Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Ann Arbor]

Sikäli venäläisten Suomeen asettuminen on ristiriitainen ilmiö. En väitä olevani Venäjä-asiantuntija, mutta ymmärtääkseni venäläisessä kansallismielisessä ja läpeensä rasistisessa narratiivissa ns. isovenäläiset muodostavat rotuhierarkian yläluokan kaikkien muiden olevan alempana ja jossain kohtaa meidän suomalaisten, eli "tsuhnien".

Niin vain kuitenkin "tsuhnien" ostospaikat, kylpylät ja ties mitkä palvelut ovat kelvanneet venäläisille. Kuten eilen kirjoitinkin yli tuhat venäläistä suhtautunut suomalaisiin niinkin myönteisesti, että on asettunut perheeksi.

 

[Daro]

Helvetinmoinen itkuhan tästäkin on saatu taas aikaiseksi sellaisten tahojen osalta, jotka haluavat itkeä asiasta joihin he onneksi eivät pysty vaikuttamaan (tietyt henkilöt mediassa ja varsinkin oppositio puolueista jotka saavat paljon media aikaa). Ja ymmärrän kyllä heidän ongelmansa jotka rajan yli haluavat tulla, mutta jos Suomen hallitus ei olisi halunnut tuota päätöstä tehdä, niin kyseenalaistaisin koko hallituksen toimet välittömästi. Ja ihmisiähän sieltä tottakai on rajantakaa tulossa, mutta Suomen valtio ei ole siihen kyllä syyllinen jos heitä käytetään hyväksi. Ja kuten sisäministerikin totesi, että kuukauden päästä taas on rajat avoinna ja ruljanssi jatkuu taas jos itänaapurimme niin haluaa.

Ja että kukaan mielensä pahoittaja ei vedä herneitä nenään ylläolevasta tekstista, niin olen samaa mieltä kuin kaikki muutkin vapaan liikkuvuuden osalta jos heitä ei käytettäisi uhreina valtion osalta joka tarkoituksen mukaisesti näin toimii, niin se olisi ihan ok. Toivottavasti en astu kenenkään varpaille ja ei tule bannia oman mielipiteeni ilmaisemisesta.

 

[Ann Arbor]

Suomen näkökulma on edelleen mielestäni väärä. Vaikka Venäjän masinoimaa hybridioperaatiota ei olisi tapahtunutkaan, olisi itäraja silti pitänyt pitää kiinni. Bensaturismi, venäläisten paluumatkat italiasta, kaksoiskansalaisten vapaa-ajan matkat jne. kaikki nämä satavat Venäjän pussiin.

Lailliset oikeudet itärajan pitämiseksi kiinni ovat luonnollisesti vaikeat, mutta huomioiden, ettei rajaliikenteestä kohdistu Suomelle muuta kuin negatiivista vaikutusta, olisi tätä kohti pitänyt pyrkiä jo kauan sitten.

 

[Ann Arbor]

Helvetinmoinen itkuhan tästäkin on saatu taas aikaiseksi sellaisten tahojen osalta, jotka haluavat itkeä asiasta joihin onneksi eivät pysty vaikuttamaan. Ja ymmärrän kyllä heidän ongelmansa jotka rajan yli haluavat tulla, mutta jos Suomen hallitus ei olisi halunnut tuota päätöstä tehdä, niin kyseenalaistaisin koko hallituksen toimet välittömästi. Ja ihmisiähän sieltä tottakai on rajantakaa tulossa, mutta Suomen valtio ei ole siihen kyllä syyllinen jos heitä käytetään hyväksi. Ja kuten sisäministerikin totesi, että kuukauden päästä taas on rajat avoinna ja ruljanssi jatkuu taas jos itänaapurimme niin haluaa.

Itäraja tulisi olla suljettuna toistaiseksi.

