Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[BitterX]

Venäjä pelaa tällä hetkellä peliä, jota se ei voi hävitä. Sillä ei tässä pelissä ole mitään menetettävää.

On sillä paljonkin menetettävää.

Tässä varmaan vähitellen viimeisetkin seinillekiipeilijät alkavat nimittäin ymmärtää, että Venäjällä ja sen kleptokraattisella järjestelmällä ei juurikaan ole tehokkaita aseita aiheuttaa erityisiä ongelmia EU:iin ja Natoon kuuluvalle liberaalille demokratialle.

Venäjän auktoriteetti perseillä Suomessa on jälleen kokenut uuden kolauksen. Tehokkaasti Venäjä on muuttanut imagonsa naapurissa asuvasta isosta ja pelottavasta kiusaajasta ärsyttäväksi mutta harmittomaksi ylivilkkaaksi kakaraksi, joka pystyy paskomaan kukkapenkin, muttei aiheuttamaan mitään elämään suuremmin vaikuttavia ongelmia.

Kaikki Venäjän epäonnistuneet hybridivaikuttamisoperaatiot syövät sen omien tulevien operaatioidensa pelotevaikutusta.

 

[Sistis]

Lännestä raja vuotaa aivan saatanasti. Tästä ei niin kerrota.

Pitää paikkaansa. Ja pohjoisessa myös. Hyvä osoitus on se, että muutama vuosi sitten Kilpisjärven suunnalla menin käymään Suomen, Ruotsin ja Norjan välisellä rajakivellä. Kiersin sen kerran ympäri, ja odotin hetken. Kun kukaan ei puuttunut asiaan, päätin kulkea sen ympäri vielä toistamiseen. Ennen tuota päivää olin käynyt Norjassa kerran, ja silloin olin perillä muutaman tunnin. Nyt olen käynyt Norjassa kolmesti, viimeisin visiitti ehkä viitisen sekuntia. Hieno maa, voisi käydä useamminkin.

Yritäpä samaa Suomen, Norjan ja Venäjän yhteisellä rajakivellä. Ei muuten onnistu, seurauksia tulee.

 

[Vanha Len]

Jotain pientä.

 

[hammer lynx]

Jotain pientä.

Siis mitä? Että puoleen vuoteen on myönnetty 140 000 turvapaikkaa? Mistä tuo tilasto on?

 

[The Hockey Handbook]

Siis mitä? Että puoleen vuoteen on myönnetty 140 000 turvapaikkaa? Mistä tuo tilasto on?

Siinä liitteen kuvassa, jonka Vanha Len jakoi on valittuna vuoden 2023 tilastot ei puolen vuoden. Alla linkki samoihin tilastoihin:

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.

tilastot.migri.fi

 

[mjr]

Siinä liitteen kuvassa, jonka Vanha Len jakoi on valittuna vuoden 2023 tilastot ei puolen vuoden. Alla linkki samoihin tilastoihin:

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.

tilastot.migri.fi

Siis tuossahan on työperäinen myös? Koko helahoito.

 

[Ollakseni]

Siis tuossahan on työperäinen myös? Koko helahoito.

Jeps. Näköjään vajaa 5000 turvapaikkahakemusta käyty läpi tänä vuonna ja myönteisiä niistä 2 153.

 

[jussi_j]

Siis tuossahan on työperäinen myös? Koko helahoito.

Lisäksi samalla henkilöllä voi olla monta päätöstä samassa taulukossa.

Luvut kuulostavat suurilta, mutta täytyy muistaa, että suomi tarvitsee maahanmuuttajia ja mielellään ihan helvetisti. Vielä enemmän mielummin kaikki työperäisiä tai heidän mukana tulleitaan. Pakolaisilla suomikaan ei tee mitään. Kaikki pitäisi palauttaa johonkin.

Länsimaat eivät voi hyväksyä sitä, että köyhistä maista on joku perusoikeus tulla hakemaan "turvapaikkaa" kun oikeasti haetaan parempaa elintasoa. Ei voi, koska tulijat eivät lopu ennen kuin eurooppa on samalla tasolla afrikan kanssa. Rakentakaa se sinne mistä tulitte. Niin muutkin ovat tehneet.

