Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Zeta03]

Itärajan tilanteesta käytiin eilen keskustelu A-Studiossa.

Katsoin loppupuoliskon. Mielenkiintoinen siinä oli myös se pätkä Viron rajatoiminnasta. Siellähän on jutun mukaan 3 rajanylityspaikkaa avoinna, itse olin siinä käsityksessä että olisi ollut vain yksi ylityspaikka. Mutta siellä ei ole enää törmätty turvapaikanhakijoiden masinointiin. Kaksi kertaa alussa yritettiin mutta kun rajalla olivat kovat otteet käytössä, niin yritykset loppuivat tähän. A-Studion keskustelijatkin totesivat, että Virossa on astetta kovemmat keinot käytössä rajalla ja toisaalta heidän yhteiskunnassaan sosiaaliturva on heikompi kuin esim. Pohjoismaissa, niin ei sinne ole oikein halukkaita tulijoita.

 

[Tadu]

Virossa on astetta kovemmat keinot käytössä rajalla ja toisaalta heidän yhteiskunnassaan sosiaaliturva on heikompi kuin esim. Pohjoismaissa, niin ei sinne ole oikein halukkaita tulijoita.

”Jännä” miten tästä ei koudu seuraamuksia Virolle. Suomessa maailma kaatuisi.

 

[Ann Arbor]

Toki asiasta voi puhua suoraankin. Vasemmisto haluaa rajan auki heti kun se on mahdollista. Tuppurainen totesi, että rajan avaaminen oli heillä mielessä kun rajaturvallisuuslaki hyväksyttiin SDP:n ryhmässä. Vassarit ovat myös rajan avaamisen kannalla ja osa heistä pitää nykyistä rajasulkua kestämättömänä mm. ihmisoikeuksien vuoksi.

Tätä kyllä suht vaikea käsittää. Itärajan pitäminen suljettuna kun ei ainakaan minusta ole mikään varsinainen vasemmisto-oikeisto-kysymys. Kyse on Suomen turvallisuudesta. Tiedä sitten, uppoaako suomenvenäläisten ja mm. Venäjä-mielisen Aleksanterinliiton valittaminen todella osaan kansanedustajistakin, siis Kimmo Kiljusen lisäksi. Itse näen rajasulun varsin yksiselitteisesti Suomen etuna, siinä missä yhdenkään rajanylityspaikan avaamisen Venäjän etuna.

 

[Ann Arbor]

Katsoin loppupuoliskon. Mielenkiintoinen siinä oli myös se pätkä Viron rajatoiminnasta. Siellähän on jutun mukaan 3 rajanylityspaikkaa avoinna, itse olin siinä käsityksessä että olisi ollut vain yksi ylityspaikka. Mutta siellä ei ole enää törmätty turvapaikanhakijoiden masinointiin. Kaksi kertaa alussa yritettiin mutta kun rajalla olivat kovat otteet käytössä, niin yritykset loppuivat tähän. A-Studion keskustelijatkin totesivat, että Virossa on astetta kovemmat keinot käytössä rajalla ja toisaalta heidän yhteiskunnassaan sosiaaliturva on heikompi kuin esim. Pohjoismaissa, niin ei sinne ole oikein halukkaita tulijoita.

Virossa kaiketi pelätään Pronssisoturin taannoisen siirron aiheuttamia, Venäjän masinoimia mellakoita vironvenäläisten taholta tapahtuvaksi uudelleen, mutta valitettavaahan on, ettei Viro ole kyennyt omaa itärajaansa sulkemaan. Venäjän eristäminen muusta maailmasta ei kokonaan ole mahdollista, mutta vähintään EU:n ja Shengenin vastainen raja tulisi saada kokonaan suljettua niin pian kuin mahdollista.

 

[TosiFani]

Tätä kyllä suht vaikea käsittää. Itärajan pitäminen suljettuna kun ei ainakaan minusta ole mikään varsinainen vasemmisto-oikeisto-kysymys...

