Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[PoNppu]

Toivottavasti narratiivia suomalaisista rajavartijoista "pahiksina" ei alettaisi levittämään enemmän. :( Asialla kuitenkin vaikutusvaltainen media Nexta.

Tällä hetkellä ainakin oma mielikuva Suomen rajavartijoista on se, että ovat yhtä hyödyllisiä kuin ne kuuluisat BMWn vilkunasentajat.

 

[heketsu88]

Mietin vaan, että onko noilla rajoilla ketään arabian kieltä osaavaa tulkkia, jotka voisivat hoitaa kommunikaation rajavartioiden ja turvapaikanhakijoiden kesken?

 

[Ann Arbor]

Mietin vaan, että onko noilla rajoilla ketään arabian kieltä osaavaa tulkkia, jotka voisivat hoitaa kommunikaation rajavartioiden ja turvapaikanhakijoiden kesken?

Jos kyse on pidempään Venäjällä asuneista henkilöistä, niin yhteinen kieli varmaan löytyy (Oletan ison osan rajavartijoista osaavaan venäjää.) ja englantia varmasti moni osaa myös.

 

[Pallister]

Toisaalta, haluammeko Suomesta "Unkarin", mitä tulee globaaleihin mielikuviin maastamme? Vaikka Suomen turvapaikkapolitiikka onkin ollut tiukkaa aina, kyllä Suomi on hyvinkin leimallisesti ollut Pohjoismaa muiden joukossa.

Toki nyt Venäjän masinoimaa tilannetta ei voi verrata "normaaliin" humanitääriseen maahanmuuttoon.

Ei noista tulijoista ole oikeita turvapaikanhakijoita kuin maksimissaan muutama prosentti.
Muut on kyllä tulossa nauttimaan yhteiskunnan avusta koko rahalla.

Tiedät varmaan toisen ketjun epävirallisena ylläpitäjänä esim. irakilaisten ja somalialaisten työllistymisen todennäköisyydet. Varsinkin näissä puolituristien tapauksissa.

 

[Sonny Burnett]

Jos kyse on pidempään Venäjällä asuneista henkilöistä, niin yhteinen kieli varmaan löytyy (Oletan ison osan rajavartijoista osaavaan venäjää.) ja englantia varmasti moni osaa myös.

Onko tunkeilijoilla halua ilmaista kielitaitoaan?

 

[Ann Arbor]

Kyse on toden totta Venäjän alusta alkaen masinoimasta vihamielisestä operaatiosta Suomea vastaan, minkä pelinappuloita nyt turvapaikkaa hakevat ihmiset ovat. Totta kai jos heillä on realistinen mahdollisuus muuttaa vakaaseen ja vauraaseen länsimaahan, niin he kyllä käyttävät mahdollisuuden hyödykseen, vaikka pelin hengen varmasti tietävätkin.

 

[Pallister]

Kyse on toden totta Venäjän alusta alkaen masinoimasta vihamielisestä operaatiosta Suomea vastaan, minkä pelinappuloita nyt turvapaikkaa hakevat ihmiset ovat. Totta kai jos heillä on realistinen mahdollisuus muuttaa vakaaseen ja vauraaseen länsimaahan, niin he kyllä käyttävät mahdollisuuden hyödykseen, vaikka pelin hengen varmasti tietävätkin.

Ja tosiaan varoja se ainakin pari tonnia mitä reissu kustantaa.

 

[Cobol]

Niin no näin myös mielestäni tulisi nyt näin ihan ensi alkuun toimia:

Itsekin olen kannattanut koko itärajan sulkemista, kuten tuossa edustaja Heinonen. Mutta sen aika tulee. Turvapaikkaprosessin siirtäminen Heinosen ehdotuksen mukaan Hki-Vantaalle ei kuitenkaan ole aivan yksinkertainen asia. Onko linjauksesta rajavartiolaitoksen (operatiivinen osapuoli) ja valtioneuvoston (päättävä osapuoli) niin yhteinen näkemys, että se voidaan tehdä.

