Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[DAF]

Mielenkiintoista kyllä, mikäli Suomen turvallisuutta edistävä laki nähdään "omantunnon kysymyksenä".

En pidä kovin erikoisena sitä, että perustuslain vastaisessa lainsäädännössä sellainen mahdollisuus annetaan. Näin lienee aina tuollaisessa tapauksessa. Eiköhän tuo kuitenkin läpi mene.

 

[Mojo]

Toivottavasti tässä löydetään samalainen yhteisymmärrys kuin Natoon liittymisessäkin. Kyse on juurikin kansallisesta turvallisuudesta, mikään muu ei saa mennä sen edelle.

Pääkirjoitus: Rajalain tyrmääminen eduskunnassa olisi väärä signaali Venäjälle

Kyseessä ei ole Suomen turvapaikkapolitiikkaa yleisemmin linjaava lakiesitys, vaan kyseessä on Suomen kansallinen turvallisuus, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[eriatarka]

Aamu-tv:ssä joku käännytyslakia vastustava asiantuntija totesi, että rajalla käännyttäminen on laitonta.

Tuli mieleen se joku kansanedustaja, joka totesi, että kannabista ei voi dekriminalisoida, koska se on laitonta.

 

[douppi]

Jos ja toivottavasti kun käy niin, että uusi rajalaki menee läpi, ja joka tuo tietysti rajavartijoillekin harkintavastuuta ym. enemmän, niin ei tule olemaan jatkossa rajavartijoista pulaa. Sinne saattaa hyvinkin pyrkiä moni ns. äksonia kaipaava stevari hommiin, tai ainakin yrittää sitä siis. Tosin sen tason ajatusmaailmalla olevan henkilön ei ylipäätään pitäisi olla vartija, mutta tiedätte varmaan mitä tarkoitan.

 

[Temptation]

Jos ja toivottavasti kun käy niin, että uusi rajalaki menee läpi, ja joka tuo tietysti rajavartijoillekin harkintavastuuta ym. enemmän, niin ei tule olemaan jatkossa rajavartijoista pulaa. Sinne saattaa hyvinkin pyrkiä moni ns. äksonia kaipaava stevari hommiin, tai ainakin yrittää sitä siis. Tosin sen tason ajatusmaailmalla olevan henkilön ei ylipäätään pitäisi olla vartija, mutta tiedätte varmaan mitä tarkoitan.

Itse taas väittäisin, että tässä on edellytyksiä käydä juuri päinvastoin eli jengi vaihtaa muihin hommiin. Laki antaa suhteettoman kovat valtuudet ja samalla vastuun alkaen yksittäisistä rajamiehistä ja heidän päälliköistään.

Samalla koko homma on hyvin arka, jolloin on erinomaiset mahdollisuudet tehdä virkarikos suurinpiirtein itse asiaa tietämättään. Ja se on sitten työpaikka siinä, saa vielä sakot kiitoksena. Veikkaanpa, että harvempi haluaa ottaa tuollaisella palkalla tuollaista vastuuta, jonka hallitus on sysäämässä suoraan kentälle. Mahdolliset ongelmat ei puolestaan liene enää politiikkojen murheena, vaan he kyllä pesasevat kätensä riippuen sen hetkisestä tuulen suunnasta, median painostuksesta ja eri ihmisoikeus-asiantuntijoiden lausunnoista.

 

[douppi]

Itse taas väittäisin, että tässä on edellytyksiä käydä juuri päinvastoin eli jengi vaihtaa muihin hommiin. Laki antaa suhteettoman kovat valtuudet ja samalla vastuun alkaen yksittäisistä rajamiehistä ja heidän päälliköistään.

Samalla koko homma on hyvin arka, jolloin on erinomaiset mahdollisuudet tehdä virkarikos suurinpiirtein itse asiaa tietämättään. Ja se on sitten työpaikka siinä, saa vielä sakot kiitoksena. Veikkaanpa, että harvempi haluaa ottaa tuollaisella palkalla tuollaista vastuuta, jonka hallitus on sysäämässä suoraan kentälle. Mahdolliset ongelmat ei puolestaan liene enää politiikkojen murheena, vaan he kyllä pesasevat kätensä riippuen sen hetkisestä tuulen suunnasta, median painostuksesta ja eri ihmisoikeus-asiantuntijoiden lausunnoista.