 

[Cobol]

Vaikka Suomessa on sellaistakin ajattelua - ja tätä jaetaan myös mm. YLE:n kirjeenvaihtajan kynästä - että Venäjä voitti itärajakisan ja Suomi teki mitä Venäjä suunnitteli, faktaa tämä ei ole. Isoista oppositiopuolueistakin SDP ja Kesk toivat eilen a-studiossa esille ettei Venäjä mitään voittanut.

Suomen toimet olivat vaiheittaiset ja järkevät ja johtivat lopulta siihen, että Venäjä ulkomaalaisvahvistuksineen vetäytyi itärajalta. Seuraava erä on pian tai jossain vaiheessa tulossa ja siinä on sitten uusi tilanne.

Julkisuuteen tulleeseen tiedustelutiedon palaseen voi tukeutua. Koska kyse on vain pienestä osasta tietoa, tämä on vain yksi skenaario. Venäjä hankki väkeä itärajalle erilaisin kampanjoin ja tähän Venäjä lähti panostamaan kun koepalloina toimineet päästettiin Suomeen. Jos Suomi olisi pitänyt raja-asemat auki, pyrkijöitä Suomeen olisi ollut sen mukaan miten Venäjän värväys olisi onnistunut. Riskitön (vrt. Välimereen) siirtyminen EU-valtion turvapaikkaprosessiin olisi ollut valtti.

 

[adolf]

Nimenomaan, kuten @Cobol tuossa kirjoittaa.

Täällä on taas huudettu suu vaahdossa sitä, miten kaikki hallituksen sekä heitä valvovien oikeushenkilöiden ja viranomaisten tekeminen on pelkkää paskaa, ja miten ollaan niin suomettuneita.

Vaikka täällä jatkoajassa kaikki maailman asiat tiedetäänkin, niin siitä huolimatta hämmentyneenä olen tuota kirjoittelua lukenut. Kokonaisuutta katsellen tämä on hoidettu Suomen puolelta todella hyvin. Ei hätiköiden, eikä panikoiden, mutta kuitenkin koko ajan jämäkästi ja määrätietoisesti, sekä kaikkien laillisten raamien sisällä.

Venäjällä on kaikista kansainvälisesti sovituista pelisäännöistä piittaamattomana diktatuurina tässä pelissä omat valttinsa, joille me emme voi oikein mitään, mutta tämä erä ainakin tästä hybridisodasta tuli kyllä Suomen puolelle.

 

[ultrar]

Länsimaat eivät voi hyväksyä sitä, että köyhistä maista on joku perusoikeus tulla hakemaan "turvapaikkaa" kun oikeasti haetaan parempaa elintasoa. Ei voi, koska tulijat eivät lopu ennen kuin eurooppa on samalla tasolla afrikan kanssa. Rakentakaa se sinne mistä tulitte. Niin muutkin ovat tehneet.

Erittäin kyyninen lähestymistapa, mutta on pakko olla pitkälti samaa mieltä tuon kanssa. Muualla maailmassa on aivan liikaa sitä väkeä, jotka potentiaalisesti haluaisivat Eurooppaan, jotta Eurooppa pystyisi sen paineen kantamaan.

Valitettavan iso osa on vain hakemassa "helppoa elämää" esim. Suomesta, eivätkä missään vaiheessa ole kiinnostuneita kotoutumaan. Eivät opiskele kieltä, eivtä halua missään muodossa sopeutua kulttuuriin, haluavat asua omissa yhteisöissään ja myös jälkipolvet sortuvat helposti samaan. Meillä on vain Suomessa paljon ihmisiä, kuten eilisessä aamutv:ssä Migrin rouvat, joiden ajatusmaailma on vain idealistinen ja uhkakuvien näkeminen ei kuulu siihen ideologiaan.

Tuohon viimeiseen eli rakentakaa se hyvinvointi sinne, mistä tulitte. Eihän se tule näissä valtioissa onnistumaan ainakaan muutamaan sukupolveen, on uskonto, kulttuuri ja yhteiskuntarakenne, mitkä eivät millään tavalla edistä sitä rakentamista.

