Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Vepa]

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen sitten näköjään torppasi hallituksen uudet rajoitustoimet. Toivottavasti menee kaverilta edes yöunet kun pakolaisia alkaa vyörymään kymmeniätuhansia rajan yli. Hyvin toimittu jälleen kerran. Mitäpä sitä Suomen kansalaisten turvallisuudesta turhaan huolestumaan. Kiitosta vaan.

 

[Centre Bell]

Ottaako Puumalainen vastuun jos pakolaisten joukkoon mahdollisesti soluttautuneet Wagner sotilaat tekevät terroritekoja Suomessa?
Tuskin ottaa ja vaikka ottaisikin niin mitä se hyödyttää jos vahinko on jo tapahtunut?
Kuka tuollaisen isänmaan vihollisen tuohon asemaan on valinnut?
Eikö Suomen turvallisuudesta vastaa hallitus ja eduskunta eikä mikään Puumalainen?

 

[Cobol]

Osaltani vielä yksi asiantuntijanäkemys tiivistettynä, josta olen samaa mieltä. Ei siis yllätä keneltä. Kristina Raikin näkemys tilanteesta:

1. Venäjä on ottanut maahanmuuttajat aseeksi ja yrittää laittaa Suomen tekemään mahdottoman valinnan oikeusvaltion ja kansainvälisten normien ja toisaalta turvallisuuden välillä. Siihen rakoon ei pitäisi lähteä

2. Hybridihyökkäys on torjuttava nopeasti. Huonoin vaihtoehto olisi antaa Venäjän pitää pilkkanaan oikeusvaltion arvoja, kääntää ne aseeksi meitä vastaan ja alistua sille toiminnalle.

3. Venäjä pyrkii vahvistamaan omien kansalaistensa keskuudessa kuvaa Suomesta vihollismaana.

4. Venäjä yrittää manipuloida tätä oman väestönsä keskuudessa ja myös Suomessa asuvien venäläisten keskuudessa. Venäjä varmaan jossain määrin onnistuu luomaan sitä kuvaa, että Suomi on syypää.

5. Jos Suomen vastaus on selkeä ja jämäkkä ja Venäjä joutuu tekemään sen johtopäätöksen, että se ei onnistu tätä kautta heikentämään Suomea, EU:ta tai Natoa, niin todennäköisyys toiminnan jatkamiselle on vähäisempi.

6. Inhimillisesti ja kansainvälisen oikeuden näkökulmasta erittäin ikävä tilanne [ihmiset palelemassa rajalla], mutta näkisin, että tässä on kysymys Venäjän tietoisesta toiminnasta. Venäjä on nämä ihmiset sinne rajalle työntänyt. Silloin on oltava myös Venäjän vastuulla, mitä niille ihmisille käy

Asiantuntija rajakriisistä: Venäjä yrittää saada Suomen tekemään mahdottoman valinnan

Viron kansainvälisen puolustustutkimuksen keskuksen apulaisjohtaja Kristi Raik sanoo, että huonoin vaihtoehto olisi alistua Venäjän toimintaan.

www.is.fi

 

[MegaForce]

Ottaako Puumalainen vastuun jos pakolaisten joukkoon mahdollisesti soluttautuneet Wagner sotilaat tekevät terroritekoja Suomessa?
Tuskin ottaa ja vaikka ottaisikin niin mitä se hyödyttää jos vahinko on jo tapahtunut?
Kuka tuollaisen isänmaan vihollisen tuohon asemaan on valinnut?
Eikö Suomen turvallisuudesta vastaa hallitus ja eduskunta eikä mikään Puumalainen?

Venäjä tästä sotkusta on vastuussa eikä Puumalainen.

Suomen valtion pitäisi lähettää nootti Venäjälle.

 

[knttrtknkn1]

Puumalaisen mukaan [hallituksen toimittamat] asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeussopimuksissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Asiakirjoja varmasti korjaillaan. Mutta edelleen kyse on siitä, voiko itärajan sulkea niin että samaan aikaan turvataan "aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua" itärajan ulkopuolella. On puhuttu Hki-Vantaasta. Tämä ei ole mikään muotoseikka vaan aivan konkreettinen valinta.

