Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Brent Sapergia]

Käytän nyt sanaa naapuri ettei tule taas sanomista.

Naapurin viisaudesta kertoo se, että myyvät ”pakolaisille” lasten pyöriä, jotka ovat varastaneet omalta kansaltaan ensiksi. Tyhmäksi tämän tekee se, että eivät sano niille että jättäisivät pyörän rajan sille puolelle, että naapurit saavat kiertotalouden kuntoon ja myytyä uudelleen sen pyörän seuraaville. Saa käyttää.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mulla on sellainen pieni kriittinen suhtautuminen näihin idän kirjeenvaihtajiin, koska ovat varmasti Moskovassa ollessaan olleet FSB:n kiinnostuksen kohteita. Venäjähän estää sellaisten toimittajien pääsyn maahan, jotka esittävät selvästi venäjäkriittisiä mielipiteitä. Arja Paananen hyvä esimerkki.

En siis väitö, että Ylen kirjeenvaihtaja olisi Moskovan talutusnuorassa, mutta mahdollisuus tälle on suurempi kuin Suomessa majaansa pitävän toimittajan. Venäjä harrastaa mielipiteisiin vaikuttamista muutenkkn kuin näiden ano-hörhöjen kautta.

Voihan talutusnuorassa olla perää, mutta mielestäni iltauutisissa kyseinen kirjeenvaihtaja on viestinyt aika neutraalisti mitä Venäjällä tapahtuu. Toki jos toimittaja ottaa kriittisen kannan Venäjän toimiin Venäjän sisällä, niin meillä ei ole siellä enää yhtään raportoivaa kirjeenvaihtajaa. Sitten on yksi tietolähde vähemmän.

Muutoinkin tuntuu että täällä ammutaan ensiksi viestinviejät, oli kyse Ukrainan heikosta vastahyökkäyksestä tai Venäjän hybridivaikuttamisesta. Kun alamme muodostamaan totuutta yhdestä näkökulmasta, olemme heikoilla jäillä. Ehkä meiltä puuttuu medialukutaitoa, kyky katsoa asioita laajemmin.

 

[Cobol]

Muutoinkin tuntuu että täällä ammutaan ensiksi viestinviejät, oli kyse Ukrainan heikosta vastahyökkäyksestä tai Venäjän hybridivaikuttamisesta. Kun alamme muodostamaan totuutta yhdestä näkökulmasta, olemme heikoilla jäillä. Ehkä meiltä puuttuu medialukutaitoa, kyky katsoa asioita laajemmin.

Itse taas näkisin, että asiallinen kirjeenvaihtajan tekstin arvostelu on paikallaan. Se on myös demokratiaa kantavaa toimintaa. Tällä kertaa ajatukset olivat hänellä typeriä ja sen voi sanoa ääneen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Itse taas näkisin, että asiallinen kirjeenvaihtajan tekstin arvostelu on paikallaan. Se on myös demokratiaa kantavaa toimintaa. Tällä kertaa ajatukset olivat hänellä typeriä ja sen voi sanoa ääneen.

Tottakai arvostella saa ja mielipiteensä tuoda julki. Mutta demokratiaa tukevaa toimintaa ei ole se että ilmoitetaan ettei tämäntyyppisiä mielipiteitä ei saisi esittää.

 

[444]

Venäjällä asuminen tai venäläisen kanssa naimisissa oleminen tai seurustelu ei ole tuen osoitus Venäjän valtion politiikalle.

Mitä enemmän Venäjällä on läntistä vaikutusta ja mitä avoimempaa on Venäjän vuorovaikutus lännen kanssa, sitä nopeammin järjestelmä murtuu, vaikka siihen kuluukin ihmiselämän mitalla pitkä aika.

Vaikka poikkeuksia riittää joukossa, silti jako on selvä. Venäläiset, jotka pystyvät koulutuksensa, kielitaitonsa ja sivistyksellisen uteliaisuutensa vuoksi näkemään ohi Venäjän oman propagandan, ovat merkittävästi Venäjä-kriittisempiä kuin ihmiset, jotka rakentavat maailmankuvansa Venäjän oman järjestelmän tuottamaan propagandaan.