Edelleen keskuudestamme löytyy häkellyttävän paljon ymmärrystä Venäjän suuntaan, vaikka proxy-sodassa heitä vastaan olemmekin. Venäjä ja Suomi ovat vihollisvaltioita. YYA-sukupolven kasvateille tämä lienee jonkinmoinen järkytys, mutta YYA-meno ei tule palaavan pitkään aikaan.

Itse koen 100% länsimielisenä "Nato-haukkana" häpeää, että isänmaani Suomi ei ole samalla tapaa länsimaa, mitä Viro, Norja tai Tanska. Nyt jos koskaan Suomen olisi kuitenkin syytä osoittaa lojaliteettinsa.

 

[Ann Arbor]

Kaksoiskansalaisten perään itkevät eivät ilmeisesti välitä muiden perään. Suomi on nykyään kansainvälinen maa. Ulkomaalaista perhetaustaa on yhä useammilla meistä. Suomessa asuu tuhansittain esimerkiksi Nigeriasta ja Vietnamista muuttaneita. Etäisyyden johdosta heillä on ymmärrettävästi varsin haastavaa pitää yhteyttä sukulaisiin. Kuka välittää heistä? Suomenvenäläisten perään valtioneuvostoa myöten.

 

[Ann Arbor]

Suomenvenäläiset eivät muodosta Viron kaltaista poliittista uhkaa, joten en tiedä miksi heitä kohtaan pitää nöyristellä. Kyse on ennen kaikkea Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen maahamme muuttaneista henkilöistä, keitä kohtaan Suomen ei ole syytä suhtautua sen eriävämmin kuin muihin maahanmuuttajiin, vaikka yksittäisistä ryhmistä he suurin ovatkin.

 

[Daro]

Itäraja tulisi olla suljettuna toistaiseksi.

Edelleen keskuudestamme löytyy häkellyttävän paljon ymmärrystä Venäjän suuntaan, vaikka proxy-sodassa heitä vastaan olemmekin. Venäjä ja Suomi ovat vihollisvaltioita. YYA-sukupolven kasvateille tämä lienee jonkinmoinen järkytys, mutta YYA-meno ei tule palaavan pitkään aikaan.

Itse koen 100% länsimielisenä "Nato-haukkana" häpeää, että isänmaani Suomi ei ole samalla tapaa länsimaa, mitä Viro, Norja tai Tanska. Nyt jos koskaan Suomen olisi kuitenkin syytä osoittaa lojaliteettinsa.

En ole ihan varma mitä tuolla viestilläsi tarkoitat? Suomihan teki juuri helvetin järkevän päätöksen sulkemalla itä- rajan uudelleen. Allekirjoittaneelle kävisi vallan mainiosti jos raja suljettaisiin lopullisesti. Tai se ei vaikuttaisi omaan elämään millään tavalla vaikka asunkin Itä-Suomessa. Eikös tässä pyritä kunnioittamaan ihmisoikeuksia myös? Tai ainakin tähän vedotaan joka paikassa.

Oma mielipiteeni voi olla vielä enemmän rajumpi, mutta en uskalla sitä sanoa täällä, koska loukkaisin kuitenkin jonkun tunteita. Joten sanon vain, että kaikkien kukkien on annettava kukkia ja annetaan heille myös mahdollisuus ja ollaan tyytyväisiä tilanteeseen...

 

[Ann Arbor]

En ole ihan varma mitä tuolla viestilläsi tarkoitat? Suomihan teki juuri helvetin järkevän päätöksen sulkemalla itä- rajan uudelleen. Allekirjoittaneelle kävisi vallan mainiosti jos raja suljettaisiin lopullisesti. Tai se ei vaikuttaisi omaan elämään millään tavalla vaikka asunkin Itä-Suomessa. Eikös tässä pyritä kunnioittamaan ihmisoikeuksia myös? Tai ainakin tähän vedotaan joka paikassa.