Helposti voi mennä tuohonkin suuntaan, varsinkin jos koko kuvio pysyy hyvin epäselvänä. Toisaalta taannoinhan oli keskustelua jossain siitä, että eihän rajan yli nyt muutenkaan saa luvatta tulla ylityspisteistä, eli se on sitten rajavartijoista kiinni, antaako tulla vai estääkö jotenkin. Nyt jos rajavartija ei ota siihen järjestettyjen hakemusta vastaan vaan pyytää palaamaan, niin tilanne on juuri se, mutta sillä erotuksella, että vartijalla on enemmän oikeuksia ja keinoja vastustaa mahdollista luvatonta ylittämisyritystä.

 

[tres11]

Hyvä muistaa se, että terroritunkio on kunnioittanut tähän mennessä vain ja ainoastaan täysin suljettua itärajaa. Tullaan menemään niin metsään jos itärajan avaamista aletaan yrittämään rajalain turvin mitä terroritunkio ei kunnioita. Voivat tunkea ihmisohjuksia raja-asemilta ja sulkea portin näiden perässään oli Suomen rajalainsäädäntö mitä hyvänsä. Siellä nimittäin kiristellään tennarinnauhoja jo...

edit: Samaa mieltä siitä, että tärkeä saada tuo uusi rajalaki hyväksytyksi (lisää työkaluja), mutta en usko tuosta olevan ratkaisuksi tähän ongelmaan. Itäraja pitäisi lähinnä linnoittaa.

 

[Ann Arbor]

Mikäli uusi rajalaki menee eduskunnassa kevään aikana läpi, toivon laajaa kansalaiskeskustelua, ennen kun itärajan avaamista liikenteelle lähdetään kaavailemaan.

Olen tiukan linjani tuonut ennenkin esille, mutta mielestäni itärajaa ei pitäisi avata henkilöliikenteelle, niin kauan kun Venäjä jatkaa sotatoimiaan Ukrainassa ja maata hallitsee nykyinen Suomellekin vihamielinen hallinto. Tämä siis, vaikka välineellistettyjä turvapaikanhakijoita ei saapuisikaan.

Timon Bensanhakureissujen ja suomenvenäläisten vapaa-ajanmatkojen itärajan kautta taas mahdollistaminen sataa enemmän tai vähemmän Venäjän pussiin ja pakko sanoa, että hyvinhän Suomi on nämä kuukaudet pärjännyt. Laillisuusperiaate on syytä luonnollisesti pitää mielessä, mutta näin karrikoidusti ilmaistuna, en näe Suomen hyötyvän itärajan mahdollisesta avaamisesta mitenkään.

 

[TheJackal]

Venäjältä outoa toimintaa Viron rajalla

Viron yleisradioyhtiö uutisoi, että Virossa on meneillään rajavälikohtaus.

www.iltalehti.fi

Näin Virossa. On meillä hieno naapuri...

Milloinkohan meidän itärajalta käyvät hakemassa kaikki tolpat pois ja jos joku marjanpoimija eksyy väärälle puolelle, löytää hän itsensä Ukrainasta...

 

[Cobol]

Viron pääministeri Kaja Kallas sanoi hallituksen lehdistötilaisuudessa tänään torstaina, että rajaselkkauksen yksityiskohtia selvitetään tällä hetkellä.

– Suhtaudumme asiaan rauhallisesti ja tarvittaessa keskustelemme liittolaistemme kanssa. Näemme tässä laajemman kuvan, jossa Venäjä yrittää kylvää toiminnallaan levottomuutta, Kallas sanoi.

Minusta järkevä tapa lähestyä Venäjän hybriditoimia. Aivan kuten Suomessakin. Se ei todellakaan tarkoita, että Venäjän toimia tulisi vähätellä. Päinvastoin. Valmistaudutaan maittain ja puolustusliittona myös siihen, että Venäjä vaatii lisää alueita itselleen Itämerellä. Oletan, että tästä on keskusteltu Kiinan ja Venäjän johtajien tapaamisessa. Kiina toimii juuri näin merialueidensa lisäämisessä.

