Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[diavolo]

Ihmettelen hieman kuinka kyseiset tarpeelliset voimakeinot ja niiden käyttöprofiili eivät näytä olevan kovin monen kirjoittajan tiedossa?

Varmaan siksi, kun ei ne näytä olevan tiedossa rajavartiolaitoksellakaan.

 

[Numero13]

Itse kyllä ymmärrän sen, että jos joku jalallaan pääsee Suomen kamaralle, vaikkakin laittomasti, ei sitä niskaperseotteella enää palauteta rajan toiselle puolelle, vaan siitä lähdetään virallisia prosesseja pitkin etenemään. Luonnollisesti tuollaisen tempun tulisi johtaa karkotukseen.

Sitä taas en ymmärrä, että joku laittomasti päästetään yli valtakunnan rajojen. Tuo on mielestäni sen luokan rikos, että voimakeinoilla estäminen on ihan täysin perusteltua ja jopa vaadittua. Vaikka kumiluotia kohti, sillä eihän maan rajojen yli voi yksinkertaisesti sallia laitonta tunkeutumista. Se pitää tehdä tuolla rajalla täysin selväksi ja laittaa myös nämä ihmiset ottamaan sitä vastuuta.

Lapset ja muut erikoistapaukset sitten asia toki erikseen, luonnollisesti.

 

[PeteX]

Hienoa, että Suomessa asuvat venäläiset ovat vihdoin heränneet ja lähteneet osoittamaan mieltään. Tosin ei tietenkään Ukrainan sotaa vastaan. Samaa hybridivaikuttamista kuin rajalla ja taattua kamaa Venäjän tiedotusvälineille. Mielenosoitukset | ”Rajat auki!” – Suomen venäläistaustaiset ovat huolissaan perheistään itärajan takana

 

[Cobol]

Tästä en ole olennaisesti eri mieltä, joskaan tähän ei tietenkään pidä ihan kevyesti ryhtyä. Enemmänkin mietin tilannetta, jossa rajan kiinnilaittoa ei kunnioiteta ja jossa suurempia määriä ihmisiä olisi tulossa yli. Olemme vielä kaukana tuosta ja voi olla, ettei tätä tule edes tapahtumaan, mutta täysin varmasti tähänkin varaudutaan. Sellainen tilanne olisi huomattavan haastava meille - mitä omasta mielestäsi tulisi tuollaisessa skenaariossa tehdä?

Kyse ei ole yksilöurheilusta. Mennä normaalin prosessimme mukaan.

(Operatiivinen vastuu on rajavartiolaitoksella, jolla mahdollisesti Frontexin resursseja apuna. Poliittinen vastuu on valtioneuvostolla + tp-utvalla. Suunnitelmat eri tilanteisiin on jo luotu. Oppositiojohtajien kanssa on ilmeisesti jo neuvoteltu, jotta olemme mahdollisimman yhtenäisiä).

 

[Analyzer]

Taas kannattaa hetki malttaa.

Kyllä nuo loputkin raja-asemat laitetaan säppiin ja saadaan tiiviiksi. Se ei ole tässä se ongelma.

Suurempi ongelma tulee sitten, jos ja kun ylityksiä lähdetään tekemään maastorajan kautta. Näin pitkälle rajalle on mahdotonta luoda pitävää valvottavaa estettä tällä aikataululla.

Maastorajalla ei voi turvapaikkahakemusta jättää. Suomella pitäisi siis olla sitten valmius pysäyttää tulijat voimakeinoin, kyynelkaasulla, sähköllä ja niin edelleen. Vaikea nähdä, että näin pystymme toimimaan.

 

[Kampeaja]

Taitaa olla 2015 uudestaan, paitsi että sen 30 000 sijasta voi tulla mitä vain.

 

[Konalan Kettu]

Miksi nämä turvapaikanhakijat pitää päästää maahan? Otetaan hakemus vastaan ja jätetään venäjälle odottamaan prosessin lopputulosta, niin into laantuu. En ole vielä kuullut että jossain kv. sopimuksessa taataisiin maahan pääsy.

 

[mjr]

Kyse ei ole yksilöurheilusta. Mennä normaalin prosessimme mukaan.

Meillä on "normaali prosessi" tälläiseen skenaarioon? Se tulee olemaan poliittinen päätös, johon vaikuttavat monet tekijät. @Kampeaja - tosiaan voimakeinot on se toinen päävaihtoehto, mutta se ei todellakaan ole helppo meille, eikä välttämättä se todennäköisempi. Se tilanne ja päätös tulisi olemaan todella vaikea ja toivottavasti siltä vältytään, toistaiseksi ollaan ainakin vielä kaukana mistään tälläisestä.