 

[IceWalker]

Lisäksi samalla henkilöllä voi olla monta päätöstä samassa taulukossa.

Luvut kuulostavat suurilta, mutta täytyy muistaa, että suomi tarvitsee maahanmuuttajia ja mielellään ihan helvetisti. Vielä enemmän mielummin kaikki työperäisiä tai heidän mukana tulleitaan. Pakolaisilla suomikaan ei tee mitään. Kaikki pitäisi palauttaa johonkin.

Länsimaat eivät voi hyväksyä sitä, että köyhistä maista on joku perusoikeus tulla hakemaan "turvapaikkaa" kun oikeasti haetaan parempaa elintasoa. Ei voi, koska tulijat eivät lopu ennen kuin eurooppa on samalla tasolla afrikan kanssa. Rakentakaa se sinne mistä tulitte. Niin muutkin ovat tehneet.

Minä kannatan universaaleja ihmisoikeuksia. Ja niihin tietysti kuuluu oikeus päästä sen ensimmäisen kohdemaan prosessin piiriin. Vaikka Suomen. Vuoden oleskelu maassa teettää Suomessa aikuisilla 16 K ja lapsilla 32 K.

Näin paljon yksi turvapaikanhakijan paikka maksaa vuodessa

Turvapaikanhakijoiden uusia vastaanottoyksiköitä perustetaan ympäri Suomen sitä mukaan, kun sopivia tiloja löytyy. Nyt myös yksityiset yritykset avaavat yksiköitä.

www.is.fi

Suomeen pääseminen on ihmisoikeus.

Joten 1000 turvapaikanhakijaa kustantaa n. parikymmentä miljoonaa vuodessa. Jos oletetaan, että turvapaikanhakija jää maahan, silloin elinkaarikustannukset ovat puolesta millistä milliin. Kun mietitään hakijoiden määrää ja näitä kustannuksia, niin halvallahan tästä päästään. Mielellään me lisätään sossun asiakaskuntaa ja palvellaan koko maailman sosiaalitoimistona.

Venäjä tässä valossa auttaa meitä hyvyyden tiellä. Se tarjoaa meille ainutlaatuisen mahdollisuuden päästä kerralla Todella Hyvien Maiden joukkoon. Autamme kaikkia tänne tulevia, rajattomasti. Tämäkin mahdollisuus täytyy ottaa huomioon, miksi aina vain otamme asiat kovin negatiivisesti: näemme uhkia siellä missä on vain mahdollisuuksia.

Pakolaisille pitää tietenkin opettaa kieli. Siinä työllistetään monta kielenopettajaa. Kulttuuri nyt ei ole niin tärkeää, olennaista on, että me sopeudumme pakolaisten tuomiin uusiin kulttuurillisiin haasteisiin. Kun on kieli tullut jotenkin opittua, pakolaisen pitää päästä kouluun. Ellei ole liian traumatisoitunut kokemuksistaan. Mutta lapset nyt ainakin oppivat suomen kielen, joten seuraavassa sukupolvessa meillä on monta työllistettävää, elleivät sitten tyydy elämään maassa maan tavalla. Eli sosiaaliturvalla.

Sääliksi käy niitä maita, jotka pakottavat pakolaiset heti työhön ja toimintaan. Kun ei ole kunnollista sosiaaliturvaakaan. Kuka esimerkiksi haluaisi lähteä Valtoihin, joissa pakolaiset joutuvat tulemaan omillaan toimeen:

"Täällä ei voi olla laiska" – HS: Yhdysvalloissa pakolaiset tulevat toimeen omillaan | Verkkouutiset

Noin puoli vuotta Yhdysvaltoihin saapumisen jälkeen pakolaisen odotetaan elättävän itsensä, kertoo Helsingin Sanomat.

www.verkkouutiset.fi

Vaan Suomessa ei tietenkään näin ole, olemme ihmisoikeuksien asialla. Siihen kuuluu myös erittäin kattava sosiaaliturva. Ja kun siitä aikansa nauttii, eipä se työllistyminenkään enää hotsita. Ainahan nimittäin on jokin työllistymistä estävä haaste olemassa. Ja silloin tapaamme auliin, lämpimän ja kannustavan sossun tädin, joka auttaa ihmistä eteenpäin. Eikä koskaan kysy ilkeitä, kuten "milloin aiot oppia kunnolla suomen kielen" tai vielä pahempaa: "aiotko joskus mennä töihin?".

