Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Pohjanmaalainen]

Ei ole edes harkinnassa avata ainoatakaan rajanylityspaikkaa Orpon ja Rantasen mukaan. Lindtmankin tukee, joten eipä tuossa jää epäselvää. Pysyköön kiinni aina ja ikuisesti mun puolesta.

Mari Rantanen: ”Vakaviin muutoksiin varauduttava” – hallitus aikoo jatkaa rajalain voimassaoloa

Rajaturvallisuuslaki tuli voimaan 22. heinäkuuta 2024 ja on voimassa vuoden voimaantulosta.

www.is.fi

Mutta joudutaanko tuosta taas äänestämään 5/6 enemmistöllä? Toivottavasti ei.

 

[DAF]

Mutta joudutaanko tuosta taas äänestämään 5/6 enemmistöllä? Toivottavasti ei.

Toki jouduttaneen, jos ja kun säädetään perustuslain säätämisjärjestyksessä. Eiväthän voimasuhteet ole tässä mihinkään muuttuneet, joten tuskinpa on ongelma.

 

[Pohjanmaalainen]

Toki jouduttaneen, jos ja kun säädetään perustuslain säätämisjärjestyksessä. Eiväthän voimasuhteet ole tässä mihinkään muuttuneet, joten tuskinpa on ongelma.

Oletko ihan varma? Demareissa oli aika monta 50/50 tapausta.

 

[Mojo]

Vasemmistoliiton ja Koskelan mielipide nyt ei varmaan yllätä edes Kurikassa. Jotkut vaan vähät välittävät kotimaan turvallisuudesta. Epäisänmaallista toimintaa ja Putinin pussiin pelaamista, mutta onneksi jäänevät yksin pölhöilynsä kanssa. Muutenhan näissä ulko- ja turvallisuuspoliittisissa linjauksissa on löytynyt hyvin yhteinen sävel ja niin varmasti tapahtuu nytkin.

Minja Koskelalta tyrmäys: Vasemmistoliitto ei hyväksy käännytyslain jatkoa

Hallitus valmistelee parhaillaan rajaturvallisuuslain voimassaolon jatkamista.

www.is.fi

 

[Dynastia]

Vasemmistoliiton ja Koskelan mielipide nyt ei varmaan yllätä edes Kurikassa. Jotkut vaan vähät välittävät kotimaan turvallisuudesta. Epäisänmaallista toimintaa ja Putinin pussiin pelaamista, mutta onneksi jäänevät yksin pölhöilynsä kanssa. Muutenhan näissä ulko- ja turvallisuuspoliittisissa linjauksissa on löytynyt hyvin yhteinen sävel ja niin varmasti tapahtuu nytkin.

Minja Koskelalta tyrmäys: Vasemmistoliitto ei hyväksy käännytyslain jatkoa

Hallitus valmistelee parhaillaan rajaturvallisuuslain voimassaolon jatkamista.

www.is.fi

Kyllä on vasemmistoliitto tämän kalkkilaivan kapteeninsa johdolla osoittanut jälleen kerran,mihin suuntaan se veri vetää. Hyi olkoon! Toivottavasti tätä porukkaa ei nähdä vielä pitkään aikaan hallitusvastuussa.

 

[Mojo]

Toivottavasti tätä porukkaa ei nähdä vielä pitkään aikaan hallitusvastuussa.

Mieluummin ei koskaan. Veikkaan, että Minja-ilmiön kasvu loppui jo ennen alkamistaan.

 

[lihaani]

Mieluummin ei koskaan. Veikkaan, että Minja-ilmiön kasvu loppui jo ennen alkamistaan.

Kyllä Li Anderssonia tulee ikävä. Selkeäsanainen ja oikeiston kannalta inhottavan tosia numerotietoja rauhallisesti esittävä henkilö vetäytyy EU-parlamenttiin.
Minja Koskelalle: Faktoilla tulta päin!

 

[molari]

Mieluummin ei koskaan. Veikkaan, että Minja-ilmiön kasvu loppui jo ennen alkamistaan.

Ei tullut Minja-ilmiötä, toivottavasti tulee Paco-ilmiö.

 

[Pete Malmi]

Käsittääkseni Savolainen tuo tuossa esille järjestämäänsä "symposiumiin osallistuvien kansainvälisen oikeuden professoreiden" mielipiteen eikä omaansa.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa joidenkin ulkomaisten professorien väitetyt näkemykset käännytyslain ongelmista Suomen perustuslain ja kansainvälisten velvoitteiden kanssa? Tietysti jos hakee omille näkökannoilleen jotain absurdeja perusteluja, kuten Jukka Savolainen, niin ehkä silloin.