Varmaa on, että jos näin tehdään, mediaan soittelee kilpaa useampi professori kertoen, että rajavartijat rikkovat Suomen lakia, Suomen allekirjoittamia kansainvälisiä sopimuksia ja vaikka mitä sen päälle. Mahdollisesti vielä vassarien ja vihreiden irtiotot linjasta. Kenties jopa demarien. Tähän kannattaa suhtautua aivan vakavasti, sillä rajavartijoiden on myös seistävä paitsi tulijoiden esteenä, myös professorien ja mahdollisesti opposition kivityksen kohteena.

Siksi olen lähtenyt siitä, että kokonaisuus tulee hallita ja luoda linjat ja sitouttaa ainakin pääoppositiopuolue päätökseen. Uskon, että Lindtmanin aikana se on mahdollista. Meillä ei ole ollut sellaista kriisiä, mikä vaatisi enemmän toimia kuin nyt. Kun tilanne mahdollisesti tai jopa todennäköisesti pahenee, meidän on hyvä kyetä vastaamaan siihen kansakuntana samalla tavalla kuin NATO-jäsenyyden kanssa.

 

[Kampeaja]

Itsekin olen kannattanut koko itärajan sulkemista, kuten tuossa edustaja Heinonen. Mutta sen aika tulee. Turvapaikkaprosessin siirtäminen Heinosen ehdotuksen mukaan Hki-Vantaalle ei kuitenkaan ole aivan yksinkertainen asia. Onko linjauksesta rajavartiolaitoksen (operatiivinen osapuoli) ja valtioneuvoston (päättävä osapuoli) niin yhteinen näkemys, että se voidaan tehdä.

Varmaa on, että jos näin tehdään, mediaan soittelee kilpaa useampi professori kertoen, että rajavartijat rikkovat Suomen lakia, Suomen allekirjoittamia kansainvälisiä sopimuksia ja vaikka mitä sen päälle. Mahdollisesti vielä vassarien ja vihreiden irtiotot linjasta. Kenties jopa demarien. Tähän kannattaa suhtautua aivan vakavasti, sillä rajavartijoiden on myös seistävä paitsi tulijoiden esteenä, myös professorien ja mahdollisesti opposition kivityksen kohteena.

Siksi olen lähtenyt siitä, että kokonaisuus tulee hallita ja luoda linjat ja sitouttaa ainakin pääoppositiopuolue päätökseen. Uskon, että Lindtmanin aikana se on mahdollista. Meillä ei ole ollut sellaista kriisiä, mikä vaatisi enemmän toimia kuin nyt. Kun tilanne mahdollisesti tai jopa todennäköisesti pahenee, meidän on hyvä kyetä vastaamaan siihen kansakuntana samalla tavalla kuin NATO-jäsenyyden kanssa.

Mitä väliä tuolla päätöksellä olisi? Kun kuitenkin näköjään suljettujenkin asemien kautta kuitenkin päästetään porukkaa tulemaan.

 

[Ann Arbor]

Mikäli itäraja lopulta suljetaan Raja-Jooseppia myöten, tulee olemaan mielenkiintoista tekeekö Venäjä sen mitä on jo pelätty, eli ohjaa turvapaikanhakijat metsän läpi. Hyvin nopeasti kun liikenne siirtyi Kaakkois-Suomesta Vartiukseen, niin en ihmettelisi vaikka näin voisivatkin tehdä. Toki turvapaikanhakijoiden itsensä kynnys lähteä samoamaan rajavyöhykkeelle on oletettavasti korkeampi, mitä nyt pyöräillä raja-asemalle.

 

[Tadu]

2015-2016 kriisi päättyi kun suomalaiset menivät hattu kourassa Venäjälle pyytämään, ettei Iivana päästä Venäjältä turvapaikanhakijoita Suomeen. Nato-Suomi tuskinpa voi tätä kriisiä ratkaista samalla tavalla.