 

[-Jonne-]

Vartiuksen rajanylityspaikka väliaikaisesti kiinni, kun meinaa ruuhkaksi mennä.

Vartiuksen rajanylityspaikalla ruuhkaa – raja tilapäisesti suljettu

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tekee tiivistä yhteistyötä muiden viranomaisten kanssa. Päivitämme tähän artikkeliin rajatilannetta.

yle.fi

 

[Cobol]

Meillä on "normaali prosessi" tälläiseen skenaarioon? Se tulee olemaan poliittinen päätös, johon vaikuttavat monet tekijät.

Kerroin hieman vastuualueista ja ketkä päätökset tekevät. Monista tekijöistä sitten riippuu, mihin mainitsemani valtioneuvosto ja tp-utva eri tilanteissa päätyvät. Oleellista on ymmärtää ettei näitä päätöksiä joku tee yksin vaan ne tehdään protokollan ja prosessin mukaisesti.

 

[teroz]

Tällaisen kuvan varmasti voi saada MV-lehteä lukemalla. Todellisuudessa kyse oli Setlementtiliiton vastaanottokeskustoiminnasta, jonka tavoitteena ei ollut liikevoitto.

Toiminta oli Viittakivi Oy:n nimissä, tavoitteena oli tehdä voittoa, toki Setlementille eteenpäin jaettavaksi. Mutta silti kyse oli liiketoiminnasta, he itse viittasivat tavoittelevansa maltillista voittoa toiminnasta. Tämä on taivahan tosi, se että varat kanavoidaan eteenpäin ei tarkoita sitä, etteikö siellä oltu tekemässä pakolaisilla rahaa ja eivät olleet ainoita.

 

[Cobol]

Vartiuksen rajanylityspaikka väliaikaisesti kiinni, kun meinaa ruuhkaksi mennä.

Venäjällähän tämä hybridisotansa ihmisillä on käsikirjoituksen mukaan jo käännetty niin, että Nato-Suomi pyrkii eristämään Venäjän ja sulkemaan Venäjän maailmalta. Ja tähän Venäjä ei voi alistua.

Tuleekohan vielä esille suomalaisia poliitikkoja (ei pellejä), joiden mielestä Venäjää ei nyt kannata ärsyttää ja haitata samalla Suomen kaupallisia suhteita itään?

 

[Ann Arbor]

• Lauantain aikana Vartiukseen on saapunut 41 turvapaikanhakijaa.

Lainaus Ylen jutusta. Näyttää viime päivien liikenne turvapaikanhakijoiden osalta siirtyneen Vartiukseen.

 

[mjr]

Kerroin hieman vastuualueista ja ketkä päätökset tekevät. Monista tekijöistä sitten riippuu, mihin mainitsemani valtioneuvosto ja tp-utva eri tilanteissa päätyvät. Oleellista on ymmärtää ettei näitä päätöksiä joku tee yksin vaan ne tehdään protokollan ja prosessin mukaisesti.

No ei tietenkään. Kysyin ihan vaan henkilökohtaista mielipidettäsi ja sain ylimalkaisen prosessikuvauksen. Ymmärrän kyllä täysin, minunkin on sangen vaikea muodostaa tässä kantaa. Enkä sitten tiedä, onko edes hedelmällistä puhua hypoteettisista tilanteista - mutta huolihan tässä on, etteivät ne ehkä jää hypoteettisiksi.

 

[Jolly Jumper]

Voin toki olla väärässä, mutta muistini mukaaan esim. Orpolla on vaimonsa kautta aika vahva yhteys näihin vokkibisneksiin. Todellakin voin muistaa väärin.

Mutta jos näin on. Eikö PM ole hieman jäävi päättämään näistä asioista?

 

[adolf]

Jos/kun kohta koko itäraja suljetaan, niin toivottavasti homma tyssää siihen. Lähtijät saavat sen kyllä tietää, että raja on kokonaan kiinni, ja sen luulisi pysäyttävän kaikki lähtöhalut tulla palelemaan tänne kylmän Pohjolan korpimaisemiin.

 

[Huapala]

Voin toki olla väärässä, mutta muistini mukaaan esim. Orpolla on vaimonsa kautta aika vahva yhteys näihin vokkibisneksiin. Todellakin voin muistaa väärin.

Mutta jos näin on. Eikö PM ole hieman jäävi päättämään näistä asioista?

Hyvä nosto.

Kunnollisessa länsimaassa Orpolla ei olisi mitään asiaa puuttua pakolaisiin liittyviin asioihin, jos tämä siis paikkansa pitää.

Mutta täällä suomessa korruption keskellä se on vain maan tapa.