Enpä voisi olla tästä asiasta enempää eri mieltä. Ehkä itse olet loistava esimerkki "putinismi on parasta" -tyypistä.

Hieno imitaatio. Juuri tällaista suomalainen turvallisuuspoliittinen "keskustelu" on: uuvatit mesoavat suu vaahdossa. Ei taida pidemmällä aikavälillä ihan hirveästi edistää suomalaista turvallisuutta.

 

[Mojo]

Niin, onhan siellä toinen vastarannankiiski eli Vihreät Vasemmistoliiton lisäksi jatkamassa linjallaan ja samaan kategoriaan voi varmasti pistää myös Biaudet:n. Demareissa vielä ne tietyt kysymysmerkit. Hyi.

Vihreät kertoi kantansa käännytyslain jatkamiseen – entä lakia vastaan äänestäneet Sdp:n kansanedustajat?

Vihreiden kanta rajaturvallisuuslakiin pysyy järkähtämättömänä vasemmistoliiton tapaan.

www.is.fi

 

[Cobol]

Vasemmistoliiton ja Koskelan mielipide nyt ei varmaan yllätä edes Kurikassa. Jotkut vaan vähät välittävät kotimaan turvallisuudesta. Epäisänmaallista toimintaa ja Putinin pussiin pelaamista, mutta onneksi jäänevät yksin pölhöilynsä kanssa. Muutenhan näissä ulko- ja turvallisuuspoliittisissa linjauksissa on löytynyt hyvin yhteinen sävel ja niin varmasti tapahtuu nytkin.

Samoissa talkoissa on mukana vihreät ja osa demareista. Kannatan rajaturvallisuuslain jatkamista. Mutta asiaa jonkin verran pohtineena en näe SDP:n, Vihreiden ja Vassarien lain vastustajia ainakaan kokonaisuutena epäisänmaallisina ja Putinin pussiin pelaavina. En todellakaan.

Minusta on parempi meidän lain kannattajienkin ymmärtää se, että osa suomalaisista katsoo rajaa ihmisoikeudet edellä. Me katsomme turvallisuus edellä. Lisäksi muutamaa poikkeusta mukaan laskematta 200 kansanedustajaa kannattaa rajan pitämistä kiinni. Myös punavihreät. Kyse on silloin konkreettisesti siitä, tuoko rajaturvallisuuslaki hyötyä tilanteessa, jossa Venäjä mahdollisesti vyöryttää ihmisiä pakolla yli rajan.

Ja tuossa sekä useissa muissa tilanteissa rajaturvallisuuslaki edellyttää Suomen auttavan rajalla heikossa tilanteessa olevia. Siksikin osa pohtii, mikä on sen todellinen etu. Kuten totesin, minulle se on selvä, mutta ymmärrän myös eri tavalla ajattelevia aiempaa paremmin.

 

[finnjewel]

Minusta on parempi meidän lain kannattajienkin ymmärtää se, että osa suomalaisista katsoo rajaa ihmisoikeudet edellä. Me katsomme turvallisuus edellä.

Ja tuossa sekä useissa muissa tilanteissa rajaturvallisuuslaki edellyttää Suomen auttavan rajalla heikossa tilanteessa olevia. Siksikin osa pohtii, mikä on sen todellinen etu.

Näin se on, mutta rajaturvallisuuslain kannattajana ihmettelen kuitenkin, että niinkin monet suomalaiset arvostavat elintaso-, ilmasto- ja poliittisten ym. pakolaisten ihmisoikeuksia niin horjumattomasti oman maansa etujen kustannuksella.

 

[Cobol]

Näin se on, mutta rajaturvallisuuslain kannattajana ihmettelen kuitenkin, että niinkin monet suomalaiset arvostavat elintaso-, ilmasto- ja poliittisten ym. pakolaisten ihmisoikeuksia niin horjumattomasti oman maansa etujen kustannuksella.

Eiköhän tuo ole globaali suuntaus. Länsimaissa liberaalivasemmistoon kuuluu paljon koulutettuja naisia. Toki myös koulutettuja miehiä. Suomessa mm. Vihreiden sukupuolijakauma kertoo paljon. Vasemmistolainen arvoliberaali näkee oikeusvaltion, ihmisoikeudet, perustuslain ja kansainväliset sopimukset velvoittavina kaikissa tilanteissa.