Oma mielipiteeni voi olla vielä enemmän rajumpi, mutta en uskalla sitä sanoa täällä, koska loukkaisin kuitenkin jonkun tunteita. Joten sanon vain, että kaikkien kukkien on annettava kukkia ja annetaan heille myös mahdollisuus ja ollaan tyytyväisiä tilanteeseen...

Suomi toden totta sulki itärajan taas kerran (ja hyvä niin) tammikuulle, mutta näkökulma Suomen osalta on mielestäni ollut silti väärä. Itäraja tulisi olla suljettuna, vaikkei Venäjän hybridioperaatiota olisi ollutkaan.

Ihmettelen yhä edelleen ministeri Rantasenkin huolenkantoa suomenvenäläisten matkustuksesta Venäjälle. Mielestäni hopeareunus viimeisen puolentoista kuukauden aikana nähdyssä operaatiossa on ollut se, että rajaliikenne on estynyt.

 

[Ann Arbor]

Kokeeko hallitus jotain ihmeellistä "velkaa" suomenvenäläisiä kohtaan? 1990-luvun vaihteesta lähtien Suomeen on Venäjältä muuttanut suuri joukko ihmisiä, mutta vaikka heidän maahantulo onkin ollut kannaltamme edullista, en silti nostaisi heitä mihinkään kunniankansalaisten asemaan.

Huomioiden Venäjän ulkopolitiikan, jokainen venäjältä Suomeen muuttava on osaltaan kysymysmerkki. Iso osa (enemmistö?) ei liene putinisteja, mutta haaste.

 

[Ann Arbor]

Pyöritteli asiaa miltä kantilta hyvänsä, kyllä Suomi on edelleen yksi heikoista lenkeistä, mitä tulee lännen Venäjä-suhteisiin. Itäraja suljetaan kuukaudeksi, mutta oletettavimmin taas kerran tammikuussa bensaralli ja muu liikenne jatkuu entisellään.

Hallitus näyttää katsoneen asiaa ennen kaikkea hybridioperaatio-huomioiden. Mikäli Venäjä ei ohjaisi turvapaikanhakijoita Suomeen, bensarallia ja venäläisten vapaa-ajan matkailua ei kaiketi nähtäisi minkäänlaisena ongelmana?

Niin sitä haluaisi uskoa, että Nato-Suomen porvarihallitus suhtautusi Venäjään kriittisesti, mutta suomettunut meininki jatkuu.

 

[Daro]

Suomi toden totta sulki itärajan taas kerran (ja hyvä niin) tammikuulle, mutta näkökulma Suomen osalta on mielestäni ollut silti väärä. Itäraja tulisi olla suljettuna, vaikkei Venäjän hybridioperaatiota olisi ollutkaan.

Ihmettelen yhä edelleen ministeri Rantasenkin huolenkantoa suomenvenäläisten matkustuksesta Venäjälle. Mielestäni hopeareunus viimeisen puolentoista kuukauden aikana nähdyssä operaatiossa on ollut se, että rajaliikenne on estynyt.

Todellakin Suomessa asuu sellaisia ihmisiä jotka haluaisivat mennä takaisin Venäjälle perheensä luo. Mutta he ovat joutuneet todellakin paskamaiseen tilanteeseen jonka heidän oma isänmaansa on aiheuttanut omalla toiminnallaan. Suomen hallitus ainakin omasta mielestäni on tehnyt oikein, kun laittoi rajat kiinni taas ja ymmärrän jos sitä sulkua jatketaan vielä tuota pidempään tarvittaessa.

 

[P Giroux]

Kokeeko hallitus jotain ihmeellistä "velkaa" suomenvenäläisiä kohtaan?

Tuskin, mutta perustuslaki on niillekin voimassa. "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan."