Teemu Pulkkinen on siis tekemässä venäjällä hiljaista vallankumousta. Vaihtoehtoisesti hän on vain aivan saatanan tyhmä ja oksettava ihmisapina. Valitsen jälkimmäisen.

 

[Cobol]

Tottakai arvostella saa ja mielipiteensä tuoda julki. Mutta demokratiaa tukevaa toimintaa ei ole se että ilmoitetaan ettei tämäntyyppisiä mielipiteitä ei saisi esittää.

Kyllä toilailua on siedettävä ilman muuta. Mutta Suomen kannalta oudon näkemyksen voi myös ampua argumentein alas. Kumpikin oikeus kuuluu demokratiaan. On oikeus sanoa ja on oikeus arvostella sanomisen sisältöä.

Hieman huolestuttaa, onko YLE palaamassa vanhalle linjalleen. Moskovan myötäily loppui pitkälti Marja Mannisen siirtoon Venäjän kirjeenvaihtajan hommista. Sitä ennen oli vuosikymmeniä tilanne, jossa YLE laittoi Moskovaan kirjeenvaihtajan jolla oli positiivinen suhtautuminen Venäjään. Reijo Nikkilä tästä useamman kerran tarinoi.

No, en nyt usko että tällaiseen palataan. Ja erinomaista että ei.

 

[rpeez]

Vaikea ymmärtää Amnestyn kommentteja. En usko että kukaan esim. Marokosta Venäjän kautta Suomeen eksynyt hakee muuta kuin parempaa elintasoa.

Itsellä herää epäilys löytyykö rahoittajien listalta oligarkkeja...

Mitä väliä sillä on mitä joku Amnesty sanoo? On Amnesty tietääkseni tuominnut myös venäjän toimet (rosvovaltion nimi tarkoituksella kirjoitettu pienellä) venäjällä olevia toisinajattelijoita vastaan, mutta onko toisinajattelijoiden olot siellä muuttuneet?
No ei ole ja mitä Amnesty sen jälkeen on tehnyt?
Ei tietenkään mitään, koska ei ole mitään keinoja, millä voisi vaikuttaa jonkun valtion sisäisiin asioihin.
Sama juttu nyt Suomessa.
Suomi päättää itse miten oman turvallisuutensa kanssa toimii.

Sulkemalla rajat Suomi tekee palveluksen paitsi itselleen, niin myös koko EU:lle ja etenkin Saksalle, kun ei päästä noita korkeamman elintason perässä juoksevia laittomasti ja perusteettomasti pyrkiviä ihmisiä EU alueelle.

Amnesty saa antaa mitä tahansa kommentteja Suomelle. Niihin voi reagoida olankohautuksella tai jos edes sillä.

Noin valtiona toimimme varmasti nyt.

Mutta Amnestyä ei voi mielestäni ohittaa täysin olankohautuksella mielipidevaikuttajana, koska vuosikymmeniä sitten sitä ainakin pidettiin asiallisena hyvää tekevänä järjestönä. Jos menee kysymään yli 50 vuotialta mielipidettä Amnestystä, se on varmasti sen tyylinen että hyvällä asialla ovat.

 

[tres11]

Jos nyt mietitään, että kun Suomi tuo tuhotun tunkiotankin näytille niin tästä seuraa nootti Suomelle, mutta kun Suomi sulkee itärajan niin tästä seuraa hyvin vaimeaa piipitystä ainoastaan. Zaharova itse asiassa syytti EU:n virkamiehiä tästä rajan sulkemisesta. Mielestäni viesti oli tarkoitettu ennen kaikkea venäläisille, koska vaikuttaa siltä, että haluavat sulkea koko EU-rajan. Nyt on paine lisääntynyt Viron rajalla ja ovat sulkeneet jo ainakin yhden raja-aseman sekä Viro valmistautuu sulkemaan koko Venäjän välisen rajan. Kuvaavaa on mielestäni myöskin se, että kun alkoi näyttämään siltä, että meidän itäraja on menossa kiinni niin FSB siirsi jo porukkaa Murmanskista Pietariin. Miksi eivät vaan kiusana juoksuttaneet näitä ihmisiä Raja-Jooseppiin?

