Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[knttrtknkn1]

Meinaan vain, että turhaan täällä yksittäisen henkilön sanomisiin tartutaan liikaa ja maalaillaan kuvia terrori-iskuista jne.

Raja kuuluisi mielestäni myös sulkea kokonaan.

Ajattelin että lähettäisit Puumalaisen Noottina Venäjälle. Mutta eiköhän tuo tee vaan työtään ja tulkitse pykäliä. Päätökset kai tekee joku muu?

 

[Jermu]

Ongelmana on Suomen perustuslaki.

Ei ole vaan pääasiallinen ongelma on yksittäinen henkilö, tässä tapauksessa apulaisoikeuskansleri Puumalainen, joka nostaa itsensä ja subjektiivisen näkemyksensä kansallisen turvallisuuden yläpuolelle.

 

[aave]

Valmistautumisen suurmaa Suomi ei ottanut valmisteluissaan huomioon pahimpia vihollisiaan. Nimittäin näitä perkeleen kanslereita ja professoreita. Heidän aikansa on nyt loistaa. Nyt luetaan lakikirjaa kuin sarvipää Raamattua, viis kansallisesta turvallisuudesta.

Eiköhän ne muotoseikat saada kuntoon toivottavasti pian ja tarvittavat toimenpiteet täytäntöön niin että kaikkien kelepaa.

Mitenkäs se menikään, että joku sanoi "Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista"? Oliko tämä Puumalainen hyväksymässä rajoituksia koronan aikaan? Jos oli, niin silloin vasta oltiin heikoilla kantimilla lainsäädännön osalta.

Itse tykkään enemmän siitä mitä nytkin on useampaan kertaan toitotettu, että Suomella on oikeus turvata itseään. Siksi ollaan Natossa ja siksi ollaan pidetty huolta puolustuskyvystä.

Toivottavasti tosiaan saadaan "raajat kiinni" mahdollisimman pian. Meille voi hakea turvapaikkaa vaikka Turun sataman kautta maanantaina 9-13 välisenä aikana tai Kemi-Tornion lentokentällä tiistaina 12-14.

 

[Tive]

On kyllä käsittämätöntä… Eilen vielä rajalla Orpo hehkuttaa että Suomi on hyvin varautunut ja valmistautunut ja nyt homma seisoo apulaisoikeuskanslerin takia. Miten tätä ei ole varautumisessa huomioitu?

Pitäisi nopeasti laittaa tälle hommalle stoppi ja laittaa raja kiinni. Selkeä viesti Venäjän suuntaan.

 

[Tadu]

On kyllä käsittämätöntä… Eilen vielä rajalla Orpo hehkuttaa että Suomi on hyvin varautunut ja valmistautunut ja nyt homma seisoo apulaisoikeuskanslerin takia. Miten tätä ei ole varautumisessa huomioitu?

Eiköhän tuo ole selvää, että mitään ei ole varauduttu. Näitä ratkaisuja improvisoidaan tässä samalla. Jos on varauduttu niin huonosti.

Täällä vielä kirjoiteltiin eilen, että ”tähän on valmistauduttu, luottakaa viranomaisiin”. Haha!

 

[Eino_Mies]

Jos tämä homma nyt kosahtaa jonkun nevöhööd -virkamiehen tekemään pöhköön tulkintaan, ja matu-vyöry itärajalta yltyy, tulee hallitus ja etenkin Persut kokemaan valtaisan imagotappion. Ironista kyllä, mutta siltä se saadaan näyttämään. Miten saman kaltainen ilmiö toistuu taas heidän aloitettuaan hallitusvastuussa (vrt. syksy 2015).

 

[Normandia]

Olisi tässä voinu ajoissa pyytää oikeudellista arvioita, miten raja-asiat parhaiten voidaan toteuttaa laillisesti.

Hyvä että Orpokin tajuaa tilanteen ja toteaa että on eri lähestymiskohtia lakipykälien osalta.

 

[tres11]

Jumalauta että ne nauraa tunkiolandiassa tälle talvipyöräilyn ihmemaalle...

