Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 502 529
  • 5 092

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mielestäni on uutisoitu kyllä passin olleen suurimmalla osalla mukana.
Olisiko heittää jotain faktaa tälle väitteelle? Jos näin on, niin sitten nostan käden pystyyn virheen merkiksi tämän väitteen osalta.

Jaa, tuossa ylempänä @DAF kertoikin jo, että ei ihan ilman papereita, mutta ilman Schengen-viisumia ovat kulkijat olleet matkassa.
 
Viimeksi muokattu:

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En minä niin väittänyt. Kommentoin vain kun täällä vittuiltiin jostain diktatuurista, vaikka tilanne on helvetin kaukana mistään diktatuurista. Tosin yksi mieshän tässä tosin tekee linjauksia…
Niin, täällä on oikeusvaltio ja perustuslaissa säädetty virkamiehistä, jotka tekevät laillisuusvalvontaa. Kovin monessa diktatuurissa ei taida olla vastaavaa. Ollaan tosiaan kaukana diktatuurista, ja se on todellakin hyvä se, vaikka joidenkin (en viittaa sinuun) kirjoituksista täällä syntyy toisenlainen kuva.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei tässä apulaisoikeuskanslerin tulkinnassa ole lehdistötietojen mukaan kyse turvapaikanhakijoiden määrästä. Eikä ole koko asiassakaan. Tuo on spinnausta vähätellä asiaa turvapaikanhakijoiden määrällä, se on täysin sivuseikka.

Kyse on siitä, että Suomen valtion vihollinen kontrolloi meidän rajaa sekä pakolaispolitiikkaa tällä hetkellä.

Jos joku tarttuu tuohon vihollinen-sanaan, niin ehkä on aika alkaa puhua oikeilla nimillä. Me rahoitetaan ja aseistetaan Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan. Venäjä on meidän vihollinen.

Jos ei rajaa saada muuten kiinni, niin viikkojen sisään poikkeuslaki laitetaan päälle kunhan hallitus on saanut hyväksynnät oppositiopuolueilta pl. Vasemmistoliitto.
Sinähän sen sanoit. Jos rajaa ei saada suljettua vallitsevan lainsäädännön puitteissa, niin tarvitaan poikkeuslaki. Mutta se on ihan höpöhöpöä jos joku olettaa, että oikeuskanslerin pitäisi tilanteen vuoksi ohittaa virkavalansa. Oikeusvaltion perustusten murentaminen on juuri sitä mihin Venäjä toiminnallaan pyrkii. En oikeastaan ymmärrä mikä tässä voi olla joillekin niin epäselvää (enkä nyt viittaa sinuun).
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Rajaa ei saada täysin tilkittyä, mutta rajanylityspaikat pitäisi saada kiinni.

Eiköhän nuo saada hieman paremmalla valmistelulla ainakin de facto kiinni, vaikkei de jure täysin saataisikaan, ainakaan turvapaikkahakemusten osalta.

Tämä A-studion keskustelu on kyllä erikoinen. Toinen puhuu kansallisesta hätätilasta, toinen selittää muutamasta tulijasta ja kolmas yrittää punnita asiaa edes etäisesti järkevästi. En ihan ymmärrä näiden keskustelujen pointtia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tässä apulaisoikeuskanslerin tulkinnassa ole lehdistötietojen mukaan kyse turvapaikanhakijoiden määrästä. Eikä ole koko asiassakaan. Tuo on spinnausta vähätellä asiaa turvapaikanhakijoiden määrällä, se on täysin sivuseikka.

Kyse on siitä, että Suomen valtion vihollinen kontrolloi meidän rajaa sekä pakolaispolitiikkaa tällä hetkellä.

Jos joku tarttuu tuohon vihollinen-sanaan, niin ehkä on aika alkaa puhua oikeilla nimillä. Me rahoitetaan ja aseistetaan Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan. Venäjä on meidän vihollinen.

Jos ei rajaa saada muuten kiinni, niin viikkojen sisään poikkeuslaki laitetaan päälle kunhan hallitus on saanut hyväksynnät oppositiopuolueilta pl. Vasemmistoliitto.

