Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Artyukhin]

Yle: Itärajalla odottamassa jopa tuhansia

Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö kertoi Ylelle, että itärajalla odottaa yhä iso määrä kolmansien maiden kansalaisia.

www.iltalehti.fi

Herätkää nyt vittu viimeistään ja tehkää jotain ennenkuin kevät ja kesä koittaa.

 

[Andromeda]

Yle: Itärajalla odottamassa jopa tuhansia

Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö kertoi Ylelle, että itärajalla odottaa yhä iso määrä kolmansien maiden kansalaisia.

www.iltalehti.fi

Herätkää nyt vittu viimeistään ja tehkää jotain ennenkuin kevät ja kesä koittaa.

Ei voi tehdä mitään radikaalia, koska Eu suuttuu. Siellä on kyllä hallituksessa puolue mikä oppositiossa ollessaan vihjaili tämän tästä, että kansainvälisistä sopimuksista ei tarvi välittää mikäli Suomen etu sitä vaatii.

Luotetaan hallitukseen jotta raja pysyy kiinni, onhan siellä nyt "erikoisosaamista" tällä saralla

 

[Höylis]

Yrittääkö nämä professorit tulkita kaikkia lakeja Suomessa aina Suomen kannalta huonoimman mahdollisimman kautta?

 

[Huono pakki]

Yle: Itärajalla odottamassa jopa tuhansia

Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö kertoi Ylelle, että itärajalla odottaa yhä iso määrä kolmansien maiden kansalaisia.

www.iltalehti.fi

Herätkää nyt vittu viimeistään ja tehkää jotain ennenkuin kevät ja kesä koittaa.

Ei Suomi uskalla yksinkertaisesti laittaa rajaa kiinni pysyvästi, kun EU ja ihmisoikeusjärjestöt sanoo soo, soo.

Mietinkin jo aiemmin, että voipi tulla ensi kesän suunnistusreissuista vähän "mielenkiintoisempia", kun vastaan voi tulla metsän normaalin eläimistön lisäksi vähän toisenlaisia kulkijoita, jos tähän hommaan ei saada rotia.

Voi hemmetti, että toivoisin meille päättäjiä, jotka ajaisivat asioita Suomen etu ja turvallisuus edellä. Mutta kaikki puolueet ovat nykyään samanlaisia nössöjä paskoja.

 

[PeteX]

"– Historian opetukset eivät ole rakettitiedettä. Niiden ymmärtämiseen ei kaivata tekoälyä. Jos et varaudu sotaan, et saa rauhaa, Ferguson tiivistää teesinsä." Fiksua puhetta, jolle Suomessa lähinnä hymistellään, toisin kuin muissa Pohjoismaissa, Balteissa ja Britanniassa. Huippututkijan mukaan suursodan torjumiseen on vuosi aikaa | Verkkouutiset

 

[Andromeda]

Toki näihin iltapäivälehtien "uutisiin" kannattaa suhtautua varovasti eikä panikoitua joka jutusta. Media lietsoo asioista suurempia kuin ne ovat klikkauksien takia. Tuossakin "uutisessa" sana "tuhansia" on vain siksi, että jutusta saadaan kohahduttava ja siten kiinnostavampi

 

[Cobol]

Fergusonin alkuperäisessä tekstissä kyse on siitä, että Neuvostoliiton romahtamisesta alkanut rauhallinen aika on ohi. Kuten Ferguson toteaa, Bidenin aika on ollut tuhoisia ulkopoliittisia epäonnistumisia. Afganistan, Putinin II hyökkäys Ukrainaan, jota hän ei kyennyt estämään [oma lisäys: sen paremmin kuin Obama sitä ensimmäistä].

Fergusonin mukaan keskeinen ongelma on se, että vaikka Joe Biden on viettänyt puoli vuosisataa Washington DC:ssä, hän näyttää oppineen vain vähän tai ei ollenkaan pelotteesta – tehokkaimmasta vastalääkkeestä sodalle.