Paljon on verrattu Suomen ja Puolan tilanteita keskenään, mutta mielestäni näissä on melkoinen ero. Meidän raja on suoraan Venäjän kanssa ja FSB:n vastuulla ja valvonnassa, kun taas Puolan raja on Valko-Venäjän kanssa vaikkakin Venäjä vetelee naruista. Toistaiseksi FSB ei ole päästänyt ihmisiä tai lähtenyt ohjaamaan ihmisiä maastorajalleen. Onhan tuo heillekin riski jos nämä ihmiset jäävätkin ongelmaksi omalle puolelle rajaa sekä vaatii resurssointia ja tämä on taas pois omien eli venäläisten vahtimisesta. Tosin, eiköhän tunkio todista tämän meikäläisen teorian kohta vääräksi, kun heiltä nyt kuitenkin voi odottaa mitä tahansa :D

 

[Ann Arbor]

Nyt alkoi tapahtua myös Viron itärajalla

Viro valmistelee raja-asemiensa sulkemista, ja yhden vain jalankulkijoille tarkoitetun raja-aseman se on jo sulkenut.

www.iltalehti.fi

Myös Viro valmistelee raja-asemien sulkemista. Yksi vain jalankulkijoille tarkoitettu on jo suljettu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mutta Amnestyä ei voi mielestäni ohittaa täysin olankohautuksella mielipidevaikuttajana, koska vuosikymmeniä sitten sitä ainakin pidettiin asiallisena hyvää tekevänä järjestönä. Jos menee kysymään yli 50 vuotialta mielipidettä Amnestystä, se on varmasti sen tyylinen että hyvällä asialla ovat.

Amnesty saa helposti puheenvuoroja ja palstatilaa, ja heillä tuntuu olevan asema, jota ei julkisuudessa juurikaan kyseenalaisteta. Mielestäni Amnestyn määrätynlaisesta poliittisuudesta pitäisi ehdottomasti keskustella nykyistä terävämmin, ja myös kritisoida Amnestyn hämmästyttävän helppoa pääsyä puhumaan julkisilla foorumeilla mitä hyvänsä sinisilmäistä löperrystä.

Lisään vielä, että tunnen aika nivaskan 5-kymppisiä ja tätä vanhempia suomalaisia, joilla on laillani enemmän tai vähemmän penseä suhtautuminen Amnestyn touhuihin. Minullakin on jo kuudes vuosikymmen hyvällä alulla. Enemmän nuo taitavat olla nuoria ihmisiä, kaupunkilaisvasemmistolaisia ja kaikenikäisiä humanistinaisia, joille Amnestyn pulinat menevät läpi sellaisenaan.

 

[rpeez]

Lisään vielä, että tunnen aika nivaskan 5-kymppisiä ja tätä vanhempia suomalaisia, joilla on laillani enemmän tai vähemmän penseä suhtautuminen Amnestyn touhuihin. Minullakin on jo kuudes vuosikymmen hyvällä alulla. Enemmän nuo taitavat olla nuoria ihmisiä, kaupunkilaisvasemmistolaisia ja kaikenikäisiä humanistinaisia, joille Amnestyn pulinat menevät läpi sellaisenaan.

Ok, oma arvioni, ja mahdollisesti väärä, oli subjektiivinen käsitykseni yleisesti mielipiteestä aikanaan, ehkä valistuneemmissa piireissä Amnestyn taakse on nähty paremmin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ok, oma arvioni, ja mahdollisesti väärä, oli subjektiivinen käsitykseni yleisesti mielipiteestä aikanaan, ehkä valistuneemmissa piireissä Amnestyn taakse on nähty paremmin.

