut juuri sitä yhtä uhkaa vastaan. Yksi ihan varteenotettava vallankaappausyrityskin taisi olla seassa. Ja puolustava osapuoli näyttää vallanneen useammaksi viikoksi nyt alueita hyökkääjänsä maalta kaiken ohessa.

Yleensä näillä rikkautta saavuttaneilla ja alamaistensa luottamusta nauttivilla diktaattoreilla on ollut tapana haluta pysyä vallassa ja säilyttää elintasonsa. Siinä on tärkeää ylläpitää vahvuuden illuusiota ennen muuta sisällä päin kansan suuntaan. Sivuosumina tietysti alkaa myös osalla rajojen ulkopuolella vähän käsi väpättämään ja ihan hyvinhän Venäjä on hybridisodan toimillaan saanut tuloksia. Olivatpa ne tulokset sitten Yhdysvaltojen sisäpoliittista tilannetta ja valkoisen talon miehitystä, Euroopan taloutta ja jakautuneisuutta, tai tavan kansalaisten terrorisointia pelkotiloilla joita tietyt (Suomessa yksi tietty erityisesti) rahan ahne mediayhtiöt ruokkivat. Jättäisin kuitenkin tätä tuottoa tukevien meemitilien sisällöt omaan arvoonsa ja kauas näistä keskusteluista

 

[tres11]

Miksi tuossa sun linkissä näkyy salaliittoteoriasivusto Anon? Muutenkin klikkiotsikoiden kuninkaan Iltalehden käyttäminen lähteenä on vähän niin ja näin.

Ryysy on harjoitellut Suomen valtaamista tyyliin aina. Aikaisempaan verrattuna eroa on se että ollaan Natossa ja ryysyn joukot on palasina pitkin Ukrainaa. Millä lihaksilla lähtevät koittamaan?

Tuskin lähtee IL esim. tätä klikkien tavoittelussa hatusta heittämään:

Analyysi: Venäjä harjoitteli hyökkäystä Suomeen ja Viroon – näin vakava on Naton uhka-arvio

Nato-lähteet kertovat Iltalehdelle, millaista hyökkäystä Venäjä on harjoitellut Suomeen, Baltiaan ja Norjaan. Tilanteen vakavuus käy ilmi puolustusselonteon kirjauksista, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa analyysissaan.

www.iltalehti.fi

Valtioneuvoston puolustusselonteossa pidetään mahdollisena, että Venäjä hyökkäisi Suomeen, Pohjois-Norjaan ja Baltiaan.

– Sota Ukrainassa on osoittanut, että Venäjällä on valmius merkittävään riskinottoon tappioista välittämättä, Suomen valtionjohto varoittaa.

edit: Vaihdoin lähteen alkuperäiseen. Sanamuoto tuossa Anonin linkissä on kieltämättä harhaanjohtava...

 

[ketjuruletti]

En näe syytä itärajan avaamiselle. Venäläiset Suomessa, jotka valittavat rajan kiinni pysymisestä voivat mennä (virtuaalisesti) opettamaan maaoletetuilleen, että tuommoinen huijaritoiminta on ikävää ja siitä kärsivät myös muut kuin huijattavat.

Kyllä on maailman asiat hanurillaan.

Venäläissivusto: Siirtolaisia tuotu Suomen rajan tuntumaan – uusi ilmiö näkyy Karjalassa

Venäjän Karjalassa toimitettava Faktor-sivusto kertoo huhuista, jotka ovat saaneet Suomeen pyrkivät siirtolaiset taas liikkeelle.

www.is.fi

 

[Mojo]

Niinpä. Savolainen puhuu ihan täyttä asiaa.

Jukka Savolaiselta tiukka kommentti oikeusoppineista Ylellä: ”He ovat poliittisia vaikuttajia”

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolaisen mukaan osa kansainvälisen oikeuden asiantuntijoista on kertonut pitävänsä suomalaisia kollegojaan ”poliittisina vaikuttajina”. Savolainen puhui Aurora-keskustelutilaisuudessa ja Yle näytti tallenteen lauantaina.

www.iltalehti.fi

– Minulla on ensi viikolla seitsemän kansainvälisen oikeuden professoria täällä symposiumissa ja heistä valtaosa on ihmetellyt tätä Suomen kansainvälisen oikeuden asiantuntijoiden esiinmarssia ja on ihmetellyt, ovatko he noin huonoja oikeustieteilijöitä. Sitten he ovat todenneet, että ei, vaan he ovat poliittisia vaikuttajia, Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen sanoi keskustelussa.

– Meillä on jäänyt korvamadoksi tällainen, että [rajaturvallisuuslaki] rikkoo omaa perustuslakia ja rikkoo kansainvälistä oikeutta vastaan.

