Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Tadu]

Vihreät ovat yhtä pihalla kuin vassarit.

Darran vastaus Venäjän toimiin on pakolaiskiintiön kolminkertaistaminen. ”Vain tarjoamalla laillisia väyliä Eurooppaan ja tukemalla paikallisia yhteiskuntia voimme estää Venäjää käyttämästä pakolaisia hyväkseen”, Diarra sanoo tiedotteessa.

Itäraja | Vihreiden Diarra: Pakolaiskiintiö moninkertaistettava vastauksena Venäjän toimiin

Hallitus on laskemassa Suomen pakolaiskiintiön 500 pakolaiseen vuodessa. Diarra vaatii kiintiön moninkertaistamista 3 000 pakolaiseen.

www.hs.fi

Nämä kaksi puoluetta V+V ovat siirtyneet erilaisten vähemmistöjen intressipolitiikkaan ja se tekee sokeaksi. Kun halukkaita tulijoita on luokkaa kymmeniä tai satoja miljoonia vuodessa, Venäjä voi käyttää ihmisiä hybridiaseena vaikka EU lisäisi esimerkiksi 30 000 uuden tulijan erilaisiin ohjelmiinsa. Ongelma on siinä, että työperäinen maahanmuutto vetää sen minkä vetää eri yritysten ja osin valtioiden toimesta eikä humanitaariseen maahanmuuttoon ole kaiketi yksikään EU-valtio valmis lisäämään omaa panostaan.

Höpistä voi Darran tapaan ja onneksi ovat sentään oppositiossa.

Puolestani voidaan kolminkertaistaa pakolaiskiintiö, kun raja on saatu suljettua ja itärajan yli ei ole vuoden aikana tullut yhtään turvapaikanhakijaa.

 

[Zeta03]

Puolestani voidaan kolminkertaistaa pakolaiskiintiö, kun raja on saatu suljettua ja itärajan yli ei ole vuoden aikana tullut yhtään turvapaikanhakijaa.

Lisään tähän vielä, että vaikka 3000 voidaan kyllä ottaa, jos niistä on 95% naisia ja lapsia, ei 20-40 vuotiaita miehiä.

 

[canttig]

Ylpeys ei ole se asia, jota tunnen Honkasalon esittäessä mielipiteitään televisiossa. Minun tunteeni on myötähäpeä.

Ylpeys onkin siinä että honkasalot, turtiaiset, räsäset,... saavat sanoa ääneen ajatuksiaan. Itänaapurissa mennään siihen suuntaa että jos sinulla on läntistä perua oleva koira, niin olet ulkomaan agentti ja pari vuotta häkkiä. Ja koiralle myös.

 

[Kilgore Trout]

Vihreät ovat yhtä pihalla kuin vassarit.

Darran vastaus Venäjän toimiin on pakolaiskiintiön kolminkertaistaminen. ”Vain tarjoamalla laillisia väyliä Eurooppaan ja tukemalla paikallisia yhteiskuntia voimme estää Venäjää käyttämästä pakolaisia hyväkseen”, Diarra sanoo tiedotteessa.

Itäraja | Vihreiden Diarra: Pakolaiskiintiö moninkertaistettava vastauksena Venäjän toimiin

Hallitus on laskemassa Suomen pakolaiskiintiön 500 pakolaiseen vuodessa. Diarra vaatii kiintiön moninkertaistamista 3 000 pakolaiseen.

www.hs.fi

Nämä kaksi puoluetta V+V ovat siirtyneet erilaisten vähemmistöjen intressipolitiikkaan ja se tekee sokeaksi. Kun halukkaita tulijoita on luokkaa kymmeniä tai satoja miljoonia vuodessa, Venäjä voi käyttää ihmisiä hybridiaseena vaikka EU lisäisi esimerkiksi 30 000 uuden tulijan erilaisiin ohjelmiinsa. Ongelma on siinä, että työperäinen maahanmuutto vetää sen minkä vetää eri yritysten ja osin valtioiden toimesta eikä humanitaariseen maahanmuuttoon ole kaiketi yksikään EU-valtio valmis lisäämään omaa panostaan.