 

[WildCore]

Toki turvapaikanhakijoiden itsensä kynnys lähteä samoamaan rajavyöhykkeelle on oletettavasti korkeampi, mitä nyt pyöräillä raja-asemalle.

Pieni samoilu Suomen luonnossa tai Ukrainaan kuolemaan. Aika selvä kumman valitsevat, kun toisessa vaihtoehdossa on sellainen pieni bonus, että jos löytää sivistyksen pariin sieltä metsästä, niin palkinto on täysihoito Suomen piikkiin.

 

[Sonny Burnett]

2015-2016 kriisi päättyi kun suomalaiset menivät hattu kourassa Venäjälle pyytämään, ettei Iivana päästä Venäjältä turvapaikanhakijoita Suomeen. Nato-Suomi tuskinpa voi tätä kriisiä ratkaista samalla tavalla.

Ei kai sitä toivottavasti kukaan järjissään oleva haluaisikaan että Niinistö kerjäisi Putelta audienssia?

 

[P Giroux]

Varmaa on, että jos näin tehdään, mediaan soittelee kilpaa useampi professori

Se soittelu menee toisin päin, vaikka näitä foorumitotuuksia taas liikkuu. Joku salaliittohörhö saattaa yrittää soittaa, mutta professori ei soittamalla mitään voita. Sekä professorille, että toimittajakunnalle on ylivoimaisesti helpointa hoitaa asia soittamalla toimituksesta työhuoneelle virka-aikana.

 

[Cobol]

Mitä väliä tuolla päätöksellä olisi? Kun kuitenkin näköjään suljettujenkin asemien kautta kuitenkin päästetään porukkaa tulemaan.

Kysymys on juuri siitä. Koko itärajan sulkeminen vailla turvapaikkaoikeutta ja vailla pääsyä läpi (pl. varmaan pienet lapset, heikossa kunnossa olevat jne) vaatii yhteisen näkemyksen ja toteutuksen valtioneuvostolta ja rajavartijoilta. Samoin on oltava yhteinen näkemys siitä, mitä jos Suomen tiedustelutiedon mukaan Wagner osallistuisi jatkossa muuhunkin kuin ihmisten kuljettamiseen rajoille.

Se soittelu menee toisin päin, vaikka näitä foorumitotuuksia taas liikkuu. Joku salaliittohörhö saattaa yrittää soittaa, mutta professori ei soittamalla mitään voita. Sekä professorille, että toimittajakunnalle on ylivoimaisesti helpointa hoitaa asia soittamalla toimituksesta työhuoneelle virka-aikana.

Näin on. Mutta ei aina. Toimittajana sain joskus soittoja professoreilta kun oli jutussa virhe.

 

[DAF]

Mitä väliä tuolla päätöksellä olisi? Kun kuitenkin näköjään suljettujenkin asemien kautta kuitenkin päästetään porukkaa tulemaan.

Mitä ajattelet, että siinä tilanteessa olisi voinut tehdä kuin Vartius tänään? Ihan konkreettisesti. Eri tilanne tietenkin sitten, jos asemat ja niiden lähialueet kulun osalta estetään.

Siellä rajoilla ei ole normaalisti sellaisia esteitä, joilla aukiolevan rajan voisi kokonaan tulpata. Juuri siksihän esimerkiksi Niirala nyt suljettiin päivän varolla, että sinne ehdittiin tehdä estelaitteet. Avoimilla asemilla henkilöt kyllä pääsevät Suomen puolelle. Tilanne muuttuu, jos koko Venäjän puoleisen rajan ylityspaikat laitetaan kiinni.

 

[Kampeaja]

Kysymys on juuri siitä. Koko itärajan sulkeminen vailla turvapaikkaoikeutta ja vailla pääsyä läpi (pl. varmaan pienet lapset, heikossa kunnossa olevat jne) vaatii yhteisen näkemyksen ja toteutuksen valtioneuvostolta ja rajavartijoilta.



Näin on. Mutta ei aina. Toimittajana sain joskus soittoja professoreilta kun oli jutussa virhe.