Voi tuossa sinunkin arviossasi olla jonkinlaista ideaa. Vuosikymmenten varrella monet Amnestyn idean jo kertaalleen ostaneet eivät tule kyseenalaistaneeksi järjestön asemaa ja mukanaoloa niissä pöydissä, joissa media keskusteluttaa vaikuttajia. Eivät mitenkään pääosin he, mutta ajatus sinänsä on looginen.

 

[Ann Arbor]

Venäjällä asuminen tai venäläisen kanssa naimisissa oleminen tai seurustelu ei ole tuen osoitus Venäjän valtion politiikalle.

Mitä enemmän Venäjällä on läntistä vaikutusta ja mitä avoimempaa on Venäjän vuorovaikutus lännen kanssa, sitä nopeammin järjestelmä murtuu, vaikka siihen kuluukin ihmiselämän mitalla pitkä aika.

Vaikka poikkeuksia riittää joukossa, silti jako on selvä. Venäläiset, jotka pystyvät koulutuksensa, kielitaitonsa ja sivistyksellisen uteliaisuutensa vuoksi näkemään ohi Venäjän oman propagandan, ovat merkittävästi Venäjä-kriittisempiä kuin ihmiset, jotka rakentavat maailmankuvansa Venäjän oman järjestelmän tuottamaan propagandaan.

Oli henkilökohtainen mielipide Venäjän ulkopolitiikkaan millainen tahansa, kyllähän jokainen Venäjällä asuva, työskentelevä ja veronsa maksava on osaltaan rakentamassa sitä yhteiskuntaa, mikä mahdollistaa Ukrainan hyökkäyssodan ja muun Venäjän harjoittaman valtionterrorin.

En ole myöskään alkuunkaan niin toiveikas, kuin ehkä jotkut, että jahka Putinin aika päättyy, Venäjällä puhaltaisivat toden teolla muutoksen tuulet (pelkään pahoin Lännnen syövän Putinin seuraajan kädestä), vaan enemmän ja vähemmän vuosisatainen meno jatkuu. Suomen ja muun Lännen intressinä on heikko ja hajanainen Venäjä

 

[Ann Arbor]

Tiedä sitten, miten Yle ja muut mediat valitsevat Venäjältä raportoivat kirjeenvaihtajansa. Olettaisin venäjän kielen osaamisen olevan perusvaatimuksena ja periaatteessa, mikäli kyse on länsimaalaisesta henkilöstä, joka on vapaaehtoisesti kieltä opiskellut, voisi olettaa joillain taustalla olevan viehtymystä, tai vähintään mielenkiintoa venäläistä kulttuuria kohtaan. Tämä siis silkkaa pohdintaa.

 

[Sudden Death]

Ei ei ei, raja pitäisi avata heti ja ottaa tulijoita niin paljon kuin heitä vain riittää.
Sieltähän kuulostaa tulevan enimmäkseen nuoria miehiä parhaassa iässään; pistetään kaverit edelleen junaan, kuljetetaan eteenpäin jyvitettäväksi Nato-maiden kesken, annetaan sotilaan peruskoulutus, sitten kivääri käteen ja Ukrainaan taistelemaan heitä kaltoin kohdellutta Venäjää vastaan.
Uhkakuvien mukaanhan Venäjällä olisi resursseja passittaa jopa kymmenen miljoonaa tulijaa ja kun Suomi nielisi kaiken mitä Venäjä vain pystyy lähettämään niin tulijoista ehtisi koostua miljoona-armeija ennen kuin itänaapuri havahtuisi siihen mitä on tekeillä ja pysäyttäisi pakolaisten tulon kuin seinään.
Värvätyillä vierastaistelijoilla moninkertaiseksi vahvistettu Ukrainan armeija pystyisi heittämään kevyesti venäläiset pois vallatuilta alueilta Krimiä myöten. Sitten solmitaan rauha, uusi uljas Ukraina liittyy EU:hun ja pestistä hengissä selvinneille vierastaistelijoille tarjotaan palkkioksi Ukrainan ja siis myös EU:n passi.
Viranomaiset saavat hyödyntää ehdotustani vapaasti.

 

[Dino]

Venäjällä asuminen tai venäläisen kanssa naimisissa oleminen tai seurustelu ei ole tuen osoitus Venäjän valtion politiikalle.