Jos raja lyötäisiin Tornio-Haaparannan koronatyyliin kiinni ja laitettaisiin rajavartijat kovistelemaan Suomen kansalaisia, päätöksen voisi haastaa esimerkiksi Ilta-Sanomissa tai jossain tuomioistuimessa. Putin peukuttaisi. Tällä hetkellä käynnissä olevaa, vähän löysempää prosessia haastetaan lähinnä Jatkoajan keskustelupalstalla, ja siitä ei synny juuri minkäänlaisia ongelmia.

 

[Ann Arbor]

Todellakin Suomessa asuu sellaisia ihmisiä jotka haluaisivat mennä takaisin Venäjälle perheensä luo. Mutta he ovat joutuneet todellakin paskamaiseen tilanteeseen jonka heidän oma isänmaansa on aiheuttanut omalla toiminnallaan. Suomen hallitus ainakin omasta mielestäni on tehnyt oikein, kun laittoi rajat kiinni taas ja ymmärrän jos sitä sulkua jatketaan vielä tuota pidempään tarvittaessa.

Näiden Venäjälle pyrkivien olettaisi pian tiedostavan, että YYA-aika on ohi ja Suomi ja Venäjä ovat uuden kylmän sodan vastakkaisilla puolilla. Sikäli tiedostaen venäläisten kansallismielisen mentaliteetin, se että moni on vapaaehtoisesti tullut tänne tsuhnien maahan on tapaus sinänsä.

 

[Ann Arbor]

Tuskin, mutta perustuslaki on niillekin voimassa. "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan."

Jos raja lyötäisiin Tornio-Haaparannan koronatyyliin kiinni ja laitettaisiin rajavartijat kovistelemaan Suomen kansalaisia, päätöksen voisi haastaa esimerkiksi Ilta-Sanomissa tai jossain tuomioistuimessa. Putin peukuttaisi. Tällä hetkellä käynnissä olevaa, vähän löysempää prosessia haastetaan lähinnä Jatkoajan keskustelupalstalla, ja siitä ei synny juuri minkäänlaisia ongelmia.

Tilanne ei toden totta ole helppo. Toki miksi kymmenet tuhannet venäläiset ovat olleet halukkaita ottaa Suomen kansalaisuuden on kysymys sinänsä. Venäläisestä äärinationalistisesta näkökulmasta kun suomalaiset ovat isovenäläisiä alhaisempi kansanryhmä.

Suomenvenäläisten perään toden totta näyttää huolehtivan hyvin iso kansanjoukko, vaikka rajasulku intressejämme ajaakin. Mitä vähemmän Venäjän vaikutusvaltaa lännessä, sen parempi.

 

[Ann Arbor]

Oma linjani olisi, että jahka itäraja taas avataan, niin avataan ainoastaan Raja-Jooseppi. Kaikki tämänhetkinen rajaliikenne Suomesta Venäjälle sataa enemmän tai vähemmän Vladimir Putinin pussiin, joten intresseissämme on saattaa rajaliikenne niin vähäiseksi kuin mahdollista.

 

[Daro]

Näiden Venäjälle pyrkivien olettaisi pian tiedostavan, että YYA-aika on ohi ja Suomi ja Venäjä ovat uuden kylmän sodan vastakkaisilla puolilla. Sikäli tiedostaen venäläisten kansallismielisen mentaliteetin, se että moni on vapaaehtoisesti tullut tänne tsuhnien maahan on tapaus sinänsä.

Siis oikeasti? Eihän tuossa ole mitään järkeä mitä suollat kokoajan eetteriin. Joku yya aika on kyllä aina hieno kortti vetää tietyn ajan ajatteluvan aikaan saannoksista joita nykyään joku Vasemmistoliito ja Sdp:kin ovat päässeet eroon siitä pitkin hampain ehkä. Ja varsinkaan Venäjän kansalaiset eivät kyllä mieti tällä hetkellä mitään yya sopimusta tai Putinin ajamaa uutta Venäjää. Ja nuo rajan yli tulijat eivät tiedä mistään mitään. Ja varsinkaan ne ihmiset jotka ovat olleet täällä jo ennen näitä päätöksiä. Joku 25v Venäläinen opiskelija ei kyllä ole välttämättä tietoinen noista yya sopimuksista mitä aikoinaan Suomi on tehnyt.