 

[lemponen]

Meneekö vanha sanonta nyt niin, että vanja ottaa poijun, joka on heikosti kiinni.

 

[Dr. Gallo]

Näin Virossa. On meillä hieno naapuri...

On kyllä aivan käsittämätön paskanaama tuo naapuri. Sellainen 15 vuotiaan kiukuttelevan kakaran tasoinen, joka kuvittelee että ne kolmen salikäynnin penkkipunnerrukset ja hauiskäännöt antaa palaa käydä vittuilemaan toisille, kun tosiasiassa muut katselevat ärtyneenä sekä hieman huvittuneena pikku paskiaisen pörräämistä.

 

[Cloaca Maxima]

Venäjältä outoa toimintaa Viron rajalla

Viron yleisradioyhtiö uutisoi, että Virossa on meneillään rajavälikohtaus.

www.iltalehti.fi

Kohta nuo poijut löytyy jostakin Tallinnan keskustasta ja Putin piirtää Venäjän rajan kulkemaan niiden mukaan. Koska Venäjän rajahan "ei pääty mihinkään".

Jokaisesta tällaisesta perseilystä NATO voisi antaa vastalauseen - Suomen meriraja casesta parkkeerata pari NATOn alusta merelle ja tästä Viron hommasta sitten jonkinlainen muunlainen vastaus.

Siinä mielessä tosiaan hyvä, että tutkitaan ennen kuin hutkitaan mutta kyllä pitäisi jossain kohtaa alkaa vastauksakin näihin perseilyihin tulemaan.

 

[tres11]

Miksi tätä ei tapahdu itärajalla? Jokainen voi miettiä, että mikä valtava ero on Valko-Venäjän ja Puolan välisellä rajalla sekä sitten taas toisaalta Suomen ja suoraan Venäjän välisellä rajalla. Omasta mielestäni tunkion motiivit rajaperseilylle Suomen ja Puolan suhteen ovat olleet täysin eri. Raja missä pystyvät perseilemään aiheuttamalla epävakautta ja samalla tahkoamaan rahaa ei suinkaan ole Suomen ja Venäjän välinen oma itäraja. Edelleen, itäraja on täysin hiljentynyt, kun Suomi sulki raja-asemat:

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1796609033282933105

 

[Temptation]

Miksi tätä ei tapahdu itärajalla? Jokainen voi miettiä, että mikä valtava ero on Valko-Venäjän ja Puolan välisellä rajalla sekä sitten taas toisaalta Suomen ja suoraan Venäjän välisellä rajalla. Omasta mielestäni tunkion motiivit rajaperseilylle Suomen ja Puolan suhteen ovat olleet täysin eri. Raja missä pystyvät perseilemään aiheuttamalla epävakautta ja samalla tahkoamaan rahaa ei suinkaan ole Suomen ja Venäjän välinen oma itäraja. Edelleen, itäraja on täysin hiljentynyt, kun Suomi sulki raja-asemat:

Eikai tuo mikään ihme sinänsä ole, koska kukapa haluaisi omalle rajalleen "kriisiä", vaikka olisikin itseaiheutettua. Parempi siirtää se kauemmas, kun siihenkin on mahdollisuus, ja vain nauttia perseilyn tuloksista. En meinaan ainakaan itse usko, etteikö tuosta koituisi ongelmia itselleenkin, kun kaikenlaista väkeä lähtee kuskailemaan suurissa määrin kohti rajaa. Tavallaanhan jokainen tunti, kun väki on "väärällä puolella rajaa", on se menetys lähinnä itselleen, ei niinkään sille toiselle.