Höpistä voi Darran tapaan ja onneksi ovat sentään oppositiossa.

Minulla kesti hetken kelata mikä logiikka Diarran ehdotuksen takana on, koska eihän sillä otammeko 500, 3000 tai 30.000 pakolaista, ole mitään vaikutusta Venäjän tekemisiin.
Mutta on siinä oma logiikkansa, suuruusluokka vaan on pielessä. 300.000 voisi jo vaikuttaa sen verran, ettei halukkaita niin olisikaan tänne rahdattavaksi.

 

[adolf]

Näyttäisi jo kolmas päivä putkeen tulevan Raja-Joosepissa, kun tulijoita on hyvin vähän. Muilla ylityspaikoilla ei mitään toimintaa.

 

[Normandia]

Diarrakin toteaa kuitenkin uutisessa, että itärajan sulkeminen ei ongelmaa poista. Koska sitten Suomeen tullaan toisten Schengen maiden kautta.

Onneksi tuli tänään näitä frontex viranomaisia. Ovat varmasti isossa roolissa, jos kuitenkin mahdollisen itärajan sulkemisen myötä tulee turvapaikanhakijoita itärajalle.

 

[Cobol]

Näyttäisi jo kolmas päivä putkeen tulevan Raja-Joosepissa, kun tulijoita on hyvin vähän. Muilla ylityspaikoilla ei mitään toimintaa.

Kävikö niin, että venäläinen sotabloggari oli oikeassa? Kun Suomi reagoi ja sulki raja-asemiaan ja pyysi Frontexin auki olleelle raja-asemalle, Putinin käsikassaran operaatio kuivui siihen ja tappio tuli. Jos kaikki raja-asemat olisivat olleet auki, vyörytys olisi ollut merkittävästi suurempi.

Suomen ja NATO:n tiedustelu saattoi olla myös perillä tästä kuningasideasta ja hallitus ajoi siksi itärajan sulkemista kokonaan.

Mutta. Eiköhän Venäjä tähän vielä palaa. Tietenkin Suomen osittaisella rajasululla Venäjä laskee ensin omat tappiot menetettyinä pakotteiden alaisina tavaroina ja muina palveluina/hyödykkeinä.

 

[DAF]

Jep. Schengen-alue on perustettu sitä varten, että alueen kansalaiset saavat liikkua vapaasti. Ei sitä varten, että muut kuin Schengen alueen kansalaiset saisivat kulkea vapaasti.

Kyllä kai se perustettiin sekä että - mutta tietysti koskien vain sellaisia kolmansien maiden kansalaisia, joilla matkustusasiakirjat ovat kunnossa. Silti myös mm. alueen sisäisen matkailun edistäminen on ollut yksi keskeinen osa projektia.

 

[Tadu]

Kyllä kai se perustettiin sekä että - mutta tietysti koskien vain sellaisia kolmansien maiden kansalaisia, joilla matkustusasiakirjat ovat kunnossa. Silti myös mm. alueen sisäisen matkailun edistäminen on ollut yksi keskeinen osa projektia.

Hyvä tarkennus. Olennainen tuo ”paperit kunnossa”.

 

[Zeta03]

Diarrakin toteaa kuitenkin uutisessa, että itärajan sulkeminen ei ongelmaa poista. Koska sitten Suomeen tullaan toisten Schengen maiden kautta.

Mites tämä käytännössä onnistuu? Koska sormenjäljet ja dokumentit pitää ohjeistuksen mukaan laittaa kuntoon rajan ylittämisen jälkeen ja sen jälkeen Suomi voi palauttaa jokaisen tulijan takaisin toiseen Schengen maahan jossa tämä on ensimmäisen kerran tehty.

 

[adolf]

Mutta. Eiköhän Venäjä tähän vielä palaa. Tietenkin Suomen osittaisella rajasululla Venäjä laskee ensin omat tappiot menetettyinä pakotteiden alaisina tavaroina ja muina palveluina/hyödykkeinä.

Se voi olla tätä, tai sitten jotain muuta kiusantekoa Suomea kohtaan.