Ja kuten sanottua, ihmisoikeudet ovat universaaleja, mutta toteutus vaihtelee maittain.

 

[Ollakseni]

Joten 1000 turvapaikanhakijaa kustantaa n. parikymmentä miljoonaa vuodessa. Jos oletetaan, että turvapaikanhakija jää maahan, silloin elinkaarikustannukset ovat puolesta millistä milliin. Kun mietitään hakijoiden määrää ja näitä kustannuksia, niin halvallahan tästä päästään. Mielellään me lisätään sossun asiakaskuntaa ja palvellaan koko maailman sosiaalitoimistona.

Kansainväliseen suojeluun tulleita hakemuksia on tämän vuoden aikana käsitelty noin 20 960. Noista kaikista suurimman osan muodostavat ukrainalaiset 17 450. Pitäisikö meidän kieltäytyä ottamasta heitä vastaan kun emme halua toimia koko maailman sosiaalitoimistona?

 

[IceWalker]

Kansainväliseen suojeluun tulleita hakemuksia on tämän vuoden aikana käsitelty noin 20 960. Noista kaikista suurimman osan muodostavat ukrainalaiset 17 450. Pitäisikö meidän kieltäytyä ottamasta heitä vastaan kun emme halua toimia koko maailman sosiaalitoimistona?

Päätöksenteko Suomessa perustuu demokratiaan ja viranomaistoimintaan. Jos turvapaikka on asianomaiselle myönnetty laillisesti, silloin tälle turvapaikalle on olemassa asialliset perusteet. Myös hakuprosessi on ollut asianmukainen. Tällöin ei ole perusteita olla myöntämättä hakijalle turvapaikkaa. Se, miten tehdään kotoutumisesta nopeampaa, tehokkaampaa ja myös Suomea hyödyttävää, on varmaan keskeisiä myös pakolaisiin liittyviä asioita. Viime kädessä näistä säätää eduskunta.

 

[Normandia]

Suomeen ei perusteta järjestelykeskuksia, kerrotaan Maahanmuuttovirasto Migristä MTV Uutisille.
Migrin mukaan tällä hetkellä tilanteesta selvitään vallitsevilla käytännöillä.

Järjestelykeskuksella tarkoitetaan paikkaa, jonne majoitetaan korkeintaan viikoksi valvottuihin olosuhteisiin maahantulijoita, kunnes heidät on rekisteröity.

Järjestelykeskukset oli tarkoitus perustaa sisäministeriön muistion mukaan Ouluun ja Joutsenoon.

Migri MTV:lle: Järjestelykeskuksia ei perusteta

Suomeen ei perusteta järjestelykeskuksia, kerrotaan Maahanmuuttovirasto Migristä MTV Uutisille.

www.mtvuutiset.fi

 

[adolf]

Kohta pitäisi olla mahdollista käännyttää ihmisiä jo suoraan rajalla.

Sisäministeri väläytti rajamenettelypykälien valmistuvan ennen joulua

Oppositio on hoputtanut hallitusta kiirehtimään rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Hallituksen lakiesityksen on arvioitu tulevan eduskuntaan keväällä, mutta sisäministeri Mari Rantanen (ps. ) kertoi...

demokraatti.fi

 

[heketsu88]

Nuo hyväkuntoiset polkupyörät, mitä on nyt tullut tämän Venäjän hybridioperaation seurauksena Suomen tullille, voitaisiin huutokaupan sijasta lahjoittaa tänne tulleille ukrainalaisille.

 

[Mazaa]

Vihreiden Meppi sanoi äsken, että rajan sulkua pitää jatkaa, jos toimet eivät riitä (ts. jos Venäjän toiminta jatkuu).

Olen yllättynyt.