Tuossa keskustelussa KAIKKI olivat samaa mieltä, raja pysyy kiinni niin kauan kuin viranomaisten turvallisuusanalyysi sitä vaatii. Jokainen osapuoli kertoi myös, että kyseessä on poikkeustilanne, joka puretaan kun siihen on edellytykset, laki vaati näin.

 

[Ann Arbor]

Tuossa keskustelussa KAIKKI olivat samaa mieltä, raja pysyy kiinni niin kauan kuin viranomaisten turvallisuusanalyysi sitä vaatii. Jokainen osapuoli kertoi myös, että kyseessä on poikkeustilanne, joka puretaan kun siihen on edellytykset, laki vaati näin.

Toivottavasti linja pysyy niin kauan, kun Venäjällä ns. silovikit pitävät valtaa. Painetta rajan avaamiselle tulee suomenvenäläisten ja muiden eri syistä Venäjälle haluavien taholta oletettavimmin riittämään ja tiedä sitten onko Kiljunen ainoa kansanedustajakaan, kuka itärajan haluaisi jo auki.

Vaikka juridisten perusteiden löytäminen rajasululle voi olla haasteellista, tulisi mielestäni valmistelut niiden löytämiseksi jo aloittaa. Vaikka sota Ukrainassa jossain vaiheessa loppuukin, itäraja on pidettävä suljettuna ja Venäjän eristämistä jatkettava.

 

[Zeta03]

Muutama päivä sitten ainakin Vasemmistonuoret haluavat rajan auki -Nyt.

Raja auki - Vasemmistonuoret ry

Itäraja on tänään ollut vuoden suljettuna. Rajasulku tarkoittaa sitä, että itärajalla ei ole mahdollista hakea turvapaikkaa. Suomi rikkoo allekirjoittamiaan ihmisoikeussopimuksia eväämällä mahdollisuuden hakea turvaa. Lisäksi sulku estää henkilöliikenteen rajan yli...

vasemmistonuoret.fi

 

[Ann Arbor]

Muutama päivä sitten ainakin Vasemmistonuoret haluavat rajan auki -Nyt.

Raja auki - Vasemmistonuoret ry

Itäraja on tänään ollut vuoden suljettuna. Rajasulku tarkoittaa sitä, että itärajalla ei ole mahdollista hakea turvapaikkaa. Suomi rikkoo allekirjoittamiaan ihmisoikeussopimuksia eväämällä mahdollisuuden hakea turvaa. Lisäksi sulku estää henkilöliikenteen rajan yli...

vasemmistonuoret.fi

Puolueiden nuorisojärjestöjen tehtäväkin nyt on nostaa radikaalejakin ehdotuksia ilmoille, mutta ikävää, että Vasemmistonuoret näin ovat tehneet, enkä itse asiassa näe kovin pitkää matkaa siihen, että Vasemmistoliitto ryhtyisi asiaa edistämään ihan puolueena.

Siinä ei ole mitään yllättävää, että Vasemmistonuoret ovat huolissaan, onko turvapaikan hakemisen mahdollisuus heikentynyt, mutta lausunnossa särähtää kohta: "Lisäksi sulku estää henkilöliikenteen rajan yli ja erottaa toisistaan ne, joilla on läheisiä rajan molemmin puolin."

Eli siis suomenvenäläisten vapaa-ajan matkat ovat huolenaiheena.

Vasemmistonuoret on vaikutusvaltainen järjestö. Toivottavasti dominopalikat eivät ala kaatumaan, vaan itärajan avaamista ei ryhdytä vakavammim edes harmitsemaan. Suljettu itäraja on Suomen etu, avattu itäraja Venäjän.