Siitä voidaan kuitenkin olla melkoisen varmoja, että jotain häiritsevää toimintaa tulee sieltä myös jatkossa.

 

[Normandia]

Mites tämä käytännössä onnistuu? Koska sormenjäljet ja dokumentit pitää ohjeistuksen mukaan laittaa kuntoon rajan ylittämisen jälkeen ja sen jälkeen Suomi voi palauttaa jokaisen tulijan takaisin toiseen Schengen maahan jossa tämä on ensimmäisen kerran tehty.

En tiedä. Tuolla vähän tota Schengen-alueella liikkumista avattu.

Lisäksi jonkin Schengen-valtion myöntämän oleskeluluvan saanut henkilö voi liikkua vapaasti Schengen-alueella enintään kolmen kuukauden ajan, jos hän täyttää maahantuloedellytykset ja jos hän ei ole kansallisessa maahantulokieltoluettelossa.

Schengen-alueella liikkuminen - Ulkoministeriö

Schengenin säännöstön tarkoituksena on helpottaa henkilöiden vapaata liikkumista Schengen-alueella. Schengen-alueella...

um.fi

 

[Tadu]

Se voi olla tätä, tai sitten jotain muuta kiusantekoa Suomea kohtaan.

Siitä voidaan kuitenkin olla melkoisen varmoja, että jotain häiritsevää toimintaa tulee sieltä myös jatkossa.

Venäjän kiusanteko ei tule loppumaan ainakaan meidän elinaikana. Ollaan jatkossa vihollisia toisillemme. Se on todellisuus mitä varten Suomen pitää lainsäädäntö ja toimintatavat suunnitella ja rakentaa. Maantieteelle emme valitettavasti voi mitään.

Onneksi olemme kuitenkin Natossa. Kylmää ajatellakin mikä tilanne olisi jos Kiova olisi kaatunut ja Nato-ovi olisi sulkeutunut.

 

[Zeta03]

Onneksi olemme kuitenkin Natossa. Kylmää ajatellakin mikä tilanne olisi jos Kiova olisi kaatunut ja Nato-ovi olisi sulkeutunut.

Silloin voisi tilanne olla se, että itärajan yli oltaisiin voitu vähän uhitella muillakin kuin turvapaikanhakijoilla. Ei siis tietenkään mitään sotatoimia mutta jotain pientä kiusantekoa tyyliin joku vaja Suomen puolella paloi tms.

Onneksi ollaan NATO:ssa ja sitä kautta suojassa ainakin isoimmilta kiusanteoilta, jotka liittyvät Suomen alueiden koskemattomuuteen. Sekään ei tosin auta esim. kansainvälisillä vesillä tapahtuviin toimiin.

 

[Dino]

Venäjän kiusanteko ei tule loppumaan ainakaan meidän elinaikana. Ollaan jatkossa vihollisia toisillemme. Se on todellisuus mitä varten Suomen pitää lainsäädäntö ja toimintatavat suunnitella ja rakentaa. Maantieteelle emme valitettavasti voi mitään.

Onneksi olemme kuitenkin Natossa. Kylmää ajatellakin mikä tilanne olisi jos Kiova olisi kaatunut ja Nato-ovi olisi sulkeutunut.

Minäkin näen, että paluuta entiseen ei enää ole. Se muuttui sillä sekunnilla kun Venäjä alkoi vyöryttää joukkojaan Ukrainan rajojen yli. Suomen pitää nyt lähteä rakentamaan Venäjään ihan uudenlaiset suhteet uudelta pohjalta. Toivon mukaan Venäjällä on joskus joku järjellinen johto, jonka kanssa pystyisi rakentamaan rauhallisen ja hyvän naapurisuhteen, mutta vähän skeptisesti suhtaudun siihen kun ottaa huomioon mihin suuntaan tuo maa on kehittynyt. Nyt täytyy mennä tällä olettamuksella, että naapuri pitää meitä vihollisena ja pyrkii meitä myös sellaisena koko ajan kohtelemaan, ja rakentaa naapurisuhteet ja kaikki siihen liittyvä lainsäädäntö siltä pohjalta.