 

[Moderaattorit]

Hei,

Tässä ketjussa odotetaan edelleen sääntöjen vaatimaa asiallisuutta, vaikka aihe suututtaisi. Ketju suljetaan hetkeksi, jotta kirjoittajat ehtivät huomata ja sisäistää tämän viestin. Suosittelemme samalla kaikkia ketjuun kirjoittajia vetämään hetken henkeä ennen viestin lähettämistä ja miettimään, edistääkö viesti asiallista ajatustenvaihtoa.

Terkuin,
Modet

 

[444]

Eikö sinusta Haaviston aiemmat puheet ja toiminnat ole ristiriidassa tämän uusimman ulostulon kanssa?

Mun mielipide asiasta ei vaikuta mitenkään mihinkään. Toki voidaan lähteä tälle jossittelulinjalle ja sanoa, että jos Pekka olisi päättävässä asemassa, niin perssuomalaiset ulvoisivat kilpaa oppositiossa vuohipaimenista ja haitallisista vieraslajeista, ja mestari itse ottaisi vähemmän kantaa päivänpolitiikkaan kuin eduskunnan puhemiehenä. Hallitusvastuussa ei niin kauheasti sitten kiinnostakaan tai sitten levitellään käsiä ja änkytetään ”mutku muut puolueet”. Vika on aina jossain muualla. Ja kun ei tällä(kään) kertaa ole, niin sitten otetaan linjaksi ”mutku entäs jos Pekka…”
”Mutku Pekka” on näemmä uusi ”mutku Sanna”.

 

[Hangon keksi]

Olisi tässä voinu ajoissa pyytää oikeudellista arvioita, miten raja-asiat parhaiten voidaan toteuttaa laillisesti.

Itse veikkaan että tuo arvio on aikoinaan pyydetty ja hallituksen suunnitelma rakennettu sen varaan. Viime hetkellä siihen on kuitenkin päätetty tehdä muutoksia (oleellisia tai epäoleellisia), ja siksi apulaisoikeuskansleri on siihen puuttunut.
Hallituksen luonnokset ovat pitkälti salaisia, joten välttämättä ei selviä koskaan mihin asiaan Puumalainen puuttui. Mutta sitten kun joku laillinen päätös tulee, niin voidaan arvailla mitä tässä aikaisemmassa tänään hylätyssä luonnoksessa oli erilaista.

 

[-Kantor-]

Lueskeltuani halveksuvia kommentteja oikeuskansleriin ja hänen virkaansa liittyen, en voinut olla toteamatta, että Venäjä on saanut toiminnallaan edistettyä juuri niitä asioita, joihin se myös pyrkii, eli rapauttamaan suomalaisten uskoa oikeusvaltioon.

 

[Erkka Lapanen]

Ei ole vaan pääasiallinen ongelma on yksittäinen henkilö, tässä tapauksessa apulaisoikeuskansleri Puumalainen, joka nostaa itsensä ja subjektiivisen näkemyksensä kansallisen turvallisuuden yläpuolelle.

Höpö höpö. Kannattaa ottaa vähän selvää Suomen laeista ja lainsäädöstä. Sekä oikeusvaltioperiaatteesta ja demokratiasta. Hämmästyttävän moni tuntuu täällä ihannoivan Turkkia ja Unkaria. Ainakin mitä tulee päätöksen tekoon. Puumalaisella ei ole minkäänlaista käsky- tai päätösvaltaa. Mutta kuten sanottua, keinoja rajan sulkemiseen on, ongelma on populisti-ministerit, ei ne jotka ymmärtävät Suomen perustuslakia.

 

[ijuka]

Minkähän vuoksi noiden kansainvälisten sopimuksen ja EU-lainsäädännön rikkominen näemmä onnistuu muilta EU-mailta oikein sujuvasti ilman ongelmia, mutta Suomelta ei? Minkähän vuoksi pakolaisia ei voi ottaa EU:n sisäisten systeemien kautta vaan pitää juuri Suomen itärajalta? Minkähän vuoksi yksittäinen virkamies pystyy jollain subjektiivisella tulkinnalla(eli ideologialla) vesittämään demokraattisesti nimitetyn hallituksen päätökset? Eikö tämäkin virkamies ole joku edellisen hallituksen nimittämä?

On se vaan kumma, miten vaikeaa tässä maassa on saada aikaiseksi yhtään mitään.