Ja Suomi ei tule koskaan olemaan minkän kylmän sodan vastapuoli Venäjää vastaan. Ei Suomella riitä resursseja siihen näytelmään ja se olisi varmaan idiotimismia yrittää pyrkiä tehdä niin.

 

[Ann Arbor]

Petteri Orpo, Antti Häkkänen, Mari Rantanen. Kaikki näyttävät enemmän tai vähemmän omaksuneen pelokkaan jälki-suomettuneisuuden julkikuvan osakseen. Kaikki ovat porvaripuolueiden jäseniä ja siinä mielessä nuoria poliitikkoja, ettei kylmän sodan kahleiden enää olettaisi heitä rajoittavan, mutta niin vain idän karhun kylmä tassu näyttää viilentäneen länsimieliset linjaukset.

 

[Ann Arbor]

Siis oikeasti? Eihän tuossa ole mitään järkeä mitä suollat kokoajan eetteriin. Joku yya aika on kyllä aina hieno kortti vetää tietyn ajan ajatteluvan aikaan saannoksista joita nykyään joku Vasemmistoliito ja Sdp:kin ovat päässeet eroon siitä pitkin hampain ehkä. Ja varsinkaan Venäjän kansailet eivät kyllä mieti tällä hetkellä mitään yya sopimusta tai Putinin ajamaa uutta Venäjää. Ja nuo rajan yli tulijat eivät tiedä mistään mitään.

Vaikka YYA-aika päättyikin 24.2.2022, kyllähän Suomella on ollut merkittäviä kasvukipuja asemoitua osaksi länttä. Mikään Norjan tai Tanskan kaltainen 100% osa läntistä rintamaa Suomi ei ole vieläkään, vaikka olemme astuneetkin "harmaalta vyöhykkeeltä" ulos.

 

[Ann Arbor]

Suomen näkökulmasta Venäjän äärikansallismielisten "Russkiy Mir" on osataan vaikea ymmärtää, mutta ymmärtääkseni avoinna oleva raja tätä päämäärää kuitenkin edistää.

Vielä tämänpäiväisessä (eilisessä) ministeri Rantanen suorastaan pahoitteli, perhesuhteiden kärsivän Suomen asettamien rajoituksien takia. Mikä ihmeen suomenvenäläisten edunvalvontajärjestö hallituksesta on tullut? Suomen kannalta on hyvä asia, että maamme venäläistaustainen väestö integroituu osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

 

[Ann Arbor]

Enemmän tai vähemmän, jokainen Venäjälle lähtevä, olivat tarkoitusperät mitä hyvänsä on Putinille voitto. Raja vuotaa ja venäläiset voivat hekumoida kotiinpäin.

 

[Knox]

Petteri Orpo, Antti Häkkänen, Mari Rantanen. Kaikki näyttävät enemmän tai vähemmän omaksuneen pelokkaan jälki-suomettuneisuuden julkikuvan osakseen. Kaikki ovat porvaripuolueiden jäseniä ja siinä mielessä nuoria poliitikkoja, ettei kylmän sodan kahleiden enää olettaisi heitä rajoittavan, mutta niin vain idän karhun kylmä tassu näyttää viilentäneen länsimieliset linjaukset.

Tässä kun teikäläisen viime aikaista viestitulvaa lukee, niin sanoisin että idän karhun kylmä tassu on viilentänyt sinun ajattelusi.

Ihan kaikki mitä tapahtuu ei ole suomettuneisuutta. Suomi voisi hoitaa tiettyjä asioita tiukemmin, mutta en ymmärrä itkua rajan suhteen. Raja aukaistiin, todettiin että operaatio jatkuu ja päätettiin sulkea raja uudelleen. Tämän perusteella Putin on nyt voittaja, kaikki ministerit jälki-suomettuneita, olemme suomenvenäläisten edunvalvojia emmekä 100% osa läntistä rintamaa. Niin ja perkele bensaturismiakin harrastetaan.