Suomessa tilanne oli kieltämättä erilainen, kun läpi pääsee helpommin, mutta samalla siitä silti koituu hankaluuksia myös sinne Venäjän puolelle, ja eihän kukaan moista sirkusta omalle maaperälleen toivo. Niinpä meidän rajalla kyse oli varmaankin lähinnä vittuilusta, jolla jo itsessään saatiin valtavasti eripuraa ja vääntöä eduskunnan, hallituksen ja muutenkin valtion sisälle. Aiheutettiin kahtiajakoa, joka on hyvä lopputulema sekin, ehkä jopa parempi kuin Puolan tapauksessa.

 

[tres11]

Eikai tuo mikään ihme sinänsä ole, koska kukapa haluaisi omalle rajalleen "kriisiä", vaikka olisikin itseaiheutettua. Parempi siirtää se kauemmas, kun siihenkin on mahdollisuus, ja vain nauttia perseilyn tuloksista.

No juu juurikin näin, mutta Suomen hallitukselle tämä näyttäsi olevan melkoisen haastava asia käsittää, ainakin jos on julkisia ulostuloja uskominen...

 

[Wiljami]

Miksi tätä ei tapahdu itärajalla? Jokainen voi miettiä, että mikä valtava ero on Valko-Venäjän ja Puolan välisellä rajalla sekä sitten taas toisaalta Suomen ja suoraan Venäjän välisellä rajalla. Omasta mielestäni tunkion motiivit rajaperseilylle Suomen ja Puolan suhteen ovat olleet täysin eri. Raja missä pystyvät perseilemään aiheuttamalla epävakautta ja samalla tahkoamaan rahaa ei suinkaan ole Suomen ja Venäjän välinen oma itäraja. Edelleen, itäraja on täysin hiljentynyt, kun Suomi sulki raja-asemat:

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1796609033282933105

On muuten todennäköisesti aika vittumainen tilanne noilla paskatunkion sodankäyntiin välineellistetyillä ihmisilläkin, kun tuskin ne pelkästään omasta vapaasta halusta puskevat lössinä kohti piikkilanka-aitoja ja kyynelkaasua ja vesitykkejä. Varmasti siellä tunkioimperiumin puolella olevissa leireissäkin tiedetään ettei vastaanotto ole todellakaan semmoinen mitä naapurin teettämistä mainoksista saivat lukea, mutta lähtemään pakotetaan silti, eli rajalle puskemisesta kieltäytymisestä tai kotiinpaluvaatimuksista on rangaistus noita Puolan rajalla koettavia kovempi.

 

[Vaakuna]

On muuten todennäköisesti aika vittumainen tilanne noilla paskatunkion sodankäyntiin välineellistetyillä ihmisilläkin, kun tuskin ne pelkästään omasta vapaasta halusta puskevat lössinä kohti piikkilanka-aitoja ja kyynelkaasua ja vesitykkejä. Varmasti siellä tunkioimperiumin puolella olevissa leireissäkin tiedetään ettei vastaanotto ole todellakaan semmoinen mitä naapurin teettämistä mainoksista saivat lukea, mutta lähtemään pakotetaan silti, eli rajalle puskemisesta kieltäytymisestä tai kotiinpaluvaatimuksista on rangaistus noita Puolan rajalla koettavia kovempi.

Ja, ainakin luulisi, tämän pelaavan muun muassa Suomen pussiin.

Kunhan tuolta rajoilta tieto menee kotimaahan, niin siellä saattaa jokunen hessu miettiä, kannattaako sitä ollenkaan lähteä. Toki uskon, että itänaapuri osaa pelata korttinsa oikein siinä mielessä, että siellä päin markkinoitaessa Suomen kohdalla esitteessä näyttelee isoa osaa uusi Helkama-pyörä.

Luulisi ainakin tiedon menevän sinne kotimaahan. Tietäähän sitä ei voi.

 

[finnjewel]

Miksi tätä ei tapahdu itärajalla? Jokainen voi miettiä, että mikä valtava ero on Valko-Venäjän ja Puolan välisellä rajalla sekä sitten taas toisaalta Suomen ja suoraan Venäjän välisellä rajalla.

Puolan suunnalla "likainen työ" on ulkoistettu valkovenäläisille; Suomen rajalla örkit joutuvat itse hoitamaan hommat. Aika paljon miesvoimaa moinen työ vaatii.