Oikeistolaiset arvoliberaalit sekä osin konservatiivit tai konservatiivit ja hieman vähemmän vasemmistoliberaalit (SDP) näkevät Suomen turvallisuuden niin, että jos on pienikin asia Venäjän vyöryttäessä myös Suomen rannikolla ja rajalla omien speksiensä mukaista sotaa, se tulee käyttää. Kuten Stubb totesi, tällä kertaa tässä tilanteessa mennään turvallisuus edellä.

Jotta kykenemme yhdessä toimimaan mahdollisesti hyvin haastavina lähivuosina, meidän on ymmärrettävä molempia näkemyksiä.

 

[finnjewel]

Eiköhän tuo ole globaali suuntaus. Länsimaissa liberaalivasemmistoon kuuluu paljon koulutettuja naisia. Toki myös koulutettuja miehiä. Suomessa mm. Vihreiden sukupuolijakauma kertoo paljon. Vasemmistolainen arvoliberaali näkee oikeusvaltion, ihmisoikeudet, perustuslain ja kansainväliset sopimukset velvoittavina kaikissa tilanteissa.

Oikeistolaiset arvoliberaalit sekä osin konservatiivit tai konservatiivit ja hieman vähemmän vasemmistoliberaalit (SDP) näkevät Suomen turvallisuuden niin, että jos on pienikin asia Venäjän vyöryttäessä myös Suomen rannikolla ja rajalla omien speksiensä mukaista sotaa, se tulee käyttää. Kuten Stubb totesi, tällä kertaa tässä tilanteessa mennään turvallisuus edellä.

Valitettavasti:(

 

[Pohjanmaalainen]

Vihreät, Biaudet ja vasliitto tulee tuota lain jatkoa vastustamaan. Se on ihan selvää. Mutta demareiden "kapinakuusikon" ja muutaman kahden vaiheilla olleen edustajan äänestyskäyttäytyminen ratkaissee lain kohtalon. Tullaan taas näkemään pitkää vääntöä aiheesta. Demareissa lain vastustus olisi varmastikin suurempaa, mutta "valtionhoitajapuolueen" asema pakottaa äänestämään puolesta. Lisäksi Lindtman ynnä muut ministeripaikoista haaveilevat eivät uskalla ottaa riskiä lain kaatumisesta. Tällöin kaikki rajalla tapahtuvat ikävyydet heikentäisivät demarien kannatusta.

 

[puuntakaa]

Eiköhän tuo ole globaali suuntaus. Länsimaissa liberaalivasemmistoon kuuluu paljon koulutettuja naisia. Toki myös koulutettuja miehiä. Suomessa mm. Vihreiden sukupuolijakauma kertoo paljon. Vasemmistolainen arvoliberaali näkee oikeusvaltion, ihmisoikeudet, perustuslain ja kansainväliset sopimukset velvoittavina kaikissa tilanteissa.

Oikeistolaiset arvoliberaalit sekä osin konservatiivit tai konservatiivit ja hieman vähemmän vasemmistoliberaalit (SDP) näkevät Suomen turvallisuuden niin, että jos on pienikin asia Venäjän vyöryttäessä myös Suomen rannikolla ja rajalla omien speksiensä mukaista sotaa, se tulee käyttää. Kuten Stubb totesi, tällä kertaa tässä tilanteessa mennään turvallisuus edellä.

Jotta kykenemme yhdessä toimimaan mahdollisesti hyvin haastavina lähivuosina, meidän on ymmärrettävä molempia näkemyksiä.

Täytyisi myös pystyä erottelemaan näiden arvoliberaalien joukkoon piiloutuvat, jotka ajavat Suomen ulkopuolisen toimijan poliittista agendaa.

 

[Cobol]

Täytyisi myös pystyä erottelemaan näiden arvoliberaalien joukkoon piiloutuvat, jotka ajavat Suomen ulkopuolisen toimijan poliittista agendaa.

Jos yhtään olen kartalla, Suomessa on liberaaleissa ja konservatiiveissa henkilöitä, jotka ajavat Venäjän etua tarvittaessa. Sama pätee virkamiehiin, blogisteihin, toimittajiin, poliitikkoihin jne. Jonkin verran korkeassa asemassakin olevia on jäänyt kiinni. Mutta se on todennäköisesti vain jäävuoren huippu.

Arvoliberaalien joukkoon mahtuu kyllä monenlaista väkeä. Miksi? Ainakin yksi syy löytyy takavuosikymmenten taistolaisopiskelijoiden SOL:ssa (Sosialistinen opiskelijaliitto). SOL asetti tavoitteeksi vallankumouksen, joka voi tapahtua vain, jos "tiedostavat" ottavat hallintaansa perustuslakia, valtiosääntöä ja kansainvälisiä sopimuksia käsittelevät/päättävät/kirjoittavat/kommentoivat tahot. Edelleen, päämediaan (silloin YLE ja HS) on saatava "tiedostavien" etujoukko toimittajiksi ja vastaaviksi toimittajiksi.