Tuohon termiin Venäjän valtiosta, "vihollinen" se on aivan oikea. En usko, että kukaan tai juuri kukaan näkee toisin. Tätä vasten on myös joidenkin helpompi ymmärtää Venäjän operointia Suomen rajalla. Venäjällehän, siis Kremlin johtamalla valtiolle, Suomi on ollut pidempään vihollinen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Tämä Kangaspuro...hohhoijaa taas! Pitäisköhän Suomi-Venäjän seuran lisäksi alkaa hiljalleen pohtia Aleksanteri-instituutinkin rahoitusta. Ei länsimaiseen sanavapauteen kai kuitenkaan kuulu Venäjää myötäilevän "tutkimuslaitoksen" rahoittaminen?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä Kangaspuro...hohhoijaa taas! Pitäisköhän Suomi-Venäjän seuran lisäksi alkaa hiljalleen pohtia Aleksanteri-instituutinkin rahoitusta. Ei länsimaiseen sanavapauteen kai kuitenkaan kuulu Venäjää myötäilevän "tutkimuslaitoksen" rahoittaminen?

Ei pitäisi, sillä AI on aivan keskeinen tutkimuslaitos Venäjä-asiantuntijoiden kasvattamisessa, eikä mitenkään ”Venäjä-mielinen”. Ihan aito tutkimuslaitos ilman lainausmerkkejä.

Sen sijaan Kangaspuroa ei koskaan olisi pitänyt valita sen johtoon, kuten myös sekä tuolloinen henkilökunta että opiskelijat kirjelmöivät yliopiston johdolle.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tässähän juuri kansan valtaa halveksutaan kun kansan valitsema eduskunta ei saa päätöstään läpi.
Päinvastoin. Kansan äänestämä eduskunta on laatinut perustuslain 2/3 tai 5/6n enemmistöllä. Nyt on käynnissä huutoäänestys perustuslain kumoamiseksi. Ei populistien äänestämisestä hallitusvastuuseen tule kansaa palkita. Eduskunta ei pääse edes äänestämään saati sitten päättämään asiasta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tämä Kangaspuro...hohhoijaa taas! Pitäisköhän Suomi-Venäjän seuran lisäksi alkaa hiljalleen pohtia Aleksanteri-instituutinkin rahoitusta. Ei länsimaiseen sanavapauteen kai kuitenkaan kuulu Venäjää myötäilevän "tutkimuslaitoksen" rahoittaminen?
Eipä tossa voinut kun päätä pudistella, kun kuunteli hänen joitain puheenvuorojaan.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Oikeuskanslerinviraston tehtävä on valvoa tasavallan presidentin ja valtioneuvoston toimien laillisuutta. Tehtävä. Teh-tä-vä. Ei tämä ole ensimmäinen lakiesitys, joka ei ole perustuslain ja kv-sopimusten mukainen, eikä ensimmäinen joka karahtaa kanslerinviraston lakitukeen.

Mun nähdäkseni nyt on kyse ollut pelkästään laki- ja sopimustekstien tulkinnasta.

Spekuloin, että hallituksen esityksessä on esitetty koko itärajan sulkemista sekä turvapaikkahaun keskittämistä esim. pelkästään Helsinki-Vantaalle. Mahdollisesti turvapaikanhakijat olisivat voineet tässä hallituksen esittämässä mallissa tulla myös satamien kautta? Miten Ruotsin ja Norjan vastaiset raja-asemat?

"[Apulaisoikeuskansleri Mikko] Puumalainen pysäytti itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi hänen mukaansa riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa."

Eikö tässä ole nyt kyse yhden miehen laintulkinnasta - ennemmin kuin koko homman laillisuudesta?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Sinähän sen sanoit. Jos rajaa ei saada suljettua vallitsevan lainsäädännön puitteissa, niin tarvitaan poikkeuslaki.
Eikä tarvita. Rajan voi laittaa halutessaan kokonaan kiinni valtiojohdon päätöksellä.