Jos asut Venäjällä, tuet ja rahoitat osaltasi venäläistä yhteiskuntaa ja elät siellä kuten keskiverto-venäläinen hokien kuinka et ole kiinnostunut politiikasta etkä seuraa sitä, niin olet oikeastaan osa ongelmaa. Se ei ehkä ole suoraa tukea Venäjän politiikalle mutta se lopulta kääntyy tueksi.

Tämä venäläisten "epäpoliittisuus" on tavallaan vähän sama asia kuin se, kun jääkiekkotuomari jättää viheltämättä selvät rikkeet finaalin jatkoerässä koska "ei halua ratkaista peliä", mutta päätyy lopulta juuri siksi ratkaisemaan pelin.

Tässä on yritetty nyt muutama vuosikymmen elää venäläisten kanssa sopuisasti, ja on yritetty ymmärtää ja näytellä kaveria. On yritetty pitää yhteyttä, saada vuorovaikutusta, tehdä kauppaa ja saada venäläisiä länsimaistumaan ja järkiintymään, mutta ei tuossa ole kyllä paljon hullua hurskaammaksi tultu. Muhikoot minun puolestani jatkossa siellä omassa kaalisopassaan.

 

[Satunnainen]

En ole myöskään alkuunkaan niin toiveikas, kuin ehkä jotkut, että jahka Putinin aika päättyy, Venäjällä puhaltaisivat toden teolla muutoksen tuulet (pelkään pahoin Lännnen syövän Putinin seuraajan kädestä), vaan enemmän ja vähemmän vuosisatainen meno jatkuu. Suomen ja muun Lännen intressinä on heikko ja hajanainen Venäjä

Putin on totta kai iljettävä tyyppi, mutta ei pahinta mitä voisi olla. Hänen vahvasti autoritaarinen kleptokratiansa on niin tavattoman tehoton. Jos joku "uusi Stalin" pääsisi valtaan, ja palauttaisi Neuvostoliiton tai muun vastaavan totalitaarisen hallinnon, niin se voisi olla paljon vaarallisempi. Käsittääkseni Venäjä sotii nyt laajalti Neuvostoliitolta perimillään aseilla. Vaikka sekin systeemi oli tehoton, niin sai kuitenkin enemmän aikaan kuin nykyinen putinismi.

 

[chauron]

Putin on totta kai iljettävä tyyppi, mutta ei pahinta mitä voisi olla. Hänen vahvasti autoritaarinen kleptokratiansa on niin tavattoman tehoton. Jos joku "uusi Stalin" pääsisi valtaan, ja palauttaisi Neuvostoliiton tai muun vastaavan totalitaarisen hallinnon, niin se voisi olla paljon vaarallisempi. Käsittääkseni Venäjä sotii nyt laajalti Neuvostoliitolta perimillään aseilla. Vaikka sekin systeemi oli tehoton, niin sai kuitenkin enemmän aikaan kuin nykyinen putinismi.

Stalin sai aikaan huomattavasti enemmän (tuhoa ja uhoa) koska Neuvostoliittoon kuului niin paljon muitakin maita kuin Venäjä.

 

[Vanha Len]

Lännestä raja vuotaa aivan saatanasti. Tästä ei niin kerrota.

 

[Satunnainen]

Stalin sai aikaan huomattavasti enemmän (tuhoa ja uhoa) koska Neuvostoliittoon kuului niin paljon muitakin maita kuin Venäjä.

Totta tuokin. Mutta silti näen, että joku hänen kaltaisensa voisi olla vaarallisempi, jos ei keskittyisi Putinin tapaan käyttämään valtion varoja omien ja hännystelijöiden taskujen täyttämiseen.

 

[Satunnainen]

Lännestä raja vuotaa aivan saatanasti. Tästä ei niin kerrota.

Vuotaa miten? Se, että raja Ruotsiin ja Norjaan on tarkoituksella auki sopimuspohjaisesti ei ole "vuotoa".