Tätä tietä on kulkenut kymmeniä professoreita, varmaan toista sataa toimittajaa ja iso joukko oikeusoppineita. He kaikki ovat (tai osin olivat, osa on eläköitynyt tai kuollut) SOL:n kasvatteja. Todettakoon, että useat SOL:n kasvatit yhteiskunnan avainpaikoilla luopuivat näkemyksistään. He tuomitsivat Venäjän hyökkäyksen 2014 Ukrainaan ja muutama vaati silloin 2014-2015 Suomea avaamaan silmänsä. Venäjä ei ole Suomea unohtanut ja Venäjän hyökkäykseen on valmistauduttava.

 

[penaz]

Jos yhtään olen kartalla, Suomessa on liberaaleissa ja konservatiiveissa henkilöitä, jotka ajavat Venäjän etua tarvittaessa. Sama pätee virkamiehiin, blogisteihin, toimittajiin, poliitikkoihin jne. Jonkin verran korkeassa asemassakin olevia on jäänyt kiinni. Mutta se on todennäköisesti vain jäävuoren huippu.

Arvoliberaalien joukkoon mahtuu kyllä monenlaista väkeä. Miksi? Ainakin yksi syy löytyy takavuosikymmenten taistolaisopiskelijoiden SOL:ssa (Sosialistinen opiskelijaliitto). SOL asetti tavoitteeksi vallankumouksen, joka voi tapahtua vain, jos "tiedostavat" ottavat hallintaansa perustuslakia, valtiosääntöä ja kansainvälisiä sopimuksia käsittelevät/päättävät/kirjoittavat/kommentoivat tahot. Edelleen, päämediaan (silloin YLE ja HS) on saatava "tiedostavien" etujoukko toimittajiksi ja vastaaviksi toimittajiksi.

Tätä tietä on kulkenut kymmeniä professoreita, varmaan toista sataa toimittajaa ja iso joukko oikeusoppineita. He kaikki ovat (tai osin olivat, osa on eläköitynyt tai kuollut) SOL:n kasvatteja. Todettakoon, että useat SOL:n kasvatit yhteiskunnan avainpaikoilla luopuivat näkemyksistään. He tuomitsivat Venäjän hyökkäyksen 2014 Ukrainaan ja muutama vaati silloin 2014-2015 Suomea avaamaan silmänsä. Venäjä ei ole Suomea unohtanut ja Venäjän hyökkäykseen on valmistauduttava.

Luen parhaillaan Lauri Hokkasen laajaa kirjaa Kenen joukoissa seisoin. Ammattivallankumouksellinen Hokkanen erosi stalinisteista vuonna 1981 ja hänen mukaansa monet muutkin jättäytyivät pois toiminnasta 1980-luvun kuluessa. SOL lopetti toimintansa vuonna 1990. Suosittelen kirjaa, mikä käsittelee stalinismia ja valtioterrorismin perintöä.

 

[Cobol]

Luen parhaillaan Lauri Hokkasen laajaa kirjaa Kenen joukoissa seisoin. Ammattivallankumouksellinen Hokkanen erosi stalinisteista vuonna 1981 ja hänen mukaansa monet muutkin jättäytyivät pois toiminnasta 1980-luvun kuluessa. SOL lopetti toimintansa vuonna 1990. Suosittelen kirjaa, mikä käsittelee stalinismia ja valtioterrorismin perintöä.

Hassu kirja. Luin kun ilmestyi. Hokkanen oli yksi nuorten taistolaisten operaattori, mutta ei taistolaisten nuorisojohtaja. Siis kuten Juhani Ruotsalo, Hannu Vuorio, Alpo Halonen, Kimmo Rentola jne. Silti Hokkanen olisi voinut avata omia tekemisiään ja taistolaisjohtaja - suoraan Neuvostoliiton käskyjä seuraavan - Urho Jokisen linjan pönkittämistä.

Noin muuten, ilman suomettuneisuutta ja sen harrasta vaalimista Suomessa taistolaisliike ei olisi saanut elintilaa. Sen seurauksia kannetaan edelleen, koska SOL onnistui aivan liian hyvin ja liian helposti saamaan jäseniään suomettuneen suomalaisen yhteiskunnan avainpaikoille. Onneksi tämä on mm. ikäsyistä muuttunut tai ainakin muuttumassa.