Ihan odotettu vääntö alkaa ja pidän valitettavana, että se saattaa tarkoittaa Suomen turvallisuuden kannalta vääriä ratkaisuja. Mehän teimme niitä myös 2015-2016.

Itäraja | Apulaisoikeuskansleri torppasi hallituksen kaavailemat rajoitustoimet

HS:lle kerrottiin aiemmin tiistaina hallituslähteistä, että hallituksella on pyrkimys sulkea itäraja kokonaan turvapaikanhakijoilta. Lähteet kuvailivat, ettei päätös jää kiinni hallituksen poliittisesta tahdosta, jos juridiset perusteet löytyvät ja käytännön yksityiskohtiin löytyy ratkaisut.

www.hs.fi

Tästähän on ollut useampana päivänä mm. YLE radio 1 ykkösaamussa sekä politiikkaradiossa keskustelua että jos raja suljetaan niin säilyykö aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Mielestäni tässä on nyt kyse sen verran epänormaalista tilanteessa jossa tulisi noudattaa raja- ja puolustusviranomaisten asiantuntemusta ja arvioita. Mielellään niin että otetaan aikalisä ja laitetaan raja kokonaan kiinni ja vatvotaan sopiva aika asiaa ja katsotaan josko rajan voisi jälleen avata.

 

[knttrtknkn1]

Venäjä tästä sotkusta on vastuussa eikä Puumalainen.

Suomen valtion pitäisi lähettää nootti Venäjälle.

Tarkoitatko Puumalaista?

 

[Lugu63]

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen sitten näköjään torppasi hallituksen uudet rajoitustoimet. Toivottavasti menee kaverilta edes yöunet kun pakolaisia alkaa vyörymään kymmeniätuhansia rajan yli. Hyvin toimittu jälleen kerran. Mitäpä sitä Suomen kansalaisten turvallisuudesta turhaan huolestumaan. Kiitosta vaan.

Pari vuotta sitten saatiin kaikki mahdolliset uimahallit ja kirjastot kiinni koronaan vedoten. Ihmisiltä vietiin edellytykset harjoittaa elinkeinoaan ja se oli täysin ilmoitusluontoinen asia, kun joku nyrkkiryhmä näin vaan päätti.

Nyt joku byrokraatti saa yksin päättää tälläisestä asiasta ja koko Suomen turvallisuus on uhattuna. Voi vitun vittu.

 

[opelix]

Kuka tuollaisen isänmaan vihollisen tuohon asemaan on valinnut?
Eikö Suomen turvallisuudesta vastaa hallitus ja eduskunta eikä mikään Puumalainen?

Muutenkin on ihmetyttänyt jo pitkään miten suomalaiseen oikeuslaitokseen ja ministeriöihin on ollut mahdollista pesiytyä kyseisiä henkilöitä. Miksi ääneen pääsee Puumalainen ja Scheinin? Aivan taatusti näistä kysymyksistä on toisenkinlaisia näkemyksiä. Vittu niin osaakin taas vituttaa huolella.

Ja nyt ei ole kysymys edes mistään poliittisesta väännöstä vaan uskaltaisin väittää että 90+% suomalaisista ovat tästä itärajan tilanteesta samaa mieltä. Jos ei palvele kansaa, ei ansaitse mandaattiakaan. Hiuksista vittuun ja vähän äkkiä.

 

[arpa80]

Sitä mä ihmettelen, että miten ministeriö ei ole etukäteen valmistellut paperia jolla raja tarpeen tullen saadaan kiinni, tässä on ollut aikaa. Ja miten nämä ministeriöiden valmistelevat hätälait tms. menee todella huonolla prosentilla läpi, on siellä kasapäin tunareita töissä.

 

[Ujcik#11]

Ottaako Puumalainen vastuun jos pakolaisten joukkoon mahdollisesti soluttautuneet Wagner sotilaat tekevät terroritekoja Suomessa?