 

[Ann Arbor]

Venäläisnuoret haaveilevat Suomesta, johon he eivät koskaan päässeet

Fontanka-lehti kysyi parikymppisiltä pietarilaisnuorilta, miten Suomen rajan sulkeutuminen on vaikuttanut heidän elämäänsä ja suunnitelmiinsa.

www.iltalehti.fi

Vuolaita krokotiilin kyyneliä nuorilta pietarilaisilta venäläisen Fontaka-lehden jutussa, mitä Iltalehti on referoinut. Ensinnäkään en oikein osta heidän kaipuuta Suomeen ja muualle Länsi-Eurooppaan ja mahtavatkohan käsittää, että se on ihan heidän oma maansa, mikä koko sopan on saanut aikaan. No uhrimentaliteetin ja ylemmyskompleksin kietoutuminen yhteen on venäläisillä tavallista.

Lainaus jutusta.

Nuoret kertovat matkustavansa mielellään Viipuriin. Heille se on ainoa mahdollisuus päästä kokemaan ulkomaista tunnelmaa

– Viipurissa on suomalaista arkkitehtuuria ja suuret markkinat, joilta saa suomalaistuotteita. Se vähentää kaipuuta Suomeen.

Ainakin itse päättelen tästä, että suomalaisia myyntiartikkeleita on Venäjällä, oletettavasti premium-hintaan edelleen saatavilla. Kerrassaan valitettavaa, mikäli esim. autojen takakonteissa Viron kautta suomalaista tavaraa edelleen virtaa pahan valtakuntaan.

 

[Ann Arbor]

Mikäli nuoremman polven venäläiset haluavat haistella eurooppalaisempaa tunnelmaa, onhan heille yhtenä vaihtoehtona vierailla Serbiassa, minne Venäjältä pääse suorin lennoin. Tunnetun Venäjä-mielisessä Serbiassa venäläisnuoret otettaneen vastaan enemmän tai vähemmän kunniavieraina ja "z-menoa" riittää myös Belgradissa.

Rehellisesti sanottuna en itse kaipaa venäläisiä matkailijoita ainakaan tänne Helsinkiin. Koppavaa, suomalaisiin monesti nenänvartta pitkin suhtautuvaa käytöstä, "minulla on oikeus"-asennetta jne. Tuhlatkoon ruplansa vaikka sitten Turkissa.

 

[ketjuruletti]

Virossa kaiketi pelätään Pronssisoturin taannoisen siirron aiheuttamia, Venäjän masinoimia mellakoita vironvenäläisten taholta tapahtuvaksi uudelleen, mutta valitettavaahan on, ettei Viro ole kyennyt omaa itärajaansa sulkemaan. Venäjän eristäminen muusta maailmasta ei kokonaan ole mahdollista, mutta vähintään EU:n ja Shengenin vastainen raja tulisi saada kokonaan suljettua niin pian kuin mahdollista.

En nyt lähtisi millään vertailemaan Viron rajaa kun (muulla) huomattavasti helpompaa valvoa mahdollisia hybridioperaatioita kiertää hana kiinni, jos Venäjä alkaa kasata jotain turvapaikanhakijasakkia yrittämään ylitystä.

Siis jos ollaan sitä mieltä, että Suomen raja pitää pitää kiinni hybridioperaatioiden varalta eikä kategorisesti sulkea kaikkia Venäjän länsirajoja.

 

[Ann Arbor]

Siis jos ollaan sitä mieltä, että Suomen raja pitää pitää kiinni hybridioperaatioiden varalta eikä kategorisesti sulkea kaikkia Venäjän länsirajoja.

Itse olen nimenomaan sitä mieltä, että länsimaiden tulisi tehdä voitavansa, että Venäjä eristetään muusta maailmasta niin pitkälle, kuin se on mahdollista. Luonnollisestikaan vaikka kaikki Länsi-Euroopan maat sulkisivat Venäjän ja Valko-Venäjän vastaiset rajansa, väyliä Venäjältä ulos tulee riittämään, mutta paras efforttimme tulisi tehdä.