 

[Erkka Lapanen]

On se vaan kumma, miten vaikeaa tässä maassa on saada aikaiseksi yhtään mitään.

Niin, diktatuureissa se on paljon helpompaa.

 

[Normandia]

Itse veikkaan että tuo arvio on aikoinaan pyydetty ja hallituksen suunnitelma rakennettu sen varaan. Viime hetkellä siihen on kuitenkin päätetty tehdä muutoksia (oleellisia tai epäoleellisia), ja siksi apulaisoikeuskansleri on siihen puuttunut.
Hallituksen luonnokset ovat pitkälti salaisia, joten välttämättä ei selviä koskaan mihin asiaan Puumalainen puuttui. Mutta sitten kun joku laillinen päätös tulee, niin voidaan arvailla mitä tässä aikaisemmassa tänään hylätyssä luonnoksessa oli erilaista.

Itse veikkaan ettei ole pyydetty. Orpon kommentit vaikutti siltä, ettei ole pyydetty. Vaikutti myös että oli yllättynyt asiasta.

Pyyhkeitä voisi kyllä myös antaa oikeusministeri Merelle.

 

[Ann Arbor]

Vaikka juristeria tällä hetkellä ilmeisen haasteensa hallituksen toimille tuokin, olen hyvin vakuuttunut, että mikäli Vartiuksessa ja Sallassa turvapaikanhakijoiden päivittäinen tulijamäärä pysyy useissa kymmenissä, eivät ne enää joulukuussa ole auki.

Orpon esiintyminen eilen Vartiuksessa oli hyvin vakuuttava ja huomioiden myös oppositiojohtaja Antti Lindtmanin mitä oletettavimmin tukevan hallituksen tiukkoja toimia, lainsäädännölliset haasteet kyetään kyllä ylittämään.

Oli se miten kliseisesti sanottua hyvänsä, pelolle ei tule nyt antaa valtaa. Sekaannusta ja pelkoa Venäjä operaatiollaan nimenomaisesti pyrkii aiheuttamaan. Me suomalaiset kyllä selviämme tästä koettelemuksesta.

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä nyt ei ole kuitenkaan panssarikärjet puolimatkassa Helsinkiin, vaan paristasadasta epämääräisestä rajanylittäjästä / turvapaikanhakijasta Kainuun ja eteläisen Lapin asemilla. Vuonna 2015 tuli satakertainen määrä ja ollaan vielä kaikki täällä tapahtunutta muistelemassa. Jäitä hattuun ja eletään omaa elämäämme normaalisti. Jos viikon päästä ei olla pystytty mihinkään lisätoimenpiteisiin, voidaan alkaa oikeutetusti huutelemaan niiden perään. Mutta nyt meille nauraa jonkun Yandexin kääntäjäpalvelun avulla jokainen tarpeeksi Suomesta kiinnostunut Z-mies, kun pöyristytään kirjaimellisesti minuuttiaikataululla.

 

[opelix]

Minkähän vuoksi pakolaisia ei voi ottaa EU:n sisäisten systeemien kautta vaan pitää juuri Suomen itärajalta?

Onhan tässä tietenkin vähän sellainenkin twisti asiassa että on Suomessakin jo vuosikymmen pidetty noita Kreikan ja Italian ongelmia ainakin osittain heidän ominaan ja vastustettu paljon puhuttua taakanjakosysteemiä. Sitten muutama pyöräretkue saa kupit totaalisen nurin.

Kovasti toivon itärajan sulkemista ja paheksun Puumalaista mutta on tässä vähän sellainen muistikuva jostain kommentista kaukaa historiasta että mitä jos tämä tapahtuisikin muualla kuin Välimerellä. Samanlaista hybridisotaa se on ollut sielläkin toki suuremman joukon varmaan ollessa ihan normaaleja pakolaisia.

 

[Tadu]

Niin, diktatuureissa se on paljon helpompaa.

Tässähän juuri kansan valtaa halveksutaan kun kansan valitsema eduskunta ei saa päätöstään läpi.