Mitä ajattelet, että siinä tilanteessa olisi voinut tehdä kuin Vartius tänään? Ihan konkreettisesti. Eri tilanne tietenkin sitten, jos asemat ja niiden lähialueet kulun osalta estetään.

Siellä rajoilla ei ole normaalisti sellaisia esteitä, joilla aukiolevan rajan voisi kokonaan tulpata. Juuri siksihän esimerkiksi Niirala nyt suljettiin päivän varolla, että sinne ehdittiin tehdä estelaitteet. Avoimilla asemilla henkilöt kyllä pääsevät Suomen puolelle. Tilanne muuttuu, jos koko Venäjän puoleisen rajan ylityspaikat laitetaan kiinni.

Toivon, että olette oikeassa ja jotain todella kyetään tekemään.

 

[adolf]

Sulut on asetettu rajalle sillä tavalla, että mahdolliset tulijat jäävät Venäjän puolelle. Tämän vuoksi heitä ei oteta minnekään käsittelyyn, vaikka miten hokisivat sitä asylumia, koska eivät ole Suomen rajojen sisäpuolella.

Tämä on siis tilanne suljetuilla asemilla, ja oikaisu siihen, jos joku nyt kuvittelee että sieltä kaikki läpi tulee. Ei tule.

Poikkeuksen tuohon tekevät nämä "erityisen haavoittuvassa asemassa olevat", jolla ilmeisesti tarkoitetaan lähinnä lapsia ja heidän äitejään, sekä ehkä jotain vakavasti sairaita tai vanhuksia. Ylivoimainen enemmistö yrittäjistä on kuitenkin terveitä, melko nuoria miehiä.

 

[-Jonne-]

Tässä olisi taas yksi professori, joka kertoo että ollaan provosoitu liian herkästi tällaiseen pieneen keljuiluun.

" Parempi tapa reagoida tähän olisi ottaa rauhallisesti, maltilla ja luottaa siihen, että meillä on tilanne hallussa."

Professori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille

Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi.

yle.fi

 

[I am not Jesus]

Parempi reagoida kunnolla ajoissa kuin odotella sitä päivää, kun Putinin hybridivaikuttamisen pelinappuloita on rajalla 1000 päivässä. Professori voisi keskittyä vaikka salkkareiden katsomiseen ja lopettaa harhakuvitelmissa elämisen.

 

[Cobol]

Tässä olisi taas yksi professori, joka kertoo että ollaan provosoitu liian herkästi tällaiseen pieneen keljuiluun.

" Parempi tapa reagoida tähän olisi ottaa rauhallisesti, maltilla ja luottaa siihen, että meillä on tilanne hallussa."

Näissä tosiaan toivoisi, että professorilla olisi malttia tutustua faktoihin ja luottaa siihen, että hallituksella, presidentillä ja rajavartiostolaitoksella on mm. tiedustelun perusteella toimenpiteet oikeita ja tilanne hallussa. NATO on tuottanut mm. Suomelle tietoa, miten hyökkäyssotaa Ukrainassa käyvä Venäjä toimii eri puolilla Eurooppaa ja miten mm. Wagner organisoi hybridisotaa ihmisiä hyödyntäen. Ne jotka katsoivat aamulla Häkkäsen haastattelun (tai lukivat sen) tietävät tämän.

Professoreilta tuntuu puuttuvan joskus kyky tarkastella monimutkaista asiakokonaisuutta ja tuijottaa vain yhtä kohtaa. Onneksi valtaosa proffista ymmärtää kokonaisuuden hyvin.

Jotenkin käy sääliksi proffaa, jonka mielestä tuossa jutussa Suomi on nyt mahdollisesti pelaamassa Venäjän laariin kun ei mukamas ota asioita rauhallisesti. Tällainen tölväisy laittaa myös miettimään, minkä on ko. professorin oma tausta.