 

[hammer lynx]

Lännestä raja vuotaa aivan saatanasti. Tästä ei niin kerrota.

Mistä kohtaa? En löytänyt mitään aiheesta.

 

[Konalan Kettu]

Oikeuskansleri palasi lomilta ja pisti apulaisen kuriin?

Missän todellisessa ja tärkeässä organisaatiossa näin ei käy. Sekoikluihin puututaisiin jo loman aikana.

 

[IceWalker]

Juuri näin.

Ihmettelin Ylen kirjoituksessa niin ikään sitä, että siinä tilanne saatiin näyttämään Venäjän voitolta. Eihän tilanne nyt missään tapauksessa sitä ole. Päinvastoin.

Toki tilanne mitä luultavimmin ei ole ohi ja Kreml varmaankin yrittää vielä sekoittaa pakkaa. Tähän mennessä paskanaamailu ei ole aiheuttanut juuri mitään erityisempää sekoilua, jos ei tosiaan muutaman persun vaatimuksia laillisuudesta poikkeamiseen oteta huomioon. Nekin ovat olleet puhdasta populismia, koska hyvinhän persut ovat kuitenkin hallitustyöskentelyssään lakia noudattaneet.

Venäjä pelaa tällä hetkellä peliä, jota se ei voi hävitä. Sillä ei tässä pelissä ole mitään menetettävää. Se joko aikaansaa toivotun reaktion tai sitten ei. Kansalaisten liikkumisvapaus ei tunnetusti, kuten eivät muutkaan oikeudet, kiinnosta diktaattoria edes vähää alusta. Rajat voidaan sulkea ilman että vallanpitäjät siitä joutuvat vastaamaan kansalaisten protesteina.

Suomella taas on menetettävää, mutta Suomi klaarasi varsin sujuvasti hybridioperaation tämän vaiheen. On mahdollista, että venäläiset eivät aivan kybällä ymmärrä demokratiaa ja siksi voivat nähdä Suomessa tapahtuneen mielipiteiden vaihdon jonakin kuvitteellisena saavutuksena.

Mitään yllätyksiä prosessi ei tuonut esiin. Vihreät ja vassarit kulkevat omia teitään ja RKP peesailee varovasti. Ihmisoikeuskytkentä näyttää ainakin Vihreillä menevän yli äyräiden, mutta toisaalta heidän kannatuksensa ei noista näkemyksistä ole noususuunnassa. Demarit ottivat valtiohoitajan roolin ja kivasti myös huomioivat kansalaismielipiteen (75%). Muut puolueet toimivat täysin odotetusti.

Pikemminkin operaatio toi esiin suomalaisten tarpeen olla tiukassa paikassa yhtenäisiä. Jopa ihmisoikeusfundamentalistit ymmärsivät taipua oikeusviranomaisten toiminnan edessä. Jostakin syystä pilkuntarkalla lain noudattamisella on erittäin merkittävä rooli monen suomalaisen poliitikon reaktioissa tilanteeseen. Eli kun Pöysti yskäisi, viimeistään silloin änkyrät saatiin ruotuun. Oivallettiin, että tässäkin tilanteessa eri tulkinnat riitelevät keskenään ja silloin on mahdollisuus valita meille sopiva tulkinta eri sopimuksista.

Jatkotoimille Venäjä sai kaipaamaansa informaatiota. Eri asia on se, millaisia johtopäätöksiä siitä tehdään. Ainakin voisi sen asian Putelle tuoda vaimeasti esiin, että suomalaiset löytävät laista perusteen toiminnalleen ja tällöin saattavat loppujen lopuksi olla aivan yhtä taipumattomia kuin puolalaiset. Nato on lisännyt suomalaisten itsevarmuutta, enää ei ole tarvis nöyristellä idän suuntaan. Frontex on myös tukena rajavalvonnassa. Joten laajempi operaatio ei välttämättä olisi kovin tuloksellinen.

 

[Kiekoton]

Lännestä raja vuotaa aivan saatanasti. Tästä ei niin kerrota.

Mitä? Joko Ano ja Desantti livahti itään?