 

[Ann Arbor]

Mitä tulee rajaturvallisuuslakiin, itse kyllä osaltaan vierastan paradigmaa, minkä perusteella juuri Suomen ja Venäjän välinen raja olisi oikeasti vainoa pakenevilla mikään kovin merkittävä paikka hakea turvapaikkaa vastaisuudessakaan. Suomi kun ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan normaaliin tapaan avoinna olevilla rajanylityspaikoilla ja huomioiden myös sen realiteetin, että Suomi tammi-marraskuussa 2024 myönsi lähemmäs 1200 turvapaikkaa, myönsi tilapäisen suojelun oleskeluluvan vajaalle 11 500:lle Ukrainasta paenneelle, sekä otti lisäksi vastaan suurehkon joukon kiintiöpakolaisia, ei voi mielestäni väittää, etteikö Suomi edelleen "tekisi osuuttaan" tai "kantaisi vastuutaan", mitä tulee hädänalaisten asuttamiseen.

Muuten ilmeisen hiljaista tällä hetkellä, mitä tulee itärajan tilanteeseen. Kaiketi suomenvenäläiset ja Venäjälle muuten haluavat suomalaiset ovat osaltaan jo tottuneet Narvan kautta sukkulointiin. Saksaan kirkon suojeluun päätyneen ja Suomea voimakkaasti mustamaalanneen henkilön tilanteesta ei liene kuuluneen mitään uutta?

 

[Artyukhin]

Linkki: https://x.com/halmejuha/status/1884537816580751364?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

 

[Ann Arbor]

N. 50 on kyllä korkea luku, vaikka vasta epäilyistä rikoksista olisikin kyse. Tokihan turvapaikanhakijat ovat kaikissa skenaarioissa eräänlainen mikrokosmos ja joukkoon mahtuu vääjäämättä myös ongelmia aiheuttavia ihmisiä. Siltikään en ainakaan itse näe, että itärajan avaaminen olisi pitkään aikaan ns. Suomen etu.

Suomen on mielestäni syytä ajatella myös muiden eurooppalaisten maiden asiaa. Eri Länsi-Euroopan maissa asuvat, ilman oleskelulupaa olevat ns. paperittomat ovat suuri yhteiskunnallinen kysymys, eikä ole kenenkään etu, jos Suomen ja Venäjän välinen raja muodostuu vaihtoehtoiseksi reitiksi Välimerelle.

 

[finnjewel]

Venäjältä tulevat kolmansista maista lähtöisin olevat turvapaikanhakijat eivät kaikilta osin ole "tavanomaisia" vaan osittain Venäjän valikoimia, ja/tai Venäjällä pitkään asuneita ja sikäläiseen menoon tottuneita.
Melkoinen joukko ei näköjään alunperinkään ole Suomeen halunnut, kun ovat saman tien jatkaneet muualle Eurooppaan.
En ole nähnyt uutisoitavan kuinka paljon tällaisia on palautettu takaisin Suomeen kun ensimmäinen saapuminen EU-alueelle on ollut tänne.

 

[Ann Arbor]

Venäjältä tulevat kolmansista maista lähtöisin olevat turvapaikanhakijat eivät kaikilta osin ole "tavanomaisia" vaan osittain Venäjän valikoimia, ja/tai Venäjällä pitkään asuneita ja sikäläiseen menoon tottuneita.
Melkoinen joukko ei näköjään alunperinkään ole Suomeen halunnut, kun ovat saman tien jatkaneet muualle Eurooppaan.
En ole nähnyt uutisoitavan kuinka paljon tällaisia on palautettu takaisin Suomeen kun ensimmäinen saapuminen EU-alueelle on ollut tänne.

Lisäksi ainakin yksi Suomesta Saksaan päätynyt henkilö mustamaalasi mediassa ikävästi suomalaisia rajaviranomaisia muka huonosta kohtelusta rajalla.

Mielestäni rajan yli summittain tapahtuva maahanmuutto ei ole Euroopan etu alkuunkaan. Harmaahapsistuva Eurooppa tarvitsee tulevaisuuden tekijöitä, mutta muuttoliikkeen Euroopan ulkopuolelta tulee olla hallittua ja ennen kaikkea työn perässä tapahtuvaa.

 

[Pohjanmaalainen]

Pahoin pelkään, että tuo rajaturvallisuuslaki tulee taas menemään tiukoille. Toivottavasti nämä uutiset olisi viimeinen herätys.