Eräänä nyanssina kerrottakoon, että esim. Valko-Venäjältä pääsee edelleen Liettuaan ja takaisin, mikä huomioiden Liettuan olevan ns. rohkea ei-suomettunut maa on yhtä lailla huomionarvoinen ja valitettava asia. Ja ei. Tämä ei ole mielestäni missään mielessä rinnastettavissa esim. Suomen ja Ruotsin väliseen sujuvaan rajaliikenteeseen ja naapurimaiden väliseen läheiseen yhteistyöhön, vaan uuden kylmän sodan jakolinjasta. Valo vs. pimeys.

Suhtaudun kysymysmerkein ylipäänsä näihin juttuihin, missä on pieni sympatian kare ns. tavallisia venäläisiä kohtaan, kuten tuo Iltalehden sinänsä mielenkiintoinen juttu nuorista pietarilaisista. En jaksa uskoa, että pietarilaisestakaan väestömassasta (Monesti sanovat olevan Venäjän länsimaalaisin kaupunki.) kovin moni todellisuudessa suhtautuisi Suomeen myönteisesti ja näkisi suomalaiset samanarvoisina heidän kanssaan.

 

[Ann Arbor]

Lainaus A-studion ketjusta.

Eli SDP on muiden puolueiden kanssa samaa mieltä, raja avataan kun se on viranomaisten mukaan mahdollista.

Minusta nyt olisi oikea aika perustavanlaatuiselle kansalaiskeskustelulle siitä, että vaikka viranomaisten näkemyksen mukaan Venäjän hybridioperaatiolle välineellistetyn maahantulon muodossa ei nähtäisikään merkittävää riskiä, olisiko itärajan avaaminen sittenkään ajankohtaista. Olen tässä threadissa moneen kertaan tuonut ilmi näkemykseni, jonka mukaan itärajan avaaminen, vaikka mitään turvapaikanhakijoiden vyöryä ei tapahtuisikaan, olisi Suomelle monessa mielessä haitallinen asia, siinä missä rajaliikenteen hyödyt satavat pitkälti kaikki Venäjälle.

En ole juristi, saati perustuslakiasiantuntija, tai edes asiaan edes harrastepohjalta perehtynyt, muttei Suomella kaiketi ole mitään täysin perustavanlaatuista vaadetta pitää Suomen ja Venäjän välisen rajan rajanylityspaikkoja avoinna? Venäjän pahansuopa suhtautuminen maahamme ei vaadi esittelyä ja kaiken vajaan kolmen vuoden aikana nähdyn jälkeen olisi mielestäni ristiriitaista, mikäli Suomen ja Venäjän, mitä Ronald Reagan sanoi osuvasti pahan valtakunnaksi, välisen rajan rajanylityspaikkoja lähdettäisiin nopeahkolla aikataululla avaamaan uudelleen. Kyse olisi mielestäni joka tapauksessa Suomen edun vastaisesta asiasta, pyöritteli asiaa miten hyvänsä.

Mikäli Suomen pyrkimys on olla menestyvä ja hyvinvoiva länsimaa, itäraja tulee pitää suljettuna. Itärajan avaaminen taasen olisi Venäjää hyödyntävä ja Suomen pyrkimyksiä menestykselle ja hyvinvoinnille haittaava asia.

 

[Dino]

Venäjä itse pitää Suomea epäystävällisenä valtiona, joten eihän sillä itselläkään pitäisi olla mitään tarvetta pitää rajaa auki tällaisen valtion kanssa.

Minun puolestani Suomi voi pitää rajan suljettuna siihen saakka kunnes naapurissa on sellainen hallinto, joka osoittaa olevansa luotettava, ei-vihamielinen ja todistaa haluavansa sitoutua yhteisiin pelisääntöihin. Voi siinä ehtiä siis rajapuomista saranat ruostumaan odotellessa.