Hallituksella on ylin toimeenpanovalta. Apulaisoikeuskansleri on toki mielipiteensä antanut ja sen voi hyvin kirjata päätökseen.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Määrätäänkö jossain erikseen ja sanatarkasti niin että Venäjältä käsin on päästävä hakemaan turvapaikkaa?

Ilmeisesti kyse on kansainvälisistä sopimuksista joiden mukaan pitää olla tosiasiallinen ja aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Jos hakeminen keskitetään Helsinki-Vantaalle niin sinne ei välttämättä ole tosiasiallista mahdollisuutta turvapaikanhakijan saapua turvaa hakemaan.

Tästä ilmeisesti on kyse.
 

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Rajaa ei saada täysin tilkittyä, mutta rajanylityspaikat pitäisi saada kiinni.
Ainakin oletan että talvella on aika tehokkaasti raja tilkitty jos on vaan porukkaa tarpeeksi. Itä-Suomen/Lapin pakkaset, hanget ja ylipäätään se jänkä missä pitää seikkailla, voi olla etelästä saapuville ilman asianmukaista varustusta aika paha paikka. Siinä kohtaa kun rajan kaverit tulee kelkoilla vastaan, niin porukka on varmaan suut messingillä kun tietävät pääsevänsä lämpimään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Hallituksen toimeenpanovalta ei yllä perustuslain yläpuolelle.

Eduskunnan toki yltää, koska se voi perustuslakia muuttaa ja säätää sen vastaisia lakeja, mutta se vaatii 5/6 enemmistön. Tietyt osat esityksessä voisivat sen saavuttaakin, muttei ehkä kokonaisuudessaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Eduskunnan toki yltää, koska se voi perustuslakia muuttaa ja säätää sen vastaisia lakeja, mutta se vaatii 5/6 enemmistön. Tietyt osat esityksessä voisivat sen saavuttaakin, muttei ehkä kokonaisuudessaan.
Juuri näin, eli tarvitaan 5/6 eduskunnasta kannattamaan muutoksen kiireellisyyttä ja tämän jälkeen 2/3 hyväksymään päätös.

Pidemmässä prosessissa seuraavien vaalien yli ei mielestäni tarvita tuota 5/6-enemmistöä vaan 2/3 riittää.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Ilmeisesti kyse on kansainvälisistä sopimuksista joiden mukaan pitää olla tosiasiallinen ja aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Jos hakeminen keskitetään Helsinki-Vantaalle niin sinne ei välttämättä ole tosiasiallista mahdollisuutta turvapaikanhakijan saapua turvaa hakemaan.

Suomi on puolittainen "saarivaltio".

Miten näitä kansainvälisiä sopimuksia tulkitaan esim. Välimeren puolittaisissa "saarivaltioissa"? Portugali, Espanja, Italia, Kreikka... näihin maihinhan valuu turvapaikan hakijoita Välimeren yli kumiveneillä. Eikö Suomessakin tosiasiallinen ja aito mahdollisuus turvapaikanhakuun täyty, jos/kun kerran on mahdollisuus tulla kumiveneellä vaikkapa Pietarista Kotkaan?
 

ijuka

Jäsen
Onhan tässä tietenkin vähän sellainenkin twisti asiassa että on Suomessakin jo vuosikymmen pidetty noita Kreikan ja Italian ongelmia ainakin osittain heidän ominaan ja vastustettu paljon puhuttua taakanjakosysteemiä. Sitten muutama pyöräretkue saa kupit totaalisen nurin.

Kovasti toivon itärajan sulkemista ja paheksun Puumalaista mutta on tässä vähän sellainen muistikuva jostain kommentista kaukaa historiasta että mitä jos tämä tapahtuisikin muualla kuin Välimerellä. Samanlaista hybridisotaa se on ollut sielläkin toki suuremman joukon varmaan ollessa ihan normaaleja pakolaisia.
Niin, ero vaan on se että mailla on ihan omat taloudet ja tuotannot, mutta siihen en usko, että mailla olisi ihan omat pakolaiset. Pakolaiset ovat pakolaisia ja haluavat turvapaikan, yleisellä tasolla. Silloin ne voitaisiin EU:n sisäisillä metodeilla jakaa maihin, ensisijaisesti esim. väkilukuihin suhteutettuina. Täysin eri asiahan se on kuin talous, joka jokaisella maalla on omanlaisensa, ja johon jokainen maa voi myös itse omilla päätöksillään vaikuttaa. Eli en nyt ole aivan varma siitä, millä tavoin tämä liittyy siihen mitä nyt on meneillään, tai siihen, mitä minä sanoin.