 

[Cobol]

Tässä nyt ei ole kuitenkaan panssarikärjet puolimatkassa Helsinkiin, vaan paristasadasta epämääräisestä rajanylittäjästä / turvapaikanhakijasta Kainuun ja eteläisen Lapin asemilla. Vuonna 2015 tuli satakertainen määrä ja ollaan vielä kaikki täällä tapahtunutta muistelemassa. Jäitä hattuun ja eletään omaa elämäämme normaalisti. Jos viikon päästä ei olla pystytty mihinkään lisätoimenpiteisiin, voidaan alkaa oikeutetusti huutelemaan niiden perään. Mutta nyt meille nauraa jonkun Yandexin kääntäjäpalvelun avulla jokainen tarpeeksi Suomesta kiinnostunut Z-mies, kun pöyristytään kirjaimellisesti minuuttiaikataululla.

Jos oikein palstaa luin, ainoat kuumana käyneet olivat moderaattoreita?

Mitä viestiisi tulee, kysehän ei ole määrästä. Toistaiseksi on tullut vain 500 henkilöä. Kyse on siitä, että Venäjä ajaa Suomea ja EU:ta toimillaan haluamaansa tilanteeseen. Venäjä voi vähentää ja taas lisätä painetta Suomen rajalla vaikka kuinka kauan.

Kuten Raik totesi, hybridihyökkäys on torjuttava nopeasti. Huonoin vaihtoehto olisi antaa Venäjän pitää pilkkanaan oikeusvaltion arvoja, kääntää ne aseeksi meitä vastaan ja alistua sille toiminnalle.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://twitter.com/SFjder/status/1727022180809257240

Sture Fjäder ollut tänään vauhdissa.

 

[Erkka Lapanen]

Onhan tässä tietenkin vähän sellainenkin twisti asiassa että on Suomessakin jo vuosikymmen pidetty noita Kreikan ja Italian ongelmia ainakin osittain heidän ominaan ja vastustettu paljon puhuttua taakanjakosysteemiä. Sitten muutama pyöräretkue saa kupit totaalisen nurin.

Aivan. Viittaat ilmeisesti persuihin jotka nyt istuvat hallituksessa panikoimassa ja joiden äly ei riitä lakien säätämiseen...

 

[Denverin Munasyndi]

Jos oikein palstaa luin, ainoat kuumana käyneet olivat moderaattoreita?

Mitä viestiisi tulee, kysehän ei ole määrästä. Toistaiseksi on tullut vain 500 henkilöä. Kyse on siitä, että Venäjä ajaa Suomea ja EU:ta toimillaan haluamaansa tilanteeseen. Venäjä voi vähentää ja taas lisätä painetta Suomen rajalla vaikka kuinka kauan.

Kuten Raik totesi, hybridihyökkäys on torjuttava nopeasti. Huonoin vaihtoehto olisi antaa Venäjän pitää pilkkanaan oikeusvaltion arvoja, kääntää ne aseeksi meitä vastaan ja alistua sille toiminnalle.

Eli jäitä hattuun ja annetaan hallitukselle & muille asiaankuuluville viranomaisille edes pari päivää näyttää korttinsa? Tämä oli juuri pointtini, uhkana ei ole muutama sata tai edes tuhat "turvapaikanhakijaa", vaan mahdollisuus tällaiseen toimintaan. Kun keinot kehitetään ja vahvistetaan lakien tukemana, ei meidän kannata täällä turhaan hermoilla livetilanteesta, siihen tulee kyllä muutos.

Ja eivät moderaattorit ole täällä ainoat "kuumana käyneet", sen verran voimakas reaktio on saatu joka aamu siitä, jos raja-asemalle on päätynyt taas lisää polkupyöräilijöitä.

 

[opelix]

Aivan. Viittaat ilmeisesti persuihin jotka nyt istuvat hallituksessa panikoimassa ja joiden äly ei riitä lakien säätämiseen...

Vittaan moniin puolueisiin, Persuihin nyt tietty ihan sormella. Tässäkin asiassa on poskea soitettu mutta kun asia on omalla pöydällä sitä ei saada hoidettua. Lainvalmistelu on ollut kehnoa kaikissa hallituksissa V.2015 jälkeen joten kaikki saavat pyyhkeitä. Ei sitten kumminkaan ole mietitty skenaarioita jos pykälät eivät riitä nopeisiin päätöksiin.

Valmiuslaki nyt ei ole vielä ajankohtainen. Katsotaan sitten jos tulijoiden määrään alkaa tulla nolla perään.