Jos joku haluaa Venäjälle jostakin syystä mennä, niin reittejähän siihen löytyy. Ei ole välttämättä niin helppoa kuin ennen, mutta eipä sen aina helppoa tarvitse ollakaan. Venäjähän tässä on itse asioista vaikeita tehnyt joten osoittakoot reklamaatiot sinne. Kremlistä löytyy palauteboksi. Ihan siitä avoimen ikkunan vierestä.

 

[Ann Arbor]

Venäjä itse pitää Suomea epäystävällisenä valtiona, joten eihän sillä itselläkään pitäisi olla mitään tarvetta pitää rajaa auki tällaisen valtion kanssa.

Minun puolestani Suomi voi pitää rajan suljettuna siihen saakka kunnes naapurissa on sellainen hallinto, joka osoittaa olevansa luotettava, ei-vihamielinen ja todistaa haluavansa sitoutua yhteisiin pelisääntöihin. Voi siinä ehtiä siis rajapuomista saranat ruostumaan odotellessa.

Jos joku haluaa Venäjälle jostakin syystä mennä, niin reittejähän siihen löytyy. Ei ole välttämättä niin helppoa kuin ennen, mutta eipä sen aina helppoa tarvitse ollakaan. Venäjähän tässä on itse asioista vaikeita tehnyt joten osoittakoot reklamaatiot sinne. Kremlistä löytyy palauteboksi. Ihan siitä avoimen ikkunan vierestä.

Kiteytit asian laidan mielestäni erinomaisesti, mutta niin vain iso joukko suomalaisiakin näkyy ajattelevan asian eri tavalla, käsittävätköhän edes, että kyse olisi nimenomaan Suomea vahingoittavasta asiasta.

USU: Professorilta ehdotus itärajasta – Auki jo vuodenvaihteen jälkeen

Uutissuomalaisen haastattelema professori Jussi P. Laine uskoo, että Suomi pystyisi tekemään hallitun itärajan avaamisen.

www.iltalehti.fi

Viimeisimpänä sanasen arkkunsa on avannut Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Laine Uutissuomalaisen haastattelussa. Laine ehdottaa jo vuoden vaihteen jälkeen tapahtuvaksi yhden rajanylityspaikan avaamista koeluontoisesti.

Monet eivät varmaan näe yhden rajanylityspaikan avaamista isona asiana, mutta eiköhän paikalla olisi alta aikayksikön kunnon autoletka Venäjälle pyrkiviä suomenvenäläisiä ja tankkaajia. Mitään tarvetta Suomen ja Venäjän suhteiden lämmittämiselle ei vielä ole.

 

[Ann Arbor]

VS-haastattelu | Svetlana ja Kimmo Kiljunen ovat vihaisia Venäjälle, jossa Putinin vastustajat on peloiteltu hiljaisiksi

Vantaalaiset Kiljuset sanovat nyt itärajan kiinni pitämisen olevan Suomen turvallisuuden kannalta tärkeää, vaikka se tekee anopin Suomen-vierailusta lähes mahdottomia.

www.vantaansanomat.fi

Olisi varmaan "Haitalliset idiootit"-ketjuun laittaa, mutta mennään nyt täällä, kun ketjun aihetta juttu pitkälle sivuaa. Vähän tulee jokin "Me naiset"-lehti mieleen Vantaan Sanomien tänään julkaistusta jutusta, missä Venäjä-mielinen kansanedustaja Kimmo Kiljunen Svetlana-vaimoineen näytetään positiivisessa valossa. Nyt ei ole oikea aika Venäjän ymmärtämiselle.

 

[Ann Arbor]

Itäraja | Suomalaismies ylitti rajan laittomasti Suomesta Venäjälle

Mies ehti oleskella Venäjän puolella kolmisen vuorokautta.

www.hs.fi

Suomalaismies poistunut Kuhmossa Venäjän puolelle n. kolmen vuorokauden ajaksi. Kerrassaan outo tapaus.