Mietin itsekseni asiaa niinpäin, että jos yksittäinen ihminen olkoonkin takana instituutio, pystyy torppaan näin tärkeän päätöksen. Kuka kantaa vastuun hänen turvallisuudestaan ? Aika paniikissa ihmiset tuntuvat olevan tilanteesta ja nyt tällainen kielteinen päätös henkilöityy yhteen ihmiseen. Toivottavasti asiaan saataisiin nopeasti päätös että mitään ylilyöntejä ei tulisi.

 

[aquanqua]

Suomi on kyllä mesta, jossa rajan yli voisi vyöryä Ukrainan malliin vihulaisen tankkeja ja silti jotkut ihan merkittävissä päättävissäkin asemissa olevat henkilöt pohtisivat, että mites vierellä pyöräilevien irakilaisten oikeudet.

 

[tres11]

Onko tuo Puumalainen jossain tunkiolandian pyöräbisneksessä mukana?

 

[Cobol]

Tästähän on ollut useampana päivänä mm. YLE radio 1 ykkösaamussa sekä politiikkaradiossa keskustelua että jos raja suljetaan niin säilyykö aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Mielestäni tässä on nyt kyse sen verran epänormaalista tilanteessa jossa tulisi noudattaa raja- ja puolustusviranomaisten asiantuntemusta ja arvioita. Mielellään niin että otetaan aikalisä ja laitetaan raja kokonaan kiinni ja vatvotaan sopiva aika asiaa ja katsotaan josko rajan voisi jälleen avata.

Totta. Kyse ei ole määristä vaan tavasta, jolla Venäjä horjuttaa Suomea. Raikin kommentit avasivat tätä hyvin: Jos Suomen vastaus on selkeä ja jämäkkä ja Venäjä joutuu tekemään sen johtopäätöksen, että se ei onnistu tätä kautta heikentämään Suomea, EU:ta tai Natoa, niin todennäköisyys toiminnan jatkamiselle on vähäisempi.

Tähän asti emme olleet yhtä vakavassa tilanteessa kuin nyt. Ja tämä siis Venäjän toimien takia, ei tulijamäärän. Silloin toivoisi hallitukselta, oppositiolta ja viranomaisilta näkemystä, jossa Venäjän toimet tunnistetaan täysin ja niihin vastataan tarvittaessa kaikilla riittävillä keinoilla.

 

[LuKi]

Kuten eilen kirjoitin, viranomaiset eivät ole valmiita hallituksen esityksiin turvapaikkamahdollisuuden kaventamisesta. Suomalainen yhteiskunta hakee nyt muotoaan ja vaarana on polarisaation kasvaminen. Hallituksen rajoitustoimet olisivat mielestäni paikallaan, mutta se ei käy.

IS:n mukaan apulaisoikeuskansleri tyrmäsi hallituksen uudet rajoitustoimet – hallitus haluaisi kiirehtiä päätöstä
IS:n tietojen mukaan apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on pysäyttänyt itärajan rajoitustoimia kiristäneen hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Itäraja on kiinni – tämä oli tilanne rajalla viime hetkillä

IS seuraa rajan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Tässä(kin) on vaarallinen valuvika. Vaikka itsenäinen virkakunta on myös vahvuus, niin turvallisuuspoliittisissa asioissa yksittäisen virkahenkilön valta ei saa peittää parlamentaarista ääntä. Yhden virkamiehen voi lahjoa/painostaa/uhkailla tanssimaan vaikka Kremlin suuntaan, eduskunnan luottamusta nauttivan hallituksen kohdalla tämä ei onnistu.

Kerrassaan vaarallisen typerää.

 

[knttrtknkn1]

Onko tuo Puumalainen jossain tunkiolandian pyöräbisneksessä mukana?

Kukapa meistä ei olisi. Ei vaan hyödytä siitä mitään päin vastoin.

 

[Ollakseni]

Toivottavasti menee kaverilta edes yöunet kun pakolaisia alkaa vyörymään kymmeniätuhansia rajan yli.

Kymmeniä tuhansia? Millaisella aikavälillä? Puhutaanko viikosta, kahdesta vai milloin se kymmenien tuhansien ihmisten vyöry alkaa?