Sen sijaan, että tekisi selväksi Amerikan vastustajille, että he ovat vaarassa tuhoutua, jos he uhkaavat Yhdysvaltain liittolaisia, Biden pelkää että mikä tahansa Yhdysvaltain "eskalaatio" voi johtaa kolmanteen maailmansotaan. Bidenin alttius Putinin ydinsodan uhkailulle tekee Harmagedonista todennäköisemmän. Bidenhan sallii Amerikan vastustajille hallitsevan aseman.

Fergusonin perusviesti on se, että länsi ei ole ymmärtänyt tilanteen vakavuutta ja sitä, että USA on menettänyt pelotevaikutustaan. Mitä tulee aikarajoihin, Ferguson toteaa, että on ehkä 12 kk aikaa varmistaa ettei Venäjä voita Ukrainaa, Iran/Hizbollah tuhoa Israelia, Rakettimies hyökkää Etelä-Koreaan tai Kiina hyökkää Taiwaniin.

Ehkä sana kannattaa huomata yllä olevassa kappaleessa, sillä aika voi olla pidempikin. Mutta kun puhutaan lännen varustautumisesta epädemokratioiden hyökkäykseen, 12 kk on mielestäni hyvä aika. Sen jälkeen on oltava valmiimpia.

 

[mjr]

Fergusonin alkuperäisessä tekstissä kyse on siitä, että Neuvostoliiton romahtamisesta alkanut rauhallinen aika on ohi. Kuten Ferguson toteaa, Bidenin aika on ollut tuhoisia ulkopoliittisia epäonnistumisia. Afganistan, Putinin II hyökkäys Ukrainaan, jota hän ei kyennyt estämään [oma lisäys: sen paremmin kuin Obama sitä ensimmäistä].

Fergusonin mukaan keskeinen ongelma on se, että vaikka Joe Biden on viettänyt puoli vuosisataa Washington DC:ssä, hän näyttää oppineen vain vähän tai ei ollenkaan pelotteesta – tehokkaimmasta vastalääkkeestä sodalle.

Aikamoisen tendenssimäistä tulkintaa, Fergusonhan on aika pitkälle hörhöytynyt vanhoilla päivillään. Bidenin linja on ollut tehoton, mutta USA ei enää ole sellaisessa asemassa maailmassa kuin se tapasi olla. Se on myös sisäisesti todella hajanainen ja ulkopoliittisen konsensuksen luominen on yhä vaivalloisempaa. Kritisoida saa ja pitää, mutta realiteetit huomioon ottaen.

 

[Cobol]

Aikamoisen tendenssimäistä tulkintaa, Fergusonhan on aika pitkälle hörhöytynyt vanhoilla päivillään. Bidenin linja on ollut tehoton, mutta USA ei enää ole sellaisessa asemassa maailmassa kuin se tapasi olla. Se on myös sisäisesti todella hajanainen ja ulkopoliittisen konsensuksen luominen on yhä vaivalloisempaa. Kritisoida saa ja pitää, mutta realiteetit huomioon ottaen.

USA on menettänyt asemiaan maailmalla ja tähän on useita syitä. Ferguson on silti oikeassa Bidenin (ja Scholzin) eskalaatiopuheista näiden pelätessä eskalaatiota kun Putin pisti pari sanaa eetteriin. Kuten useat sotilasasiantuntijat sanovat, vuoden 2022 syyskesästä alkaen Ukrainalle olisi tullut antaa kaikki mahdollinen raskas tuki. Kun Venäjä pakeni epäjärjestyksessä, se olisi ollut lyötävissä. Venäjän linnottauduttua tilanne meni.

 

[Ann Arbor]

USA:n ohella yhtä lailla myös Euroopalla on syytä katsoa peiliin kesän ja syksyn 2022 toimista. Vaikka aseistusta olikin jo Ukrainaan lähetetty, nukkuivat Euroopan isot Saksa ja Ranska tuolloin vielä ruususen untaan ja tuolloin tuli Macronilta se käsittämätön "Venäjää ei pidä nöyryyttää"-kommentti.

 

[Mojo]

Raja pysyy kiinni ja uusia lakeja valmistellaan, myös push back on pöydällä. Tuleehan sieltä varmaan taas kaikenlaista asiamiestä ja kansleria ruikuttamaan vasemmiston kompatessa, mutta hyvä nähdä hallituksen olevan oikealla asialla.