On looginen virhe, muuten, käyttää tällaisia argumentteja, jotka tieten tahtoen herättävät tietynlaisia mielikuvia, vaikkeivat ole kunnolla verrannallisia käsiteltävään asiaan.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomi on puolittainen "saarivaltio".

Miten näitä kansainvälisiä sopimuksia tulkitaan esim. Välimeren puolittaisissa "saarivaltioissa"? Portugali, Espanja, Italia, Kreikka... näihin maihinhan valuu turvapaikan hakijoita Välimeren yli kumiveneillä. Eikö Suomessakin tosiasiallinen ja aito mahdollisuus turvapaikanhakuun täyty, jos/kun kerran on mahdollisuus tulla kumiveneellä vaikkapa Pietarista Kotkaan?

Sitä kai virkamiehet ja poliitikot tuolla pui? Tai luullakseni tuo on ainakin yksi kysymys jota käydään läpi. Minä en osaa vastata.
 

Analyzer

Jäsen

Poikkeuksellisen rehtiä ja arvostettavaa kommentointia Peltoselta. Ei edes mitään ketunhäntää ja rivien välistä kuittailua niin kuin esim Lindtmanilla usein. Tukea demareilta on selvästi tulossa kovillekin päätöksille tarvittaessa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Juuri näin, eli tarvitaan 5/6 eduskunnasta kannattamaan muutoksen kiireellisyyttä ja tämän jälkeen 2/3 hyväksymään päätös.

Pidemmässä prosessissa seuraavien vaalien yli ei mielestäni tarvita tuota 5/6-enemmistöä vaan 2/3 riittää.

Lepäämään jätetyssä ei tarvita ensimmäisellä kerralla (normaali II käsittely) kuin enemmistö, mutta vaalien jälkeisillä valtiopäivillä sitten se 2/3. Tällä logiikalla muutetaan perustuslakiakin ns. normaalisti, myös esimerkiksi vuoden 2000 perustuslaki säädettiin näin.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Hallituksen toimeenpanovalta ei yllä perustuslain yläpuolelle.
Ei tarvitse kuin ilmoittaa, että on Venäjän sotatoimien kohteena ja suojeluhakemuksia ei sen vuoksi oteta toistaiseksi vastaan. Edes Euroopan ihmisoikeussopimus ei kiellä sitä, kun kyse on kansallisesta turvallisuudesta ja EIT on hyväksynyt rajojen sulkemisen.
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jotenkin tragikoomista, jos tuo paljon kehuttu Helsinki-Vantaa-suunnitelma kosahti tosipaikan tullen alkutekijöihinsä. Ilman sitä tuo uusittu rajalaki on melko hampaaton tähän hätään. Vaikka Suomi sallisi vain yhden rajanylityspaikan jossain pohjoisimmassa Lapissa niin nuo samat 50-100 tp-hakijaa sinnekin tulisi per päivä.

Ihmeellisintä on jos tosiaan vasta nyt koeponnistettiin tuo Helsinki-Vantaa puliveivaus ihan käytännössä. Sen kun piti olla niin nerokas ratkaisu. Ei tämä nyt ihan varautumisen suurvallan menolta näytä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tarvitse kuin ilmoittaa, että on Venäjän sotatoimien kohteena ja suojeluhakemuksia ei sen vuoksi oteta toistaiseksi vastaan. Edes Euroopan ihmisoikeussopimus ei kiellä sitä, kun kyse on kansallisesta turvallisuudesta ja EIT on hyväksynyt rajojen sulkemisen.

Mitenkäs tuo "sotatoimien kohteena" sitten todellisuudessa on?

Edit. Luulisi että riittää joku kevyempi termi, että voidaan toistaiseksi kieltää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös