Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Punane Nortti]

Hmm, ehkäpä hieman hysteeristä ja tappiomielistä, tbh. Minusta länsimaisuus on itseisarvo: en ihan tajua, että tuhoaisimme kylän pelastaaksemme sen. Kaikenlaisia etnisyyksiä ja kulttuureita maailmaan kyllä mahtuu, mutta oikeusvaltioita ei ihan monta. Että menisin ihan näillä - laieilla ja vapauksilla, jos minulta kysyt. What price freedom etc.

Pelastaaksamme länsimaalaisuutemme kannattaa välillä olla Churchill eikä Chamberlain.
Nyt on aika olla Churchill ja pistää kova kovaa vastaan.
Ei voi olla mitenkäänn meidän etujemme mukaista, että laitamme vähäisiä resurssejamme noihin putinin tyrkkyihin.
Tarjolla on: Vartioitu leiri jossain syrjässä. Tarjolla lämpöä, suojaa, ruokaa ja opetusta.
Jos ei kiinnosta, älä tule!

 

[mjr]

Pelastaaksamme länsimaalaisuutemme kannattaa välillä olla Churchill eikä Chamberlain.
Nyt on aika olla Churchill ja pistää kova kovaa vastaan.

Churchill ei muistaakseni alkanut natsiksi puolustaakseen Britanniaa. Meidän tulee ehdottomasti olla lujia, tässä voi olla kovatkin paikat nyt edessä, mutta barbariaan ja laittomuuteen emme voi siltikään sortua. On oltava jotain mitä puolustaa, kuten laki ja perimmäinen humaanisuus.

 

[Red Machine]

Eli tässä siis lähestymme seuraavaa askelta - mitä teemme jos tulijoita siltikin tulee vaikka raja-asemat ovat suljettuja:

Ylen mukaan turvapaikanhakijat yrittivät päästä rajan yli, mutta rajavartijat pysäyttivät heidät. Raja-asemalla olleen Ylen toimittajan mukaan yksi tulijoista yritti juosta rajavartijoiden ohi ja sai kasvoihinsa kaasua.

Tilanne on rauhoittunut ja turvapaikanhakijoita päästetään yksi kerrallaan rajatarkastustilaan. Tulijoiden joukossa oli Ylen mukaan naisia ja lapsia.

Toimitaan kuten aina jos joku yrittää tulla väkisin ilman lupaa; estetään se. Keinot sen mukaan miten kovaa tulija haluaa rajavartiolaitoksen kavereita testata.

Aivan sama yrittääkö väkisin yli heroiini-imperiumin gangstakuningas vai Afganistanista asti jalat puhki talsinut kolmen lapsen äiti. Väkisin ei ole asiaa ja sitä yrittävä kokee sen sitten haluamallaan kurjalla tavalla. Ihan perussettiä tällainen.

 

[Punane Nortti]

Churchill ei muistaakseni alkanut natsiksi puolustaakseen Britanniaa. Meidän tulee ehdottomasti olla lujia, tässä voi olla kovatkin paikat nyt edessä, mutta barbariaan ja laittomuuteen emme voi siltikään sortua. On oltava jotain mitä puolustaa, kuten laki ja perimmäinen humaanisuus.

Juu ei, hän lupasi verta ja hikeä eikä verta ja kunniaa.
Kunnioitettiinko laki kun Uusimaa suljettiin?
Kunnioitetaanko humaanissutta, kun 60 vuotta naimisissa olleen pariskunnan toinen puoli viedään yli sadan kilometrin päähän vuodeosastolle, minne toisen on käytännössä mahdoton päästä vierailulle?
Hajoaako teidän humaanisuus, jos Egytistä tullut pietarilaisopiskelija ei pääse Suomeen, kun hän fillarin päältä huutaa asylum?

 

[vanukas]

Churchill ei muistaakseni alkanut natsiksi puolustaakseen Britanniaa. Meidän tulee ehdottomasti olla lujia, tässä voi olla kovatkin paikat nyt edessä, mutta barbariaan ja laittomuuteen emme voi siltikään sortua. On oltava jotain mitä puolustaa, kuten laki ja perimmäinen humaanisuus.

Ymmärtäisin paremmin tämän näkökulman, jos nämä rajalle tulijat olisivat jotenkin erityisen heikossa asemassa Venäjällä ja heitä vainottaisiin. Mutta näinhän se ei näytä olevan. Venäjä - kaikessa omassa julmuudessaan - on kuitenkin vielä suht turvallinen maa.

 

[Cobol]

Pelastaaksamme länsimaalaisuutemme kannattaa välillä olla Churchill eikä Chamberlain.
Nyt on aika olla Churchill ja pistää kova kovaa vastaan.

Itse kallistun Paasikiveen, edelleen. Tilannetta ei kannata itse ajaa kriisiytymään vaan antaa Venäjän se mahdollisesti tehdä. Kuten muutaman kerran olen kirjoittanut, meillä ei ole mitään kriisiä tällä hetkellä. Jos Venäjä kriisiyttää tilanteen, Suomen tulee siihen päättäväisesti vastata ja sulkea alkuun raja väliaikaisesti.

Sen jälkeen Venäjä voi pelata seuraavan kortin ja siihen myös on reagoitava.

Turvapaikkaprosessien aukiolo ei ole kriisitilanteessa ensisijaista suhteessa Suomen turvallisuuteen. Ne moitteet prosessin rikkomisesta voi ottaa mielellään vastaan kuten on useampi länsimaakin ottanut omistaan. Mutta tämä sitten kriisitilanteessa.

 

[mjr]

Aivan sama yrittääkö väkisin yli heroiini-imperiumin gangstakuningas vai Afganistanista asti jalat puhki talsinut kolmen lapsen äiti. Väkisin ei ole asiaa ja sitä yrittävä kokee sen sitten haluamallaan kurjalla tavalla. Ihan perussettiä tällainen.

Ei ole onneksi perussettiä meille. En näe että esim ampuisimme aseettomia siviilejä rajalle - siis toivottavasti emme joudu siihen tilanteeseen, että tälläistä tarvitsisi edes harkita. Mutta siis mahdollista on että joudumme. Itse ajattelen, että tälläisessä potentiaalisessa tilanteessa perustaisimme leirejä suht lähelle rajaa, jonne keskitetysti sijoittaisimme tulijoita hankaloitettuamme rajan ylittämistä niin pitkälti kuin mahdollista. Ei mikään ideaalinen ratkaisu, mutta varmaan paras mahdollinen.

 

[Jonisti]

Vartiuksen lähikaupunki Kostamus majoittaa näitä pyrkijöitä.
Huomenna siis tiedossa aimo annos tulijoita Kainuuseen. Tämä mennee vielä rumaksi, jos nyt jo tarvinnut sumua käyttää, vaikkakin vain kerran. Ehkä sieltä on ohjeistettu kokeilemaan, mitä tapahtuu.

Olen tietenkin mielelläni väärässä.

 

[Punane Nortti]

Itse kallistun Paasikiveen, edelleen. Tilannetta ei kannata itse ajaa kriisiytymään vaan antaa Venäjän se mahdollisesti tehdä.

Jos nyt lähdetään siitä ajatuksesta, että maailmantilanne, miissä Paasikivi-Kekkonen linja oli ohjenuora, ei ole enää vallitseva. Niin, mitä hyötyä me saamme siitä, että se on ryysyt, jotka tilanteen kriisiyttää?
Ja en toki itse missään nimessä halua, että tilanne kriisiytyy. Mutta ei siitä mitään pisteitä saa, että toi alotti!

 

[Cobol]

Jos nyt lähdetään siitä ajatuksesta, että maailmantilanne, miissä Paasikivi-Kekkonen linja oli ohjenuora, ei ole enää vallitseva. Niin, mitä hyötyä me saamme siitä, että se on ryysyt, jotka tilanteen kriisiyttää?
Ja en toki itse missään nimessä halua, että tilanne kriisiytyy. Mutta ei siitä mitään pisteitä saa, että toi alotti!

Toki voidaan laittaa raskaasti aseistettu armeija rajoille tai jotain muuta vastaavaa, jolla tilanne itse kriisiytetään. Minusta tämä kannattaa pelata toisella tavalla. Mutta kuitenkin niin, että ei Suomesta tehdä millään tavalla Venäjän jojoa. Jos Venäjä kriisiyttää tilanteen, keinoja käytetään sen mukaan. Ja kyllä ne Suomen reaktiot on jo valmiina kaikkiin tilanteisiin. Vaikka niitä ei Venäjälle tietenkään julkistamalla ne kerrota.

Yllä oleva ei tietenkään tarkoita sitä, että jos Venäjä alkaa rynnäköimään esimerkiksi yksityisarmeijoidensa voimin osana turvapaikanhakijoita Suomeen, tätä yritystä ei tulisi voimalla pysäyttää.

 

[Zaster]

En nyt viitsi selailla kaikki ketjuun tulleita viestejä, joten pahoittelut jos joku on asiasta jo maininnut ja nyt tulee toistoa. Mutta kyllähän tuohon rajanylityspaikalle pitäisi noiden betonipossujan ja puomien lisäksi saada ihan kunnon aita suljettavalla portilla.

 

[magnum37]

Tilanne eskaloitui sitten nopeasti. Melko outo hetki nähdä suomalainen rajavartija kaasuttamassa ihmisiä rajalla. Hyvä kuitenkin, että maan johto tuntuu sisäistäneen tilanteen vakavuuden. Olemme vain hiuksen hienon rajan päässä varsinaisesta sodasta itäistä mafiavaltiota vastaan, joten otteiden on oltava sen mukaisia. Poskea ei voi tilanteessa kääntää kyllä yhtään.

Ihan vakavissani olen sitä mieltä, että tämä saattaa olla alku isommallekin idän ja lännen väliselle eristäytymiselle itärajallamme.

 

[Red Machine]

Ei ole onneksi perussettiä meille. En näe että esim ampuisimme aseettomia siviilejä rajalle - siis toivottavasti emme joudu siihen tilanteeseen, että tälläistä tarvitsisi edes harkita. Mutta siis mahdollista on että joudumme. Itse ajattelen, että tälläisessä potentiaalisessa tilanteessa perustaisimme leirejä suht lähelle rajaa, jonne keskitetysti sijoittaisimme tulijoita hankaloitettuamme rajan ylittämistä niin pitkälti kuin mahdollista. Ei mikään ideaalinen ratkaisu, mutta varmaan paras mahdollinen.

Huoh.

”Perussettiä tällainen” aka estetään väkisin tulijat tarvittavin keinoin. Ja kyllä, se on perussettiä rajavartijoille. Ei jokapäiväistä, välttämättä edes joka vuotista mutta silti se on perussettiä, turvata ja valvoa valtakunnan rajoja ja tarkastaa sisääntulijat.

Eikö tarvi huolehtia ensimmäisenä väkisintulijoiden ampumisista. Meiltä löytyy monta keinoa kauan ennen ekan tuliaseen laukaisua.

Eikä kiitos mitään leirejä. Sellaisista ole mitään hyötyä, vievät järjettömästi resursseja vahtia ja ”nehän jäätyy sinne!!”- puoli pääsee ääneen vaan.

Vastaanottokeskuksiin ne asyylit ketkä yli päästetään. Mutta ei tämä hallitus kauaa kattele tuollaista, koko itäpuoli suljetaan tarvittaessa jne. Huolimatta martineista ja veronikoista, kyllä sen saa tehdä ja siihen löytyy tarvittavat klasuulit. Kuten @Cobol yllä toteaa, moitteet voi ottaa myöhemmin hyvin vastaan. Ei ne ole toisiakaan haitanneet.

 

[I am not Jesus]

EU saisi kyllä tukea kunnon rajamuurin rakentamista terroristilandian ja EU:n välille. Tulisi hyvin töitä pulassa olevalle rakennusalalle. Tuon valtion irvikuvan kanssa ei tarvitse olla mitään suhteita ainakaan 50 vuoteen. Niin anteeksiantamattomia tekoja he ovat tehneet Ukrainassa.

 

[RexHex]

Ensimmäiset naiset ja lapset tulleet rajalle hakemaan turvapaikkaa. Kuinkahan paljon heitä vielä tulee?

Toivottavasti mahdollisimman vähän. Ihan noin yleisesti.

 

[varjo]

Lienee hyvin mahdollista että ainakin niitä joukkoja (joukoiksi nuo kai pitää luonnehtia koska mistään pakolaisista ei ole kyse) saatetaan opastaa nytkin kokeilemaan muitakin keinoja ja haaste lienee se että ei se voiman käyttö taida olla työkaluvalikoimassa kovinkaan herkästi. Toisaalta ns. laiton maahantunkeutuminen saattaa evätä perusteen turvapaikkaan? Eli jos joku nyt väkisin rynnii rajan yli, voiko enää hakea turvapaikkaa? Toisaalta, suomalaisen systeemin huomioiden, minkä Venäjä tietää, mitä sitten? Lopulta kyse on ikiaikaisesta toissijaiseta oleskeluoikeudesta jne.

Mutta määrät saattavat silti jäädä pieniksi, en vain usko että pl. Avaamalla tietoisen kanavan lähtömaista Venäjän kautta rajalle, Venäjällä on montaakaan sataa tuhatta "pakolaista".

Kuvaava artikkeli tämäkin

Outo seikka herättää huomiota Suomen ja Viron Venäjän-rajoilla – miksi tulijat hakevat turvapaikkaa vain Suomesta?

Selvitimme, millaisen keskustelun viranomaiset käyvät saapujien kanssa Virossa ja Suomessa.

yle.fi

Eli turvapaikan hakemisen kynnys lienee korkeampi jos saatavissa olevat edut pienemmät?

 

[mjr]

Vastaanottokeskuksiin ne asyylit ketkä yli päästetään. Mutta ei tämä hallitus kauaa kattele tuollaista, koko itäpuoli suljetaan tarvittaessa jne. Huolimatta martineista ja veronikoista, kyllä sen saa tehdä ja siihen löytyy tarvittavat klasuulit. Kuten @Cobol yllä toteaa, moitteet voi ottaa myöhemmin hyvin vastaan. Ei ne ole toisiakaan haitanneet.

Siis se kysymys on, että jos meidän "itäpuolen tarvittaessa sulkemista" ei yksinkertaisesti kunnioiteta niin mitä teemme? Miten konkreettisesti reagoimme rajalla, jos sinne tulee kerralla vaikka satoja tai tuhansia tulijoita? Toivottavasti ei tule, mutta jos tulee?

 

[Punane Nortti]

Ja kyllä ne Suomen reaktiot on jo valmiina kaikkiin tilanteisiin. Vaikka niitä ei Venäjälle tietenkään julkistamalla ne kerrota.

Hyvä! Ei tässä sitten mitään hätää. Hajottakoot kaapeleita, putkia ja lähettäkööt asylum-porukkaa rajoille,
Meillä on kyllä reaktiot valmiina.

 

[Alfred E Neuman]

On muuten Suomen valtionjohdolla hieman erilainen suhtautuminen tähän tilanteeseen kuin mitä viime kerralla, kun putte laittoi turvapaikanhakijat rajalle vuonna 2016. Silloin hallitus ja presidentti sontivat ensin housuihinsa, ja pari päivää pyöri kuin päättömät kanat ympäriinsä. Sitten pestiin kalsarit, ja laitettiin Niinistö neuvottelemaan tilanteen ratkaisusta puten kanssa.

Nyt laitetaan rajat kiinni heti kun oli mahdollista, ja Niinistö palaveeraa Natokavereiden kanssa. Mikä on aivan erinomaista!!

 

[I am not Jesus]

Lienee hyvin mahdollista että ainakin niitä joukkoja (joukoiksi nuo kai pitää luonnehtia koska mistään pakolaisista ei ole kyse) saatetaan opastaa nytkin kokeilemaan muitakin keinoja ja haaste lienee se että ei se voiman käyttö taida olla työkaluvalikoimassa kovinkaan herkästi. Toisaalta ns. laiton maahantunkeutuminen saattaa evätä perusteen turvapaikkaan? Eli jos joku nyt väkisin rynnii rajan yli, voiko enää hakea turvapaikkaa? Toisaalta, suomalaisen systeemin huomioiden, minkä Venäjä tietää, mitä sitten? Lopulta kyse on ikiaikaisesta toissijaiseta oleskeluoikeudesta jne.

Mutta määrät saattavat silti jäädä pieniksi, en vain usko että pl. Avaamalla tietoisen kanavan lähtömaista Venäjän kautta rajalle, Venäjällä on montaakaan sataa tuhatta "pakolaista".

Kyllä Venäjä voi alkaa kuskata "pakolaisia" Afrikasta ja Lähi-idästä, jos heitä huvittaa. Sen takia tämä pitää saada pysäytettyä mahdollisimman pian.

 

[Karhunkulta]

Mutta määrät saattavat silti jäädä pieniksi, en vain usko että pl. Avaamalla tietoisen kanavan lähtömaista Venäjän kautta rajalle, Venäjällä on montaakaan sataa tuhatta "pakolaista".

Kyllähän Venäjälle mahtuu, ja myöskin jo on, yllin kyllin näitä pakolaisia. Niitä kyllä tarpeen vaatiessa myös laitetaan pakolaisiksi, jos kiinnostusta riittää.

Ei varmasti Venäjän oikeusvaltiossa ole homma eikä mikään laittaa 2013 hyväksytty turvapaikkapaperi silppuriin ja heittää ukko rajalle saatesanoilla:” nyt haet turvapaikkaa tuolta tai ikkunat jää perheen kämpässä auki ja horjahdus saattaa käydä kylässä”

 

[Zodiac]

Juu ja otetaan muutama näitä Frontexin äijää tuonne rajalle näidän meidän kädet taskussa kulkevien rajavartioiden tilalle. Kyllä siellä meininki muuttuu ja sieltä ei käpöstellä noin vaan toisten pirtteihin.

 

[tres11]

Siis se kysymys on, että jos meidän "itäpuolen tarvittaessa sulkemista" ei yksinkertaisesti kunnioiteta niin mitä teemme? Miten konkreettisesti reagoimme rajalla, jos sinne tulee kerralla vaikka satoja tai tuhansia tulijoita? Toivottavasti ei tule, mutta jos tulee?

Tämähän se onkin se tuhannen taalan kysymys. Miten on mahdollista, että yli puolet alla olevaan kyselyyn vastanneista suomalaisista kansanedustajista käytännössä jättäisi nämä turvapaikanhakijat ilman apua ja mahdollisesti kuolemaan Suomen ja Venäjän väliselle rajavyöhykkeelle? Koska aito halu auttaa on ainoastaan Suomen puolella ja Venäjä näkee tämän ainoastaan heikkoutena ja lopputulemana juoksuttaa lisää ja moninkertaisen määrän turvapaikanhakijoita rajalle, riippumatta siitä onko raja auki vai ei.

Tämähän se helvetillinen ongelma tulee olemaankin, että kuinka tähän vastataan. Kaikkein paras tilannetta mahdollisesti estävä toimenpide mielestäni on kuitenkin toimia proaktiivisesti ja sulkea rajat ja jättää vastuu heille. Reaktiivinen toiminta tunkion kanssa ei ainakaan toimi alkuunkaan:

IL kysyi kansanedustajilta kolme tiukkaa kysymystä – Tätä mieltä he ovat itärajan sulkemisesta ja rajalle jäävien auttamisesta

Iltalehti kysyi kaikilta kansanedustajilta, mitä he ajattelevat rajanylityspaikkojen sulkemisesta ja itärajalle jäävien ihmisten auttamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[Uncle Becker]

Lienee hyvin mahdollista että ainakin niitä joukkoja (joukoiksi nuo kai pitää luonnehtia koska mistään pakolaisista ei ole kyse) saatetaan opastaa nytkin kokeilemaan muitakin keinoja ja haaste lienee se että ei se voiman käyttö taida olla työkaluvalikoimassa kovinkaan herkästi. Toisaalta ns. laiton maahantunkeutuminen saattaa evätä perusteen turvapaikkaan? Eli jos joku nyt väkisin rynnii rajan yli, voiko enää hakea turvapaikkaa? Toisaalta, suomalaisen systeemin huomioiden, minkä Venäjä tietää, mitä sitten? Lopulta kyse on ikiaikaisesta toissijaiseta oleskeluoikeudesta jne.

Tämä on aika hyvä. Nämä pitäisi tosiaan nimetä maahatulojoukoiksi. Silloin käsittely voisi olla himpun verran rouhempaa ja samalla voitaisiin mediapelissä syyllistää venäläisiä heidän omilla media-aseilla. Ja mistä me tiedämme, että mitä porukkaa sieltä tulee? Ettei olisi tummanvihreitä miehiä mukana. Vittu, että vituttaa noin venäläiset, ihan kaikin puolin.

 

[Tami Talk]

Olen kiinnittänyt huomiota, että useampi poliitikko on sanonut, että raja pitää sulkea matalalla kynnyksellä.

Minun mielestä se ei riitä.

Jos raja suljetaan matalalla kynnyksellä, niin kyllähän nuo pyöräilijät sellaisen matalan kynnyksen yli pääsee aika helposti ajamaan.

Minun mielestä pitäisi vähintäänkin laittaa korkeampi kynnys ja siihen jonkinlainen piikkimatto, joka pysäyttäisi autot ja pyörät. Mielellään lisäksi vielä betoniporsaita ja puomeja. Verkkoaitaa ja piikkilankaa.