 

[Muffinssi_Jaska]

Kävikö niin, että venäläinen sotabloggari oli oikeassa? Kun Suomi reagoi ja sulki raja-asemiaan ja pyysi Frontexin auki olleelle raja-asemalle, Putinin käsikassaran operaatio kuivui siihen ja tappio tuli. Jos kaikki raja-asemat olisivat olleet auki, vyörytys olisi ollut merkittävästi suurempi.

Suomen ja NATO:n tiedustelu saattoi olla myös perillä tästä kuningasideasta ja hallitus ajoi siksi itärajan sulkemista kokonaan.

Mutta. Eiköhän Venäjä tähän vielä palaa. Tietenkin Suomen osittaisella rajasululla Venäjä laskee ensin omat tappiot menetettyinä pakotteiden alaisina tavaroina ja muina palveluina/hyödykkeinä.

Vai mennäänkö tässä kuitenkin kremlin suunnitelman mukaan? Näin arvelee Ylen Venäjä-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen:

Analyysi: Osui ja upposi, toveri eversti! Suomi on noudattanut hybridioperaation käsikirjoitusta

Jos turvapaikanhakijoiden ohjaaminen rajalle on Venäjän hybridivaikuttamista, Suomi on toiminut hyvin ennakoitavalla tavalla, pohtii Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.

yle.fi

Ota tästä nyt selvää.

 

[Cobol]

Vai mennäänkö tässä kuitenkin kremlin suunnitelman mukaan? Näin arvelee Ylen Venäjä-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen:

Ota tästä nyt selvää.

Olin autossa kun YleX:llä oli juttua Heiskasen arviosta. Meinasin pysäyttää auton ja lukea, mitä hän kirjoitti. No, luin sen nyt.

Onko tämä nykyään toimittajien taso YLE:ssä? Riittää että ovat näkemyksiltään lähinnä vasemmistolaista linjaa turvapaikkapolitiikassa.

Jos Suomi olisi tyynen rauhallisesti päästänyt kaikki sisään ilman mitään erikoisempaa toimintaa, Venäjähän olisi löytänyt Sammon. Kymmenet ja sadat tuhannet tulijat ovat päästäkseen EU:n sisälle valmiita vaikka hukkumaan Välimereen ja antamaan rikollisille ei vain kaikki rahansa vaan ottamaan reippaasti lisävelkaa.

Nyt Venäjä voisi tarjota jokaiselle tulijalle riskittömän ja halutessaan täysin turvallisen siirtymisen EU:n alueelle ilman pelkoa hukkumisesta. Ja varman pääsyn turvapaikkaprosessiin. Venäjä voisi rokottaa vaikka 30 000 euroa henkilöltä kuljetuksesta X maasta Moskovan kautta Suomen rajalle. Nuo rahat menisivät valtaapitävien taskuun ja loput laitettaisiin Venäjän sotakassaan.

Näillä ehdoilla Venäjä saisi halutessaan Suomen rajalle niin paljon tulijoita ympäri maailmaa, että Venäjän kuljetuskapasiteetti tuskin riittäisi. Ei tällaiseen kannata Venäjää kannustaa sillä Venäjäkään ei jätä kiekkoa laittamasta tyhjiin.

Hallitus ja viranomaiset toimivat täysin oikein.

 

[Tadu]

Vai mennäänkö tässä kuitenkin kremlin suunnitelman mukaan? Näin arvelee Ylen Venäjä-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen:

Analyysi: Osui ja upposi, toveri eversti! Suomi on noudattanut hybridioperaation käsikirjoitusta

Jos turvapaikanhakijoiden ohjaaminen rajalle on Venäjän hybridivaikuttamista, Suomi on toiminut hyvin ennakoitavalla tavalla, pohtii Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.

yle.fi

Ota tästä nyt selvää.

Venäjähän tässä voittaa ihan mitä tahansa tapahtuukin. Eihän heillä ole tässä hävittävää. Suomi toimii suunnitelmiensa mukaan oikein. Ei me voida meidän päätöksiä perustaa siihen, että voittaako Venäjä vai ei. Päätökset pitää perustaa siihen mikä on lähtökohtaisesti Suomen ja suomalaisten etu.