IS:n tiedot: Itärajan sulkua jatketaan jälleen – nyt hallitus valmistelee uusia keinoja

IS:n tietojen mukaan sisäministeriössä valmistellaan uusia lakeja itärajan tilanteen helpottamiseksi, sillä jatkuva itärajan sulun jatkaminen ei ole kestävä vaihtoehto.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Sitten vaan odottelemaan Aleksanteriliiton itkuja, kun suomenvenäläisiä sorretaan ilkeän Petteri-sedän toimesta. Toivottavasti rajasulkua voitaisiin jatkaa nyt vähintään Venäjän presidentinvaalin yli.

 

[Petri1981]

Fergusonin alkuperäisessä tekstissä kyse on siitä, että Neuvostoliiton romahtamisesta alkanut rauhallinen aika on ohi. Kuten Ferguson toteaa, Bidenin aika on ollut tuhoisia ulkopoliittisia epäonnistumisia. Afganistan, Putinin II hyökkäys Ukrainaan, jota hän ei kyennyt estämään [oma lisäys: sen paremmin kuin Obama sitä ensimmäistä].

Fergusonin mukaan keskeinen ongelma on se, että vaikka Joe Biden on viettänyt puoli vuosisataa Washington DC:ssä, hän näyttää oppineen vain vähän tai ei ollenkaan pelotteesta – tehokkaimmasta vastalääkkeestä sodalle.

Sen sijaan, että tekisi selväksi Amerikan vastustajille, että he ovat vaarassa tuhoutua, jos he uhkaavat Yhdysvaltain liittolaisia, Biden pelkää että mikä tahansa Yhdysvaltain "eskalaatio" voi johtaa kolmanteen maailmansotaan. Bidenin alttius Putinin ydinsodan uhkailulle tekee Harmagedonista todennäköisemmän. Bidenhan sallii Amerikan vastustajille hallitsevan aseman.

Fergusonin perusviesti on se, että länsi ei ole ymmärtänyt tilanteen vakavuutta ja sitä, että USA on menettänyt pelotevaikutustaan. Mitä tulee aikarajoihin, Ferguson toteaa, että on ehkä 12 kk aikaa varmistaa ettei Venäjä voita Ukrainaa, Iran/Hizbollah tuhoa Israelia, Rakettimies hyökkää Etelä-Koreaan tai Kiina hyökkää Taiwaniin.

Ehkä sana kannattaa huomata yllä olevassa kappaleessa, sillä aika voi olla pidempikin. Mutta kun puhutaan lännen varustautumisesta epädemokratioiden hyökkäykseen, 12 kk on mielestäni hyvä aika. Sen jälkeen on oltava valmiimpia.

Melko linjassa sen kanssa mitä olen tällä palstalla tuonut toistuvasti esiin: Länsijohtajien heikkous ajaa meitä sekasortoon. Vallanhimoiset diktaattorit kyllä huomaavat nämä ”Putinia ei saa nöyryyttää” ja ”Putin saattaa eskaloida” kommentit ja tulkitsevat ne siksi mitä ne ovatkin, eli heikkouden ja pelon osoituksia. Kun pehmeyttä löytyy niin piikkiä pistetään yhä syvemmälle. Itselläni oli huomattavasti turvallisempi olo silloin, kun Trump uhkasi Kim-Jong Unia tulella, raivolla, ja isolla toimivalla ydinasenapilla, jos paksu poika alkaa ryttyilemään.

 

[tres11]

Sitten vaan odottelemaan Aleksanteriliiton itkuja, kun suomenvenäläisiä sorretaan ilkeän Petteri-sedän toimesta. Toivottavasti rajasulkua voitaisiin jatkaa nyt vähintään Venäjän presidentinvaalin yli.

Mielestäni itärajaa ei tulisi avata ollenkaan, ainakaan tunkion nykyhallinnon aikana. Silloin ollaan avaamassa raja-asemia epävaltioon joka haluaa viedä itsenäisyytesi jos se vaan siihen suinkin kykenisi.

 

[Ann Arbor]

Mielestäni itärajaa ei tulisi avata ollenkaan, ainakaan tunkion nykyhallinnon aikana. Silloin ollaan avaamassa raja-asemia epävaltioon joka haluasi viedä itsenäisyytesi jos se vaan siihen suinkin kykenisi.