Pari vuotta sitten saatiin kaikki mahdolliset uimahallit ja kirjastot kiinni koronaan vedoten. Ihmisiltä vietiin edellytykset harjoittaa elinkeinoaan ja se oli täysin ilmoitusluontoinen asia, kun joku nyrkkiryhmä näin vaan päätti.

Se nyrkkiryhmä taisi olla nimeltään Eduskunta joka äänesti poikkeuslain käyttöönoton puolesta jolla sitten saatiin tehtyä noita kansalaisten oikeuksia rajoittavia päätöksiä. Eduskunnassa oli täysi yksimielisyys toimista silloin. Nyt tilanne ei ole ehkä ihan yhtä vakava.

 

[Erkka Lapanen]

Puumalaisen mukaan [hallituksen toimittamat] asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeussopimuksissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Suomella on mahdollisuus julistaa myös väliaikainen poikkeustila ja silloin raja voidaan sulkea yhteiskuntaa uhkaavaan tilanteeseen vedoten. Uskon että riittävä yksimielisyys tällaiseen saadaan mikäli tilanne rajalla vielä kiristyy. Muutama sata ”turvapaikan hakijaa” aiheuttaa lähinnä kuohuntaa keskustelupalstoilla.

 

[MegaForce]

Tarkoitatko Puumalaista?

Meinaan vain, että turhaan täällä yksittäisen henkilön sanomisiin tartutaan liikaa ja maalaillaan kuvia terrori-iskuista jne.

Raja kuuluisi mielestäni myös sulkea kokonaan.

 

[opelix]

Eduskunnassa oli täysi yksimielisyys toimista silloin. Nyt tilanne ei ole ehkä ihan yhtä vakava.

Väitän että itärajan sulkemisen suhteen on vallalla yhtä iso yksimielisyys jollei isompi.

Mikä siis mättää?

 

[Lugu63]

Onko tuo Puumalainen jossain tunkiolandian pyöräbisneksessä mukana?

Onkohan tämä Puumalainen jotain sukua sille THL:n Puumalaiselle, joka pari vuotta ihastutti meitä viikottaisilla tiedotustilaisuuksilla ja hyvillä päätöksillä?

Kyllä joku on pahasti vialla jos joku ylipalkattu paperinpyörittäjä pystyy kävelemään hallituksen ja muiden viranomaisten yli tässä asiassa.

 

[Erkka Lapanen]

Muutenkin on ihmetyttänyt jo pitkään miten suomalaiseen oikeuslaitokseen ja ministeriöihin on ollut mahdollista pesiytyä kyseisiä henkilöitä.

Vika ei ole Puumalaisen vaan ministereiden. Hallituksen on esitettävä lakiehdotuksia jotka ovat perustuslain mukaan mahdollisia.

 

[mjr]

Tässä pitää nyt ensin katsoa, että miten vakava tämä este reaalisesti on. Joka tapauksessa signaali ei ole ideaalinen tässä kriittisessä tilanteessa.

 

[Soutukorva]

Valmistautumisen suurmaa Suomi ei ottanut valmisteluissaan huomioon pahimpia vihollisiaan. Nimittäin näitä perkeleen kanslereita ja professoreita. Heidän aikansa on nyt loistaa. Nyt luetaan lakikirjaa kuin sarvipää Raamattua, viis kansallisesta turvallisuudesta.

Eiköhän ne muotoseikat saada kuntoon toivottavasti pian ja tarvittavat toimenpiteet täytäntöön niin että kaikkien kelepaa.

 

[MegaForce]

Suomi on kyllä mesta, jossa rajan yli voisi vyöryä Ukrainan malliin vihulaisen tankkeja ja silti jotkut ihan merkittävissä päättävissäkin asemissa olevat henkilöt pohtisivat, että mites vierellä pyöräilevien irakilaisten oikeudet.

Ei ole.

 

[Normandia]

Vika ei ole Puumalaisen vaan ministereiden. Hallituksen on esitettävä lakiehdotuksia jotka ovat perustuslain mukaan mahdollisia.

Tuntuu että hallituksesta toiseen päätöksiä valmistellaan liian nopeaa. Täten useasti oikeudellinen puolen tarkastelu ja asiantuntijoiden kuuleminen jää vähälle.