Näen tuossa erittäin ison eron vaikka vasemmistoliiton viimeaikaisiin varsin pöhköihin lausuntoihin.

 

[Flonaldo]

Nuo hyväkuntoiset polkupyörät, mitä on nyt tullut tämän Venäjän hybridioperaation seurauksena Suomen tullille, voitaisiin huutokaupan sijasta lahjoittaa tänne tulleille ukrainalaisille.

Kaunis ajatus. Tulee vaan kovin kalliiksi ja tehottomaksi alkaa kerätä tietoja missä päin maata tarvittaisiin minkäkin kokoisia pyöriä, mitkä pyöristä ovat siinä kunnossa, että ne oikeasti on järkeä kenellekään luovuttaa, kuskata jonkun toimesta niitä pyöriä ympäri maata eri paikkoihin ja vastaanottajille. Ja vaikka kuinka hyvin hoitaisi asian, sen jälkeen olisi vääränkokoisia pyöriä siellä täällä ja osa ruostumassa talvipakkasessa ulkosalla.

Eivätköhän monet oikeasti fillareiden tarpeessa olevat ukrainalaiset myös niitä jo saaneet, tavalla tai toisella.

Vähän sama kuin melkein missä tahansa hyväntekeväisyyskeräyksessä. Vanhojen rättien, kuluneiden kenkien tai vanhentuneiden purkkiruokien keräämisessä ei ole pointtia, vaikka se tuntuukin jotenkin paremmalta ja suoremmalta auttamiselta. Oikea vastaus siihen, mitä pitäisi lahjoittaa on aina ja jokaisessa tapauksessa raha.

 

[chauron]

Vihreiden Meppi sanoi äsken, että rajan sulkua pitää jatkaa, jos toimet eivät riitä (ts. jos Venäjän toiminta jatkuu).

Olen yllättynyt.

Näen tuossa erittäin ison eron vaikka vasemmistoliiton viimeaikaisiin varsin pöhköihin lausuntoihin.

Mepit näkee tilanteen paremmin kauempaa ja ovat yleisesti kauempana päivänpolitiikan juupas-eipäs väittelystä

 

[Ann Arbor]

Vaikka nyt näyttääkin siltä, että Venäjä onkin luovuttanut hybridioperaationsa suhteen tällä erää, toivoisin maltin olevan silti valttia Suomen osalta ja että rajaa ei avattaisi vielä pitkään aikaan.

Keskustelufoorumin ollen kyseessä, asiaa voi pyöritellä hieman. Mitä Suomi hyötyisi rajan jälleen avaamisesta? Ymmärtäneekseni se kauppa, mitä valitettavasti edelleen käymme Venäjän kanssa (mm. lannoitteet ja ydinpolttoaine) pääsee Suomeen edelleen, mutta mitä syytä vihollisvaltion kanssa on veljeillä tätä enemmän?

Suomi on oikeusvaltio ja perustelut rajan kiinnipitämiselle on löydettävä, mutta tämäkin tiedostaen, en kykene näkemään bensaturismin ja Venäläisten matkailun hyödyttävän maatamme millään tavalla.

 

[adolf]

Suomi on oikeusvaltio ja perustelut rajan kiinnipitämiselle on löydettävä, mutta tämäkin tiedostaen, en kykene näkemään bensaturismin ja Venäläisten matkailun hyödyttävän maatamme millään tavalla.

Juuri sen takia, koska Suomi on oikeusvaltio, niin niitä perusteita rajan kiinni pitämiselle ei voi ruveta väkisin jostain etsimään. Perusteeksi ei riitä se, että Venäjä saattaa ruveta tekemään uudestaan tuota samaa ihmisten kippaamista tänne, vaan siitä tulee olla ihan selkeää tiedustelutietoon perustuvaa näyttöä. että näin tulee todennäköisesti tapahtumaan. Näin oikeusvaltio toimii.

Mediaan tulleiden tietojen varassa tässä mennään, ja tällä hetkellä näyttää siltä, että raja aukeaa osittain tai kokonaan 13.12.