Absurdia ajatellakin, että Venäjä jotenkin häviäisi siinä, että he dumppaisivat kaikki haluamansa henkilöt Suomeen ja Suomi iloisena nämä ottaisi vastaan. Tuollaista logiikkaa Ylen kirjeenvaihtaja kuitenkin näyttää tuossa jutussa vihjailevan, vaikka ei sitä suoraan kirjoitakaan.

Suomi toimii oikein vaikka se Venäjän-kirjeenvaihtajalle (oikeastiko tuo yhdyssana muka kirjoitetaan noin?) kova paikka näyttää olevan.

 

[canttig]

Kaikkein tärkeintä on selvä viesti Moskovaan. Täällä ollaan hereillä ja reagoidaan välittömästi. Se on Suomen hallituksen ydinsanoma. Ja kyllä se merkille pistetään Kremlissäkin.

 

[Vepa]

En oikein ymmärrä minkä takia tänne Suomeen kukaan täysjärkinen edes haluaa tulla. Surkeat palkat, helvetin kova verotus, järjettömät elintarvikkeiden hinnat. Lääkäriin ei pääse ja hampaatkin pitäisi paikata itse. Tuohon kun lisää vielä pimeyden ja kylmyyden niin eiköhän tuossa jo tärkeimmät tulleet mainittua. Ehkä näille turvapaikan hakijoille sitten on liian hyvät edut tarjolla. Ei oikein mitään muuta selitystä ole. Olisipa joskus suomalaistenkin asiat yhtä hyvällä tolalla.

 

[rpeez]

Jäin pohtimaan noita kolmea YLE:n haastattelemaa turvapaikanhakijaa, olikohan kaikki Syyriasta. Kaverit olivat lähteneet omien sanojensa mukaan syyskuun lopulla (?) Syyriasta, heitä oli kärrätty pitkin poikin Venäjään, Valko-venäjällä oli käyty, sitten oli hokattu että eikun Suomeenhan tässä ollaan menossa.

Kameran edessä kuitenkaan ei ollut kolme reissussa rähjääntynyttä hädänalaista reppanaa, vaan kolme huolitellun oloista, teräväkatseista miestä joilla selkeä ja rauhallinen argumentaatio, kun selittivät esim. kuinka viranomaiset veivät kaikki dollarit mitä löytyi ja työnsivät kainaloon lasten polkupyrän talutettavaksi suomeen.

En tiedä millä perusteella olivat valikoituneet haastateltaviksi ja tuskin saadaan tietää kuinka miehille käy haun suhteen, integroituvatko kenties joskus täkäläiseen yhteiskuntaan, mutta hetkisen kävi kuitenkin mielessä onkohan näillä hessuilla agendalla muutakin kuin turvapaikanhaku..

No, ehkä vaan haen foliotakkini ja lähden tuonne pimeään, pyryyn ja pakkaseen.

Jos tulijoiden vyyhti nyt tyrehtyi yllättäen, ja miksei muutenkin, niin nämä tänne päässeet/ujutetut on syytä kaydä läpi tiheällä kammalla.

 

[knttrtknkn1]

Venäjähän tässä voittaa ihan mitä tahansa tapahtuukin. Eihän heillä ole tässä hävittävää. Suomi toimii suunnitelmiensa mukaan oikein. Ei me voida meidän päätöksiä perustaa siihen, että voittaako Venäjä vai ei. Päätökset pitää perustaa siihen mikä on lähtökohtaisesti Suomen ja suomalaisten etu.

Absurdia ajatellakin, että Venäjä jotenkin häviäisi siinä, että he dumppaisivat kaikki haluamansa henkilöt Suomeen ja Suomi iloisena nämä ottaisi vastaan. Tuollaista logiikkaa Ylen kirjeenvaihtaja kuitenkin näyttää tuossa jutussa vihjailevan vaikka ei sitä suoraan kirjoitakaan.

