Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 391 669
  • 4 069

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Välillä tuntuu siltä, että Suomessakin halutaan tarkoituksella päästää turvapaikanhakijoita sisään, jotta joku voi saada sen 100-150€/päivä/asiakaspaikka. Tämä se on sitä tehokasta verorahojen käyttöä.

Tämä on yksi haara mitä somessa näkee. Muitakin löytyy. Kuten se, että PS ja Kok eivät taaskaan saa rajaa kiinni, vaikka M-hallitus antoi heille siihen työkalut.

Todellisuuteen. Orpon hallitus käyttää niitä mahdollisuuksia, joita M-hallituksen jäljiltä laki ja Suomen allekirjoittamat kv-sopimukset antavat. Tp-hakemukset tulee turvata ja kuten jotkut ehkä muistavat, M-hallituksen ministerit jopa ylpeilivät tällä päätöksellä. Taustalla on myös Suomen allekirjoittamia kansainvälisiä sopimuksia, jotka velvoittavat turvapaikkakäsittelyyn.

En itse odottanut M-hallitukselta heidän ideologiaan sopimatonta tiukempaa, jossa rajat laitetaan tilapäisesti kokonaan kiinni vailla tp-hakemusten oikeutta. Mutta sekin on ymmärtääkseni faktaa, että Suomessa tämä ei menisi läpi. Kanteluita tms löytyisi viranomaistahoja myöten. Emme ole tässä asiassa samalla linjalla kuin mm. Puola tai Viro, vaikka olemme Venäjän naapuri.

Suomi on pyytänyt Frontexia apuun. Nyt keskustellaan, mitä Frontex voi tehdä. Kenties siitäkin, voiko Frontex auttaa sulkemaan rajan kokonaan vai onko Frontexin päästettävä turvapaikanhakijat läpi.

Minusta meidän tulisi olla rajojemme suhteen tiukempi ja jättää omaan arvoonsa se, että tp-hakemuksia on käsiteltävä Venäjän hybridisotaa ja tavoitteita toteuttamalla. Otetaan ne tuomiot vastaan Tanskan lailla.

Pitäisi vähitellen ymmärtää, että 1 300 km Venäjän rajaa tarkoittaa samaa mistä Paasikivi aikoinaan puhui. Ihan jokaisessa asiassa Venäjän toimiin vastaamisessa ei voi lakipykäliä katsella.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Huomenna sitten luvassa Suomessa asuvien venäläisten mielenosoitus eduskuntatalon edustalla. (Jone, RadioRock) Varmaan ihan itse ovat tämän masinoineet. Siihen sitten vähän ”suomalaisia” häitiköitä järjestämään käsirysyä, niin rajalla voi olla vielä tiukempaa. Kyllä tässä nyt jotain isompaa kehitellään. Toivottavasti kuivuu kasaan kuin kaalisoppa suomalaisella kesämökillä.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Huomenna sitten luvassa Suomessa asuvien venäläisten mielenosoitus eduskuntatalon edustalla. (Jone, RadioRock) Varmaan ihan itse ovat tämän masinoineet. Siihen sitten vähän ”suomalaisia” häitiköitä järjestämään käsirysyä, niin rajalla voi olla vielä tiukempaa. Kyllä tässä nyt jotain isompaa kehitellään. Toivottavasti kuivuu kasaan kuin kaalisoppa suomalaisella kesämökillä.
Tämä jos mikä olisi epäuskottavaa, jos joku väittäisi Suomessa asuvien venäläisten tämän itse masinoineen.

Lähi-idän kansalaiset ovat tottuneet vetämään mellakan pystyyn vähän kaikesta. Venäjällä mielenosoituksista on opittu, että pamppua tulee ja pahimmillaan perhe tippuu ikkunasta.

Ja joku vielä väittäisi, että tuollaisessa ympäristössä elänyt kansa lähtee omin opein Suomessa protestoimaan Venäjän hyväksi? Kremlinssit haisoo ja pitkälle
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Asiakaspaikoille? Onko tämä tosiaan joku helvetin terveyskeskus mihin voi fillaroida milloin haluaa?

Ai että ihan yölläkin tultaisiin sorvin ääreen? Eikai tässä voi kun nauraa tuolle piereskelylle.
Se on ihan oikeasti nimenomaan asiakaspaikka koska jos luet uutisen tarkkaan niin se henkilö jota haastateltiin oli yksikönjohtaja osakeyhtiössä nimeltä Babando.

Sivuillaan Babando sanoo itsestään seuraavaa:

"Babando on vuonna 2017 perustettu yritys joka keskittyy maahanmuuttajapalveluihin sekä vastaanottokeskuspalveluihin.