 

[Sonny Burnett]

No ei tietenkään. Kysyin ihan vaan henkilökohtaista mielipidettäsi ja sain ylimalkaisen prosessikuvauksen. Ymmärrän kyllä täysin, minunkin on sangen vaikea muodostaa tässä kantaa. Enkä sitten tiedä, onko edes hedelmällistä puhua hypoteettisista tilanteista - mutta huolihan tässä on, etteivät ne ehkä jää hypoteettisiksi.

Sama mikä toimii Puolassa ja Eestissä toimii myös Suomessa. Nyt ei saa antaa pelolle valtaa, kuten sanonta kuuluu.

 

[Cobol]

No ei tietenkään. Kysyin ihan vaan henkilökohtaista mielipidettäsi ja sain ylimalkaisen prosessikuvauksen.

Kuulun todellakin niihin ihmisiin, jotka kannattavat valtioneuvoston ja tp-utvan johtajuutta sekä rajavartiolaitoksen ja muiden viranomaisten (+ Frontex) operointia. Tiedän sen, että kesällä oli jo neuvotteluja Suomessa Frontexin johdon ja Suomen viranomaisten välillä siitä, mitä tehdään jos ja kun Venäjä käynnistää hybridisotansa yli rajan. Näihin on varauduttu ja toimenpiteet ovat valmiina sen mukaan, mitä tilanne vaatii.

Ja kuuluun niihinkin, jotka kannattavat riittävän tiivistä yhteydenpitoa erityisesti pääoppositiopuolueen johtoon. Edessä voi pahimmillaan olla kovia aikoja. Siksi on pidettävä huoli ettei hallituksen sekä erityisesti SDP:n välinen kuilu ainakaan kasva.

 

[Vepa]

Tältä näyttää Vartiuksen raja-asemalla juuri nyt: Turvapaikanhakijoiden määrässä hurja kasvu – Suora lähetys käynnissä

Vartiuksen raja-asema on lauantaista lähtien eteläisin rajanylityspaikka Suomen puolelle Venäjältä.

www.iltalehti.fi

Eiköhän se ole nyt aika sulkea loputkin raja-asemat. Orpo voisi samalla soittaa Frontexille ennenkuin on taas liian myöhäistä.

 

[Tadu]

Eiköhän kohta saada taas lukea kuinka Suomi pelaa vaan Venäjän pussiin sulkemalla rajan ylityspaikat ja polkemalla ihmisoikeuksia. Heh! Taitavat lakiasiantuntijat aktivoitua maanantaina.

 

[mjr]

Ja kuuluun niihinkin, jotka kannattavat riittävän tiivistä yhteydenpitoa erityisesti pääoppositiopuolueen johtoon. Edessä voi pahimmillaan olla kovia aikoja. Siksi on pidettävä huoli ettei hallituksen sekä erityisesti SDP:n välinen kuilu ainakaan kasva.

Tästä olen täysin samaa mieltä, etenkin SDP on olennainen tuki, jos tilanne menee pahaksi ja voimakkaita toimia tarvitaan. Eduskunnan tulisi olla mahdollisimman yhtenäinen. Hieman olen huolissani Vihreistä, Vasemmistoliitto todennäköisesti ei tule kannattamaan järkeviäkään toimia.

 

[Kampeaja]

Meillä on "normaali prosessi" tälläiseen skenaarioon? Se tulee olemaan poliittinen päätös, johon vaikuttavat monet tekijät. @Kampeaja - tosiaan voimakeinot on se toinen päävaihtoehto, mutta se ei todellakaan ole helppo meille, eikä välttämättä se todennäköisempi. Se tilanne ja päätös tulisi olemaan todella vaikea ja toivottavasti siltä vältytään, toistaiseksi ollaan ainakin vielä kaukana mistään tälläisestä.

Mikä on se toinen päävaihtoehto?

 

[mjr]

Mikä on se toinen päävaihtoehto?

Jos siis puhumme worst case scenariosta, tuhansista ja kymmenistätuhansista tulijoista - niin kontrolloidut ja askeettiset leirit rajan tuntumassa, tulijoiden keskittäminen niihin. Emme vain voi toistaa syksyä 2015, enkä todellakaan voi uskoa että hallitus aikookaan.

 

[Kampeaja]

Jos siis puhumme worst case scenariosta, tuhansista ja kymmenistätuhansista tulijoista - niin kontrolloidut ja askeettiset leirit rajan tuntumassa, tulijoiden keskittäminen niihin. Emme vain voi toistaa syksyä 2015, enkä todellakaan voi uskoa että hallitus aikookaan.

Minä olen itse miettinyt samaa. Mutta mieleen on tullut myös se, että saataisiinkohan porukkaa pidettyä leireilläkään, jos ei saada pidettyä rajan toisella puolella?