 

[Pete Malmi]

Niinpä. Savolainen puhuu ihan täyttä asiaa.

Jukka Savolaiselta tiukka kommentti oikeusoppineista Ylellä: ”He ovat poliittisia vaikuttajia”

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolaisen mukaan osa kansainvälisen oikeuden asiantuntijoista on kertonut pitävänsä suomalaisia kollegojaan ”poliittisina vaikuttajina”. Savolainen puhui Aurora-keskustelutilaisuudessa ja Yle näytti tallenteen lauantaina.

www.iltalehti.fi

– Minulla on ensi viikolla seitsemän kansainvälisen oikeuden professoria täällä symposiumissa ja heistä valtaosa on ihmetellyt tätä Suomen kansainvälisen oikeuden asiantuntijoiden esiinmarssia ja on ihmetellyt, ovatko he noin huonoja oikeustieteilijöitä. Sitten he ovat todenneet, että ei, vaan he ovat poliittisia vaikuttajia, Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen sanoi keskustelussa.

– Meillä on jäänyt korvamadoksi tällainen, että [rajaturvallisuuslaki] rikkoo omaa perustuslakia ja rikkoo kansainvälistä oikeutta vastaan.

On muuten kohtalaisen sakeaa syyttää lakiasiantuntijoita politikoinnista suojatyöpaikassa toimivalta kommodori evp:ltä, joka syystä taikka toisesta (tiedän kyllä, klikit) pääsee jatkuvasti mediassa ääneen liittyen lainsäädännöllisiin asioihin, vaikkei omaa osaamista tai koulutusta aiheesta.

Loistava esimerkki "kaikki mistä en tykkää, on kommunismia" -tyypistä.

 

[finnjewel]

On muuten kohtalaisen sakeaa syyttää lakiasiantuntijoita politikoinnista suojatyöpaikassa toimivalta kommodori evp:ltä, joka syystä taikka toisesta (tiedän kyllä, klikit) pääsee jatkuvasti mediassa ääneen liittyen lainsäädännöllisiin asioihin, vaikkei omaa osaamista tai koulutusta aiheesta.

Loistava esimerkki "kaikki mistä en tykkää, on kommunismia" -tyypistä.

Käsittääkseni Savolainen tuo tuossa esille järjestämäänsä "symposiumiin osallistuvien kansainvälisen oikeuden professoreiden" mielipiteen eikä omaansa.

 

[Apa]

On muuten kohtalaisen sakeaa syyttää lakiasiantuntijoita politikoinnista suojatyöpaikassa toimivalta kommodori evp:ltä, joka syystä taikka toisesta (tiedän kyllä, klikit) pääsee jatkuvasti mediassa ääneen liittyen lainsäädännöllisiin asioihin, vaikkei omaa osaamista tai koulutusta aiheesta.

Loistava esimerkki "kaikki mistä en tykkää, on kommunismia" -tyypistä.

Enpä voisi olla tästä asiasta enempää eri mieltä. Ehkä itse olet loistava esimerkki "putinismi on parasta" -tyypistä.

 

[ketjuruletti]

Käsittääkseni Savolainen tuo tuossa esille järjestämäänsä "symposiumiin osallistuvien kansainvälisen oikeuden professoreiden" mielipiteen eikä omaansa.

Yritin lukea uutisen hitaasti, rauhallisesti ja kiihkottomasti. Käsitän lukemani ihan samalla lailla. Sakeus taitaa tässä tapauksessa olla, jossain ihan muualla kuin Savolaisessa...

 

[molari]

On muuten kohtalaisen sakeaa syyttää lakiasiantuntijoita politikoinnista suojatyöpaikassa toimivalta kommodori evp:ltä, joka syystä taikka toisesta (tiedän kyllä, klikit) pääsee jatkuvasti mediassa ääneen liittyen lainsäädännöllisiin asioihin, vaikkei omaa osaamista tai koulutusta aiheesta.

Loistava esimerkki "kaikki mistä en tykkää, on kommunismia" -tyypistä.

Ei koske pelkästään tätä (itärajan sulkeminen) juttua, kyllähän lakiasiantuntijoiden ja heidän lausuntojensa pitäisi olla mahdollisimman objektiivisia, ilman omia tai sidosryhmän vaikuttimia ja jutun tekijän vielä korostaa, että kyseessä on vain yhden asiantuntijan mielipiteestä. Kun kyse on lain tulkinnasta ja lain mahdollisesta rikkomisesta, lopulta lainvoimaisen tuomion antaa ko. tuomioistuin, ei asiantuntija.