Babandon juuret juontavat vuoden 2015 maahanmuuttokriisiin, jolloin Eurooppaan ja Suomeen suuntasi lyhyessä ajassa huomattava määrä turvapaikanhakijoita."


Babandon ja samalla toimialalla toimivien vastaanottokeskusoperaattiorien kannalta olisi toivottavaa että rajoja ei suljettaisi. Kansallinen kriisi on usein monella taholle loistava mahdollisuus tienata.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Yksi vaihtoehto voisi olla se, että kun Ano, Väyrynen tai kuka tahansa muu Kremlin ystävä kävisi tekemässä matkan rajan taa, tätä ei päästettäisi enää pois Venäjältä. Se jos mikä olisi todella raju päätös ja voin vaan kuvitella, miten tärkeäksi asiaksi noiden henkilöiden saaminen takaisin Suomeen muodostuisi nyky-hallitukselle.

No, ei voisi. Tämäkin siksi, että me olemme oikeusvaltio ja meillä on perustuslaki. Ei kannata hölmöillä sentään tällaisella, vaikka joku ihminen kovasti harmittaisikin.
 

Jonde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
No, ei voisi. Tämäkin siksi, että me olemme oikeusvaltio ja meillä on perustuslaki. Ei kannata hölmöillä sentään tällaisella, vaikka joku ihminen kovasti harmittaisikin.
Eikös kysymyksen aiheena ollutkin se, että jos meidän aina niin ihana naapurivaltio ei heitä rajan yli päästäisi takaisin Suomeen?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Heh, et varmaan edes polkupyörällä?

Olen ajanut fillarilla Venäjälle parikin kertaa. Erittäin sujuva tapa oli tuolloin ylittää raja, olotkin olivat vähemmän sotaisat tuolloin. Tankkausturistit toki katsoivat hölmönä, kun ei ollut jerrykannullista bensaa mukana.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Koittakaa nyt päättäjät jumalauta myöntää itsellenne, että tässä ollaan sotatilassa...

Ei, emme ole sotatilassa. Sotatilasta (tai oikeammin puolustustilasta) säädetään tasavallan presidentin asetuksella, jonka eduskunta vahvistaa.

Tämä ei ihan oikeasti ole triviaali asia, vaan on syytä pitää ne housut jalassa. Tämä erottaa meidät Venäjän kaltaisista valtioista oikeusvaltiona. Aivan riippumatta siitä, millaista harkintaa Migrissä tehdään.

Kun on muodikasta meuhata Scheininista, ja kieltämättä hänen linjansa on oikeusnihilistinen - yhdessä asiassa hän on oikeassa. Suomi on tähän mennessä melko merkittävästikin ulkoistanut rajahallinnon alihankintana Venäjälle. Niin ei voi jatkossa toimia, mutta asia vaatii tietenkin myös resursseja. Moni asia perustuu valtioiden väliseen hyvään tahtoon, aika puhtaasti resurssisyistä.
 

Jarpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Mistä näitä hihhuli-asiantuntijoita oikein riittää? Sokea Reettakin näkee ettei näillä tulijoilla ole mitään tekemistä turvapaikan hakijoiden kanssa. Ei ole mikään ihmis- ja perusoikeus tulla Suomeen venäläisten työntämänä.
Voisko joku näissä lehdissä vaikka sanoa ääneen että se on Venäjän syy jos EU:n ulkorajoilla ihmisiä jäätyy kuoliaiksi. Ei Puolan. Ei Suomen. Venäjän
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikös kysymyksen aiheena ollutkin se, että jos meidän aina niin ihana naapurivaltio ei heitä rajan yli päästäisi takaisin Suomeen?

Niin, kuten kirjoitin, meillä on se perustuslaki. Se vaikuttaa asiaan sekä rajan että kansalaistemme suojelun osalta - myös ulkomailla.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Mistä näitä hihhuli-asiantuntijoita oikein riittää? Sokea Reettakin näkee ettei näillä tulijoilla ole mitään tekemistä turvapaikan hakijoiden kanssa. Ei ole mikään ihmis- ja perusoikeus tulla Suomeen venäläisten työntämänä.
Ymmärrän sinänsä, että nämä asiantuntijat ja professorit antavat vastauksensa vain omien erikoisalojen kapean katsantokannan mukaan, mutta toivoisin kuitenkin heidänkin lausunnoistaan paistavan sen ymmärryksen, että nämä tapahtumat mahdollistaa ulkopuolinen voima, joka on sattumoisin tuossa meidän naapurissa. Tuo voima on nyt avoimesti näyttänyt, että sen tavoitteena on hävityksen, kurjuuden ja kuoleman aiheuttaminen muihin valtioihin ja niiden kansalaisiin. Kaikki, mitä Venäjä tekee tällä hetkellä, pyrkii näihin päämääriin. Nämä asiat kannattaa jokaisen pitää mielessä ja suhtautua niihin riittävällä vakavuudella.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei, emme ole sotatilassa. Sotatilasta (tai oikeammin puolustustilasta) säädetään tasavallan presidentin asetuksella, jonka eduskunta vahvistaa.