 

[Gorbatjovi]

Parempi laittaa heti alkuun kovat keinot käytäntöön kuin odottaa että tilanne leviää käsiin. Mutta kun suljemme koko rajamme kaikki ylityspaikat niin sitten väkeä lähtee tulemaan metsiä pitkin. Mistä sitä tietää vaikka ne rajan pinnassa asuvien raportoimat työkoneiden äänet Venäjän puolelta liittyivät tähän sillä tavalla että siellä tehtiin tiestöä rajan tuntumaan? Tähän on voitu valmistautua vuosia ja nyt on vasta nähty ihan pieni pisara tästä passiivisaggressiosta. Se on kuitenkin hienoa että ennen NATO -jäsenyyttä olisimme nyt näkemässä mahdollista sotilasvoiman kasvattamista rajamme tuntumaan. Saattaisi käydä Venäjän puolella raja-asemalla sotilasajoneuvoja kääntymässä ynnä muuta uhittelua. Se olisi ihan eri kokoluokan uhka meille kuin nämä turvapaikanhakijat. Onneksi meillä on pitkäjänteisesti pidetty yllä rajavartiolaitosta ja siellä ammattilaiset pääsevät tositoimiin nyt.

 

[Tadu]

Professori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille

Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi.

yle.fi

Onko nää professorit tässä todellisuudessa? Haukkuu nykyiset keinot:

Itseäni huolestuttaa tällainen kapea-alainen turvallisuuskäsitys. Yritetään ratkaista hyvin monimutkaisia ongelmia hyvin yksinkertaisilla, jopa vanhanaikaisilla keinoilla.

Niin tosiaan häneltä odottaisi sitten parempaa ratkaisuehdotusta kriisiin, ja hänen ehdotuksensa on sitten tuo kopioimasi teksti. Proffa vielä varmaan pitää itseään fiksuna ongelmanratkaisijana.

Parempi tapa reagoida tähän olisi ottaa rauhallisesti, maltilla ja luottaa siihen, että meillä on tilanne hallussa

Ei tehdä mitään. Kyllä tämä tästä. Visionääri! Tuleva Nobelin rauhanpalkinnon voittaja.

 

[Pallister]

Tässä olisi taas yksi professori, joka kertoo että ollaan provosoitu liian herkästi tällaiseen pieneen keljuiluun.

" Parempi tapa reagoida tähän olisi ottaa rauhallisesti, maltilla ja luottaa siihen, että meillä on tilanne hallussa."

Professori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille

Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi.

yle.fi

Paljonko näitä oikein on..
Arvostan koulutusta yli kaiken mutta tuntuu että joka yliopistolla on näitä kavereita töissä..
Ja tarkoitan siis venäjän ystäviä, nopealla googletuksella ollut mm. Aleksanteri-instituutissa töissä.

Ja on tätä mieltä ylipäätään maiden rajoista:

– Esimerkiksi muuttoliikekeskustelussa usein esitetään, että ihmiset ovat kotoisin jostakin tietystä maantieteellisestä alueesta ja kuuluvat sinne. Jos tämä käsitys pystytään haastamaan, maailmasta tulisi paljon parempi paikka.

– On ylipäätään kiinnostavaa, miten pieni rajaviiva kartalla estää muodostamasta oman käsityksen maailmasta ja saa ihmisissä aikaan niin paljon tunteita, ajatuksia ja kiihkoa.

Luin nopeasti muutaman muunkin jutun niin hra professori ei ehdota yhdessäkään mitään parempia malleja rajakäytäntöihin vaan pelkästään kritisoi nykymalleja.
En tiedä onko hänelle tullut mieleen että rajattomassa maailmassa ei varmasti olisi enää töissä yliopistolla kun niitä suurella todennäköisyydellä ei enää olisi.

 

[Ann Arbor]

Kaiketi moni professori elää ns. akateemisessa kuplassa, missä on hyvin tavallista olla varsin vieraantunut arkielämän asioista. Sikäli olisi mielenkiintoista kuulla "akateeminen ratkaisu" meneillä olevaan Venäjän hybridioperaatioon.