Jep. Kaiketihan rajasulku ei onnistu "toistaiseksi"-linjalla, vaan kuukausi kerrallaan mennään.

 

[tres11]

Jep. Kaiketihan rajasulku ei onnistu "toistaiseksi"-linjalla, vaan kuukausi kerrallaan mennään.

Pidetään siis raja suljettuna toistaiseksi kuukausi kerrallaan. Näin helppoa se on ;)

 

[Karpat46]

Aika kovaa lämpöä täällä ottaa osa nimimerkeistä, vaikka rajatilanne on niin hyvin hallussa kuin se näissä oloissa voi olla. Kannattanee vetää mieluummin nyt syvään henkeä, koska kesällä tilanne on se, että jos venäjä haluaa, niin tänne tulee tuhansia ihmisiä, eikä sitä voida estää. Pitäisi ennemmin miettiä, pidetäänkö esimerkiksi yksi rajanylityspaikka avoimena ja sieltä sitten hallitummin porukkaa yli. Vaihtoehtona "raja kiinni" ja porukkaa metsiä pitkin sisään sinne tänne. Suunnitelmat tulisi olla jo valmiina tuon porukan hallintaan rajojen sisällä, eikä niinkään mahdottoman rajojen kiinni pitämisen yritykseen. Toivottavasti näin on.

 

[Andromeda]

Aika kovaa lämpöä täällä ottaa osa nimimerkeistä, vaikka rajatilanne on niin hyvin hallussa kuin se näissä oloissa voi olla. Kannattanee vetää mieluummin nyt syvään henkeä, koska kesällä tilanne on se, että jos venäjä haluaa, niin tänne tulee tuhansia ihmisiä, eikä sitä voida estää. Pitäisi ennemmin miettiä, pidetäänkö esimerkiksi yksi rajanylityspaikka avoimena ja sieltä sitten hallitummin porukkaa yli. Vaihtoehtona "raja kiinni" ja porukkaa metsiä pitkin sisään sinne tänne. Suunnitelmat tulisi olla jo valmiina tuon porukan hallintaan rajojen sisällä, eikä niinkään mahdottoman rajojen kiinni pitämisen yritykseen. Toivottavasti näin on.

Ei taida yksi rajanylityspaikka hillitä metsiin menoa, kun tour de russia kilpailu alkaa taas.

 

[Shardik]

Aika kovaa lämpöä täällä ottaa osa nimimerkeistä, vaikka rajatilanne on niin hyvin hallussa kuin se näissä oloissa voi olla. Kannattanee vetää mieluummin nyt syvään henkeä, koska kesällä tilanne on se, että jos venäjä haluaa, niin tänne tulee tuhansia ihmisiä, eikä sitä voida estää. Pitäisi ennemmin miettiä, pidetäänkö esimerkiksi yksi rajanylityspaikka avoimena ja sieltä sitten hallitummin porukkaa yli. Vaihtoehtona "raja kiinni" ja porukkaa metsiä pitkin sisään sinne tänne. Suunnitelmat tulisi olla jo valmiina tuon porukan hallintaan rajojen sisällä, eikä niinkään mahdottoman rajojen kiinni pitämisen yritykseen. Toivottavasti näin on.

Mikäli Venäjän toiminta ei järkevöidy (epätodennäköistä lähiaikoina), ainoa tapa vähentää tulijoiden määrää pitkässä juoksussa on tehdä rajanylityksestä mahdollisimman vaikeaa ja epävarmaa ja antaa tiedon kiiriä lähtömaihin.

Jos joku Vaalimaa on auki, niin silloin maahantulijoiden tiedotuskanavissa kyllä nopeasti kiirii tieto, että sinne saapumalla saa kävellä rajan yli ongelmitta ja tulijoita varmasti riittää.

Jos raja on kiinni, niin kulkijoiden pitää luottaa siihen, että metsään vievät venäläiset osoittavat oikeaan suuntaan ennen kuin lähtevät pois autoineen ja rahoineen. Ja sitten pitäisi rämpiä metsässä ihan vähintään kilometrikaupalla. Helposti siinä rupeaa miettimään muita vaihtoehtoja.