 

[Mojo]

Perustuslakivaliokunta on ottanut myönteisen kannan itärajan käännytyslakiin. Äänestystulos oli 15–2, Diarra ja Kontula äänestivät epäisänmaallisesti.

Perustuslakivaliokunnalta vihreää valoa itärajan ”käännytyslaille” – Anna Kontulalta raju ryöpytys

Perustuslakivaliokunnan lausuntoa vastaan äänestivät Fatim Diarra (vihr) ja Anna Kontula (vas).

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Perustuslakivaliokunta on ottanut myönteisen kannan itärajan käännytyslakiin. Äänestystulos oli 15–2, Diarra ja Kontula äänestivät epäisänmaallisesti.

Perustuslakivaliokunnalta vihreää valoa itärajan ”käännytyslaille” – Anna Kontulalta raju ryöpytys

Perustuslakivaliokunnan lausuntoa vastaan äänestivät Fatim Diarra (vihr) ja Anna Kontula (vas).

www.is.fi

Tärkeä askel tärkeässä lakihankkeessa, mikä toivottavasti saadaan pian maaliin. Puttelle luu kurkkuun!

 

[Pohjanmaalainen]

Perustuslakivaliokunta on ottanut myönteisen kannan itärajan käännytyslakiin. Äänestystulos oli 15–2, Diarra ja Kontula äänestivät epäisänmaallisesti.

Perustuslakivaliokunnalta vihreää valoa itärajan ”käännytyslaille” – Anna Kontulalta raju ryöpytys

Perustuslakivaliokunnan lausuntoa vastaan äänestivät Fatim Diarra (vihr) ja Anna Kontula (vas).

www.is.fi

Hesarin alkuperäisessä uutisessa on tärkein tieto. Eli demarien varajäsen Gebhard olisi vastustanut, mutta varsinainen jäsen Guzenina kannatti. Eli demarien enemmistä todennäköisesti tukee myös suuressa salissa. Ryhmä tulee repeämään, mutta kuinka paljon? Ainakin Razmyar ilmeisesti äänestää vastaan. Lyhyellä matikalla yhdeksän demariedustajaa saisi vastustaa, mikäli vas&vihr äänestää myös vastaan. Hallitus äänestää puolesta kepun tuella, mutta Biaudet voi toki äänestää vastaan. Tulee mielenkiintoinen äänestys.

 

[finnjewel]

Minkähänlainen prosenttiosuus turvapaikanhakijoista tuli itärajan rajanylityspaikkojen kautta ennen Venäjän helmikuussa 2022 aloittamaa sotaa?
Toki siellä on somalipiikki 90-luvun alussa Neuvostoliiton hajottua ja ensimmäinen Venäjän hybridipiikki vuodenvaihteessa 2015/2016 Raja-Joosepissa.

 

[Cobol]

Perustuslakivaliokunta järjestää infon klo 13:00. Sitä ennen ei valiokunnan lausuman sisältöä avata. Mielenkiintoista on kuulla, mikä on oikeuskanslerin näkemys. Oletettavasti se voisi olla positiivinen lain etenemiselle, josta äänestysluvut 15-2 kertoisivat. Aiemmin yksikään valiokunnan kuulemista 18:sta oikeustieteilijästä ei pitänyt ”käännytyslain” säätämistä mahdollisena.

Hallitus on ymmärtääkseni pyytänyt myös tukea EU:sta käännytyslain sisällölle. En tiedä tuleeko tämä esille infossa - ja onko muistikuvani edes oikea - mutta ehkäpä sekin selviää.

Iso asia jälleen kerran on se, että Kok + PS + RKP + KD + Keskusta + SDP ovat yhteisessä rintamassa turvaamassa Suomea Venäjältä. Millainen lain viimeisin sisältö onkaan, vielä tarvitaan lain hyväksyminen määräenemmistöllä.

 

[OLLI58]

Joku voi selventää joka asian paremmin tuntee, sain käsityksen jostain hesarin artikeklista että tuomioistunten tulee sivuuttaa tällainen säädös jos se on ristiriidassa Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten kanssa?