 

[Ann Arbor]

Pitää antaa kuuntelusuositus viimeisimmälle Iltalehden Politiikan puskaradio-podcastille. Jaksossa Suomen johtava politiikan journalisti Lauri Nurmi perkasi kohua herättänyttä Aleksanterinliittoa erinomaiseen tyyliinsä. Pitää toivoa, että myös Supo ja muut viranomaiset seuraavat kyseisen Venäjä-mielisen liiton toimintaa erittäin tarkalla silmällä.

 

[Vaakuna]

Pitää antaa kuuntelusuositus viimeisimmälle Iltalehden Politiikan puskaradio-podcastille. Jaksossa Suomen johtava politiikan journalisti Lauri Nurmi perkasi kohua herättänyttä Aleksanterinliittoa erinomaiseen tyyliinsä. Pitää toivoa, että myös Supo ja muut viranomaiset seuraavat kyseisen Venäjä-mielisen liiton toimintaa erittäin tarkalla silmällä.

Sanotaan näin päin, että olisin todella huolissani, jos journalisti tietäisi enemmän valtiotason asioista kuin Supo tai muut turvallisuusviranomaiset.

Ja uskon, että näin ei ole Suomessa vuonna 2024.

 

[Ann Arbor]

EU sallii jäsenmaiden rajoittaa turvapaikanhakua välineellistetyn maahantulon tilanteissa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

EU-komissio hyväksyy, että unionin jäsenmaat rajoittavat turvapaikanhakua, jos sitä tapahtuu välineellistetysti. Komissio julkaisi asiasta tiedonannon, jonka tarkoituksena on tukea EU-maiden pyrkimyksiä torjua hybridiuhkia.

Komission varapuheenjohtaja Henna Virkkunen (kok.) sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan, että jäsenmaat, joilla on rajaa Venäjän tai Valko-Venäjän kanssa, voivat rajoittaa siirtolaisten turvapaikanhakuoikeutta, kunhan se tapahtuu tiukasti säädeltynä ja laillisten puitteiden sisällä.

Euroopan unionilta tukea Venäjän ja Valko-Venäjän rajanaapureille. Kaiketi toki niitäkin riittää, joiden mielestä välineellistettyäkään turvapaikanhakua ei pitäisi rajoittaa.

 

[Cobol]

Euroopan unionilta tukea Venäjän ja Valko-Venäjän rajanaapureille. Kaiketi toki niitäkin riittää, joiden mielestä välineellistettyäkään turvapaikanhakua ei pitäisi rajoittaa.

Odotettu tulos. Päinvastoin ja EU olisi pudonnut kuoppaan, joka sille viritettiin.

 

[finnjewel]

Mihinkähän oikeuteen Koskenniemi ja Scheinin EU-komission nyt haastavat?

 

[Ann Arbor]

Mihinkähän oikeuteen Koskenniemi ja Scheinin EU-komission nyt haastavat?

YK kaiketi edelleen ainakin teoriassa mahdollinen väylä.

Nopeasti ajat muuttuneet. Ei ole kovin montaa vuotta, kun Puolan toimet pysäyttäessään välineellistettyä maahantuloa Valko-Venäjän-vastaisella rajallaan herättivät laajaa tyrmistystä js kritiikkiä.

 

[Huono pakki]

Mihinkähän oikeuteen Koskenniemi ja Scheinin EU-komission nyt haastavat?

Toril...Haagissa tavataan. On nämä kyllä sellaisia isänmaanvihaajia, että siirtyisivät suosiolla rajan tuolle puoleen "Onnelaansa".

 

[Pete Malmi]

Mihinkähän oikeuteen Koskenniemi ja Scheinin EU-komission nyt haastavat?

No varmaan siihen EU-oikeuteen, joka näistä asioista päättää, toisin kuin komission poliitikot, jotka ovat aiemminkin tukensa ilmaisseet.