Suomi toimii oikein vaikka se Venäjän-kirjeenvaihtajalle (oikeastiko tuo yhdyssana muka kirjoitetaan noin?) kova paikka näyttää olevan.

Tavallaan ihan hyvä kirjoitus Heiskaselta toisesta näkökulmasta. Mutta eipä tuo homma oikein toimi noin. Jos Suomi olisi ottanut rajan ylittäjät vastaan niin niitä tulisi edelleen, eikä varmasti loppuisi ihan hetkeen.

 

[Zeta03]

Ehkä näille turvapaikan hakijoille sitten on liian hyvät edut tarjolla. Ei oikein mitään muuta selitystä ole.

Tässähän se syy pääpiirteittäin on. Ilmainen majoitus, ruoka ja hyvinvointipalvelut. Houkuttaa kyllä sellaista jolla ei paljon mitään ole omasta takaa. Tosin nämä viime aikoina tulleet ovat maksaneet tuhansia euroja matkastaan, joten eivät ole edes lähteissä olleet niitä kaikista köyhimpiä. He jos pääsisivät tänne pohjolaan asti, niin sitten peli olisi Suomen tai minkä tahansa länsimaan osalta menetetty, kenenkään kassa ei kestäisi niin suurta määrää elätettäviä ihmisiä.

 

[adolf]

Venäjän kiusanteko ei tule loppumaan ainakaan meidän elinaikana. Ollaan jatkossa vihollisia toisillemme. Se on todellisuus mitä varten Suomen pitää lainsäädäntö ja toimintatavat suunnitella ja rakentaa. Maantieteelle emme valitettavasti voi mitään.

Putin näkee Venäjän suurvaltana, ja hän haluaa selvästi muuttaa globaalia pelikenttää, jossa Yhdysvalloille, EU:lle ja Natolle lyödään luuta kurkkuun. Tämä on se syy, miksi hän hyökkäsi Ukrainaan, miksi Venäjä on puuttunut voimakkaasti Yhdysvaltain presidentinvaaleihin, ja miksi taloudellisia lonkeroita on ujutettu ympäri Eurooppaa. Neuvostoliiton aikainen hegemoniatilanne on se, jota hän aika selvästi haluaa takaisin. Hän on selvästi pelannut tätä peliä jo pitkään, ja sota Ukrainassa on osa pitkää jatkumoa.

Aivan kuten 2. maailmansodassa, niin myös nyt Suomi on hyvin pieni sivunäyttämö tässä isossa pelissä. Osa sitä näytelmää kyllä, mutta ei ollenkaan niin suuri palanen, kuin me ehkä välillä täällä ajattelemme.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Venäjän suhteen tulisi piirunkaan vertaa olla sinisilmäinen. Kyllä se Kremlin intresseissä on meidänkin sisäisiä asioitamme sotkea. Ja ihan varmasti jotain onkin vielä tulossa, vaikka tämä turvapaikan hakijoiden vyörytys nyt loppuisikin tähän.

 

[knttrtknkn1]

En oikein ymmärrä minkä takia tänne Suomeen kukaan täysjärkinen edes haluaa tulla. Surkeat palkat, helvetin kova verotus, järjettömät elintarvikkeiden hinnat. Lääkäriin ei pääse ja hampaatkin pitäisi paikata itse. Tuohon kun lisää vielä pimeyden ja kylmyyden niin eiköhän tuossa jo tärkeimmät tulleet mainittua. Ehkä näille turvapaikan hakijoille sitten on liian hyvät edut tarjolla. Ei oikein mitään muuta selitystä ole. Olisipa joskus suomalaistenkin asiat yhtä hyvällä tolalla.

Aika heikon oloista trollausta.

Vastataan silti. Oletko ajatellut minkälaista olosuhteista tullaan? Siinä ei paljon palkoilla tai jollain verotuksella ole väliä. Syyrialaiset tai Afghanistanilaiset varmaan rajalla ajattelee, helvetti tota Suomen verotusta, ja omalla autolla ajetut km korvataan liian pienellä summalla yms.

Edit. Kirjoitusvirheitä.