 

[Dino]

Todellakin Suomessa asuu sellaisia ihmisiä jotka haluaisivat mennä takaisin Venäjälle perheensä luo. Mutta he ovat joutuneet todellakin paskamaiseen tilanteeseen jonka heidän oma isänmaansa on aiheuttanut omalla toiminnallaan. Suomen hallitus ainakin omasta mielestäni on tehnyt oikein, kun laittoi rajat kiinni taas ja ymmärrän jos sitä sulkua jatketaan vielä tuota pidempään tarvittaessa.

Onhan se ikävää näiden ihmisten kannalta, mutta niin se elämä vaan menee, että aina ei voi saada kaikkia rusinoita pullasta. Näillä ihmisillä on mahdollisuus tehdä valintoja, ja heidän pitää vaan katsoa, mikä on sitten tärkeää itselle. Jos on jotain reklamoitavaa tilanteesta, niin reklamaatiot voi osoittaa Kremliin nimellä "Vladimir Putin". Suomella ei ole mitään intressejä tai syytä pitää rajaa kiinni, mikäli naapuri käyttäytyy ihmisiksi, ja nyt tehdyt ratkaisut on puhtaasti seurauksia naapurin harjoittamasta paskanaamailusta. Suomen täytyy tehdä kaikki päätökset meidän oman turvallisuuden maksimoimiseksi, ja jos se aiheuttaa jollekin Svetlanalle ja Olegille hankaluuksia, niin se ei ole meidän ongelma. Enkä jaksa kovin paljon pahastua siitäkään, jos joku Timo tai Markku ei saa muutamaan kuukauteen venäläistä pillua tai Nissaneihinsa tankillista halpaa bensaa.

Raja kiinni niin pitkäksi aikaa kunnes idässä on tapahtunut sellaisia poliittisia liikkeitä, että on nähtävissä vahvoja merkkejä tilanteen muuttumisesta parempaan suuntaan, eikä tarvitse pelätä että ihmisiä ja rajaa käytetään aseena.

 

[Tuplatorkkari]

Tässä seurannut sodan aikana näitä uutisointeja Suomessa asuvista venäläisistä ja heidän itkuvirsistään, niin edelleen se jaksaa hämmästyttää minkälaisessa kuplassa useat näistä elävät, vaikka olisi puolisona suomalainenkin ja asunut täällä jo vuosia. Kyllä aivan perustellusti voi nähdä pientä huolenaihetta näistä "sudeettivenäläisistä", miten kätevästi Venäjä voi käyttää heitä pelinappuloina tällaisissa tilanteissa, vaikka en uskokaan mihinkään isoihin yhteiskunnan hajottamisiin ja horjutuksiin Suomessa. Mutta onhan tuo kiistatta yksi kanava Kremlille kylvää eripuraa ja tyytymättömyyttä näiden uutta "kotimaata" kohtaan. Enkä halua yleistää tätä kaikkia Suomessa asuvia venäläisiä kohtaan, mutta se luku on silti hieman järkyttävä, joita tämä juttu koskee.

 

[I am not Jesus]

Eikös venäläiset voi kumminkin lentää esim Turkin kautta katsomaan sukulaisiaan? Mielestäni tuo on pieni paha verrattuna siihen, että Venäjä on tappanut tuhansia ja taas tuhansia ukrainalaisia ja jokaisella ukrainalaisella on varmasti joku tuttu, joka on joko kuollut tai haavoittunut sodassa.

 

[Tadu]

Peräti 71 turvapaikanhakijaa saapui aamuyön ja aamun aikana Suomeen Vaalimaan kautta​

Iltalehti

Yllätyinkö? En.