Tämä ei ihan oikeasti ole triviaali asia, vaan on syytä pitää ne housut jalassa. Tämä erottaa meidät Venäjän kaltaisista valtioista oikeusvaltiona. Aivan riippumatta siitä, millaista harkintaa Migrissä tehdään.

Kun on muodikasta meuhata Scheininista, ja kieltämättä hänen linjansa on oikeusnihilistinen - yhdessä asiassa hän on oikeassa. Suomi on tähän mennessä melko merkittävästikin ulkoistanut rajahallinnon alihankintana Venäjälle. Niin ei voi jatkossa toimia, mutta asia vaatii tietenkin myös resursseja. Moni asia perustuu valtioiden väliseen hyvään tahtoon, aika puhtaasti resurssisyistä.
Niin no tämähän se onkin ongelmallista ja ei pelkästään Suomen vaan myös Euroopan tapauksessa. Eipä siinä paljon itätunkio kysellyt, että ollaanko demokratia vai mikä ollaan, kun julistivat sodan kollektiiviselle lännelle ja siirtyivät sotatalouteen itse noin vuosi sitten. Tämän jälkeen ovat kaasuputket ja tietoliikennekaapelit katkeilleet, turvapaikanhakijoita juoksutettu rajalle hybridioperaatiossa ja kuka tietää mitä on vielä tulossa.

Eurooppa ja Suomikin ovat osittain tunkeneet päänsä pensaaseen kuin myöntäneet vallitsevan tilanteen. Tämä näkyy Euroopan osalta esim. sillä tavalla, että ammustuotanto ei ole läheskään tavoitteessa. Suomen osalta mielestäni esim. rajapolitiikassa pitäisi nyt kyllä noudattaa sotatilan asetuksia. Tässä Arja aivan oikein maalailee seuraavaa uhkakuvaa:


Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zaharovan reaktioita voi puolestaan tulkita niin, että Venäjän valtiolla ei ole aikomustakaan ryhtyä pysäyttämään kolmansien maiden viisumittomien kansalaisten tuloa Suomeen.

Viattomaksi tekeytyvä Venäjä haluaa kiristää tilannetta itärajalla entisestään, sillä Zaharovan mukaan ongelma on Suomen ”käytöksessä”.

Itärajan draamaa ei ole näytelty vielä lähellekään loppuun asti. Juonen kehittely on kesken eikä edes väliaika vielä häämötä. Väliajan jälkeen meno saattaa kiihtyä vielä entisestään – ainakin jos noudatetaan klassista näytelmien kaavaa.

edit: Niin ja olen kyllä täysin samaa mieltä tästä:


Latvian rajan vaikuttamisoperaatioiden kanssa vuosia painineen Artis Pabriksin ohje Suomelle on silti selvä.

– Olen pahoillani, mutta neuvoni teille – ja tämä on teille todella vaikeaa, koska rajanne on valtava – on, että minkäänlainen epäröinti [tulijoiden] takaisin työntämisessä ja siinä, ettette päästä heitä sisään, tulee tuomaan vain lisää huomiota ja painetta rajallenne.

Tämä on Artis Pabriksin mukaan juuri se, mihin Venäjä pyrkii. Hän kehottaa myös valmistautumaan jo seurauksiin.

– He tulevat maksamaan kansalaisjärjestöille, jotta ne pitäisivät tästä meteliä. Ikävä kyllä aina on myös niin sanottuja hyödyllisiä idiootteja, jotka tulevat vaikuttamaan julkiseen mielipiteeseen.

Artis Pabriksin mukaan Suomella ei kuitenkaan ole muuta vaihtoehtoa kuin toimia samalla tavalla kuin Latvia.

Tähän ei ole muuta lääkettä. Tämä on ainoa tapa. Me [länsi] olemme sodassa ja se olisi hyvä tajuta nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

BaronFIN

Jäsen
Jos Venäjä keskittäisi 200 000 miehen armeijan Suomen rajalle, laskisivatkin aseensa ja marssisivat aseettomina nelirivissä rajalle ja sanoisivat hakevansa turvapaikkaa? Eihän me sille mitään voitaisi. Tämän jälkeen jollain aikavälillä Helsinki-Vantaa tai muu lentokenttä haltuun ja ilmasilta auki.