 

[Tuen Vety]

Koirapartioita. Paljon koirapartioita rajalle ja videokuvaa arabian tekstityksellä kaikkiin some-räppäniin, että täällä mustit jo odottelevat työtehtävissään.

 

[skode]

Mietinkin jo aiemmin, että voipi tulla ensi kesän suunnistusreissuista vähän "mielenkiintoisempia", kun vastaan voi tulla metsän normaalin eläimistön lisäksi vähän toisenlaisia kulkijoita, jos tähän hommaan ei saada rotia.

Mie en kyllä ymmärrä mikä ihmeen ero siellä muka kesän ja talven välillä on? "Pakolaiset" eivät sitten turvaa hakiessaan pääse lumihangessa kävelemään? Helpompihan tuolla nyt on kävellä kuin kesällä kun ei tarvitse järviäkään kiertää.

Koirapartioita. Paljon koirapartioita rajalle ja videokuvaa arabian tekstityksellä kaikkiin some-räppäniin, että täällä mustit jo odottelevat työtehtävissään.

Olishan meillä noita valtion koiria mitä tuonne voitais kanssa roudata.

 

[Muffinssi_Jaska]

Mie en kyllä ymmärrä mikä ihmeen ero siellä muka kesän ja talven välillä on? "Pakolaiset" eivät sitten turvaa hakiessaan pääse lumihangessa kävelemään? Helpompihan tuolla nyt on kävellä kuin kesällä kun ei tarvitse järviäkään kiertää.

Ai on? Lumikengillä puoleen sääreen, ilman lumikenkiä puoleen reiteen ja parhaillaan nivusia myöten... väittäisin, että kesällä on helpompi. Kilometrikin niin, että kahlaat puoleen reiteen joka askeleella upoten, on melko hidasta ja raskasta etenemistä.

 

[Ann Arbor]

Ai on? Lumikengillä puoleen sääreen, ilman lumikenkiä puoleen reiteen ja parhaillaan nivusia myöten... väittäisin, että kesällä on helpompi. Kilometrikin niin, että kahlaat puoleen reiteen joka askeleella upoten, on melko hidasta ja raskasta etenemistä.

Jep. Lisäksi -10-20-keleissä paleltumisriski on aivan todellinen, jos siellä hangessa joutuu tuntikausia tarpomaan, saati yöpymään.

 

[Huono pakki]

Mie en kyllä ymmärrä mikä ihmeen ero siellä muka kesän ja talven välillä on? "Pakolaiset" eivät sitten turvaa hakiessaan pääse lumihangessa kävelemään? Helpompihan tuolla nyt on kävellä kuin kesällä kun ei tarvitse järviäkään kiertää.

Oletko nyt ihan tosissasi? Mietipä nyt ihan vähäsen vaan. Sulan maan aikaan metsiä pitkin vs. talvella n. puoli metriä upottava hanki. Ja on sitä lunta kuule järven jäälläkin.

Vai meninkö trollin miinaan?

 

[skode]

Ai on? Lumikengillä puoleen sääreen, ilman lumikenkiä puoleen reiteen ja parhaillaan nivusia myöten... väittäisin, että kesällä on helpompi. Kilometrikin niin, että kahlaat puoleen reiteen joka askeleella upoten, on melko hidasta ja raskasta etenemistä.

No ei kait tuolla tarvii ku max sen kilometrin kävellä? En minä nyt näe eroa tuolle, ei sieltä mitenkää salaa tarvii hiipparoida. Sen kun käppäilee Suomen puolelle vaikka Parikkalan kohdilta jäätä pitkin ja kun joku tulee kyselemään huutelee asylumia.

Oletko nyt ihan tosissasi? Mietipä nyt ihan vähäsen vaan. Sulan maan aikaan metsiä pitkin vs. talvella n. puoli metriä upottava hanki. Ja on sitä lunta kuule järven jäälläkin.

Vai meninkö trollin miinaan?

No en minä muista pilkkijöitä tai muuten metsästä kulkijoista tiedä mutta kyllä ite ainakin tuolla pystyy kulkemaan.