 

[Kilgore Trout]

Vaikka nyt näyttääkin siltä, että Venäjä onkin luovuttanut hybridioperaationsa suhteen tällä erää, toivoisin maltin olevan silti valttia Suomen osalta ja että rajaa ei avattaisi vielä pitkään aikaan.

Keskustelufoorumin ollen kyseessä, asiaa voi pyöritellä hieman. Mitä Suomi hyötyisi rajan jälleen avaamisesta? Ymmärtäneekseni se kauppa, mitä valitettavasti edelleen käymme Venäjän kanssa (mm. lannoitteet ja ydinpolttoaine) pääsee Suomeen edelleen, mutta mitä syytä vihollisvaltion kanssa on veljeillä tätä enemmän?

Suomi on oikeusvaltio ja perustelut rajan kiinnipitämiselle on löydettävä, mutta tämäkin tiedostaen, en kykene näkemään bensaturismin ja Venäläisten matkailun hyödyttävän maatamme millään tavalla.

Bensaturismi ja venäläisten hupimatkailu ovat varmaan vähäpätöisiä tekijöitä rajan yli vaikuttavien sukulaisuussuhteiden rinnalla. Suomessa asuu paljon venäläisiä, jotka ovat muuttaneet tänne vuosikymmenten aikana töiden, opiskelun tai parisuhteiden vuoksi. En usko, että se on Suomenkaan etu estää heitä tapaamasta sukua ja perhettä loputtomiin.
Myös Venäjän puolella asuu suomalaisia, joilla on siellä perhe.

 

[Ann Arbor]

Juuri sen takia, koska Suomi on oikeusvaltio, niin niitä perusteita rajan kiinni pitämiselle ei voi ruveta väkisin jostain etsimään. Perusteeksi ei riitä se, että Venäjä saattaa ruveta tekemään uudestaan tuota samaa ihmisten kippaamista tänne, vaan siitä tulee olla ihan selkeää tiedustelutietoon perustuvaa näyttöä. että näin tulee todennäköisesti tapahtumaan. Näin oikeusvaltio toimii.

Mediaan tulleiden tietojen varassa tässä mennään, ja tällä hetkellä näyttää siltä, että raja aukeaa osittain tai kokonaan 13.12.

Näinhän se menee ja kalkki on tässä tapauksessa nieltävä. Ottaa vain jo etukäteen päähän se autoletka, mikä parin viikon päästä Venäjälle taas kerran suuntaa.

 

[Ann Arbor]

Bensaturismi ja venäläisten hupimatkailu ovat varmaan vähäpätöisiä tekijöitä rajan yli vaikuttavien sukulaisuussuhteiden rinnalla. Suomessa asuu paljon venäläisiä, jotka ovat muuttaneet tänne vuosikymmenten aikana töiden, opiskelun tai parisuhteiden vuoksi. En usko, että se on Suomenkaan etu estää heitä tapaamasta sukua ja perhettä loputtomiin.

Tästä olen kirjoittanut tähän threadiin ennenkin, mutta kyllähän Suomeen asettuneet venäläiset pääsisivät käymään Venäjällä (ja pääsevät tälläkin hetkellä) esimerkiksi Turkin kautta lentäen. Tilanne ei oleellisesti eroaisi kauempaa, esimerkiksi Nigeriasta ja Vietnamista Suomeen muuttaneisiin, joilla etäisyyden myötä vierailu vanhassa kotimaassa on haasteellista.

Myös Venäjän puolella asuu suomalaisia, joilla on siellä perhe.

Venäjälle muuttaneet suomalaiset ovat kieltämättä mielenkiintoinen ilmiö, mistä ei paljoa puhuta. Itsekin n. kymmenen vuotta sitten suunnittelin aktiivisesti ulkomaille muuttamista, mutta allekirjoittaneen mielenkiinnon kohteena oli ennen kaikkea Saksa. Ei missään vaiheessa Venäjä.

Venäjän aloittaman hyökkäyssodan jälkeen, jokaisen syystä tai toisesta Venäjälle asettuneen suomalaisen moraalisen kompassin osoittaneen maasta poispäin. Jokainen Venäjällä työskentelevä ja veronsa maksava, kun on osaltaan mahdollistamassa maan terrorikoneistoa.