Eikö tuo menisi silloin ihan kansainvälisten sopimuksien mukaan oikein?

Oikeasti olen hämmästynyt kuinka helppoa valtiosta toiseen siirtyminen onkaan jos on vain riittävästi röyhkeyttä ja toisella puolen on täysiä lintukodossa asuneita.

”Ne jyrää meitin!” on muuttanut hieman muotoaan sadassa vuodessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaiketi näiden Timojen kohdalla kyse on "saavutetun edun", eli halvan itäbensan menettämisen aiheuttamasta ketutuksesta. Säästäähän siinä vuositasolla varmasti, mutta ainakaan allekirjoittaneen moraali ei kestäisi. Noin viikko sitten ostin epähuomiossa Pernold Ricardin alkoholituotteen ja jo se syyllisti.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos Venäjä keskittäisi 200 000 miehen armeijan Suomen rajalle, laskisivatkin aseensa ja marssisivat aseettomina nelirivissä rajalle ja sanoisivat hakevansa turvapaikkaa? Eihän me sille mitään voitaisi. Tämän jälkeen jollain aikavälillä Helsinki-Vantaa tai muu lentokenttä haltuun ja ilmasilta auki.

Eikö tuo menisi silloin ihan kansainvälisten sopimuksien mukaan oikein?

Ei. Tuolloin TP:n asetus annettaisiin per heti. Todennäköisesti noin siinä hetkessä kun ensimmäinen näistä ylittäisi rajan, sillä heidän siirtämisensä olisi havaittu jo päiviä aiemmin.

Edelleen, lopettakaa hölmöily, vaikka oikeusvaltioperiaate noin kovasti harmittaisikin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On jotenkin vinoutunutta, että jotkut pitävät itäbensaa jonain itsestään selvänä ihmisoikeutena. Kysehän on alun alkaenkin ollut kyse "systeemin hyödyntämisestä".

Toivon mukaan rajasulkua jatketaan helmikuuta pidemmällekin, vaikka turvapaikanhakijoita ei tulisikaan. Napanuora Venäjään katkaistava.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei. Tuolloin TP:n asetus annettaisiin per heti. Todennäköisesti noin siinä hetkessä kun ensimmäinen näistä ylittäisi rajan, sillä heidän siirtämisensä olisi havaittu jo päiviä aiemmin.

Edelleen, lopettakaa hölmöily, vaikka oikeusvaltioperiaate noin kovasti harmittaisikin.
Kyllä minusta näyttää että syksystä 2015 on selkeästi opittu asioita. Reagointi on ollut lujaa, nopeaa ja tietysti lakien mukaista. Saamme nähdä mitä Venäjä tekee seuraavaksi, mutta tähän asti hallitus on suoriutunut hyvin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllä minusta näyttää että syksystä 2015 on selkeästi opittu asioita. Reagointi on ollut lujaa, nopeaa ja tietysti lakien mukaista. Saamme nähdä mitä Venäjä tekee seuraavaksi, mutta tähän asti hallitus on suoriutunut hyvin.

Hallitus on tarttunut toimeen ripeästi ja oikeasuhtaisesti. Mikäli Venäjä edelleen eskaloi tilannetta, on myös varaa vielä selvästi kiristääkin toimenpiteitä, mikä on tietenkin erinomainen asia.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Kyllä minusta näyttää että syksystä 2015 on selkeästi opittu asioita. Reagointi on ollut lujaa, nopeaa ja tietysti lakien mukaista. Saamme nähdä mitä Venäjä tekee seuraavaksi, mutta tähän asti hallitus on suoriutunut hyvin.
Kyllä, itse olen tyytyväinen, miten valtiovalta puolueeseen katsomatta on suunnilleen yhtä mieltä toimista. Minulla on kyllä luottoa, että hallitus opposition tuella tarttuu tarvittaviin toimiin, ja kiristää tarvittaessa näitä toimia lain suomissa puitteissa, ei tässä varmasti tuleen jäädä makaamaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Kuten mitä? Omaan silmääni tämä näyttäytyy aika klassisena hybridioperaationa, jonka tarkoitus on aiheuttaa hajaannusta lännessä.
Kiusaa, järjestyshäiriöitä, uutisia venäläisten kiusaamisesta miekkarissa, sitä kautta rähinää rajalle. Vaikka miten ollaan NATOssa, niin kyllä sieltä voi operaatioita tulla. Mutta toivottavasti ryssivät tämän, kuten monet muutkin jutut. Ikävä kyllä tähän kiusantekoon heillä riittää kyvykkyyttä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös