Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Brent Sapergia]

"Muutama" on lukumääränä ihanan epämääräinen, mutta arkikielessä muuutama tarkoittaa 3-9. Eli selkokielellä Stubb väittää että Venäjä toimittaisi rajalle vuorokaudessa semmoset rapiat 3-8 tuhatta TP-hakijaa. Viikossa tämä tekisi 14000-56000 TP-hakijaa. Kuukaudessa semmoset 90000-240000. Alex on varmaan Mari Rantasen kanssa katsellut Afrikan karttaa ja sieltä päätellyt luvut.

Nimimerkillä Alex voi olla enemmän tiedustelutietoa kuin nimimerkillä Luther Maddox.

Toki eihän nimimerkki Alex noin sanonut vaan oiot hieman asiaa.

 

[Hollanti]

Orpon tulisi ottaa Marinin hallituksen taktiikasta, kun Koronan varolla lyötiin poikkeustilaa päälle ja siirreltiin kuntavaaleja.

Eli rajavartiolaitokselta vaan tilaukseen kaavio, jonka mukaan päivässä saattaa tulla 2600-11200 turvapaikanhakijaa, jos tapahtuu X.

Ihan samalla tavalla Venäjä on arvaamaton kuin Covid oli silloin alkuvuosina.

 

[Analyzer]

Siinäpä varsinainen esimerkki vastuunkannosta. Voidaan tukea lakia, jos RKP tukee sitä. Jos RKP tukee, voivat kertoa tukevansa kotimaan turvallisuutta ja jos RKP kipuilee muutenkin kuin Biaudet:n muodossa, voivat piiloutua sen taakse, etteivät hallituspuolueetkaan ole asiasta yksimielisiä. Kaksilla rattailla ajaminenhan saa tässä jo aivan uuden merkityksen.

Rajalaista ei päästy sopuun – Neuvottelut jatkuvat perjantaina

Eduskunnan hallintovaliokunta kokousti koko torstaipäivän kiistellyn rajalain tiimoilta. Kokous keskeytyi useaksi tunniksi, kun hallituspuolueet, SDP ja keskusta pitivät epävirrallista kokousta keskenään.

www.iltalehti.fi

SDP:ssa on valmiutta viedä lakia eteenpäin, jos RKP asettuu tukemaan lakia.

edit. Hidas, @teroz olikin jo samalla asialla.

Siis tämä on ihan silkkaa paskaa. Tämä kertoo, että demarit miettii vain sitä miltä asia ulospäin näyttää eikä uskalla itse ottaa kantaa. Eli vakavalla asialla politikointia.

Kepu linjasi suoraan että lähtökohtaisesti tukevat. Siitä mallia, että joskus voi sieltä oppositiostakin tukea(kuten viime kauden oppositiostakin tuli tukea covid ja Ukraina) eikä lähtökohtaisesti olla ihan kaikkea vastaan mitä hallitus esittää.

Nostan hattua myös Stubbille, joka on ottanut tässä hyvin aktiivisen roolin. Tämähän olisi Stubbillekin aivan valtava arvovaltatappio jos laki ei läpi mene. Siinä määrin hän on ollut tätä itsekin kätilöimässä ja juuri tavannut asian tiimoilta esim kaikki eduskuntaryhmät.

 

[I own your face]

Kyllähän Orpon pitäisi laittaa RKP ruotuun. Ihan uskomatonta touhua pääministeriltä, että sallii hallituskumppanilta venkoilun näin tärkeässä Suomen turvallisuutta koskevassa asiassa.

 

[MENTALSPORT]

Kyllähän Orpon pitäisi laittaa RKP ruotuun. Ihan uskomatonta touhua pääministeriltä, että sallii hallituskumppanilta venkoilun näin tärkeässä Suomen turvallisuutta koskevassa asiassa.

No eihän se nyt ketään laita ruotuun. Eikä sen pitäisi tulla kellekkään yllätyksenä, kun tätä hallituksen touhua on kattonu. Persutkin vittuilee ihan avoimesti pääministerille eikä se edes orpoa haittaa kun on tolpassa kiinni.

 

[Tadu]

Itäraja | Joukko demarivaikuttajia kehottaa puoluetta hylkäämään ehdotuksen ”käännytyslaista”

Kannanoton takana on 15 Sdp:n vaikuttajaa.

www.hs.fi

Asia kuin asia, niin toimimalla päinvastoin kuin Erkki, niin menee yleensä ihan hyvin. Toisin kuin Tarja, Erkki haluaa suoraan hylätä lain.

Propsit toki Erkille kun päätyi äänestämään Naton puolesta tajuttuaan, että Natoon liitytään ilman hänenkin ääntä.

 

[Wiljami]

Minua edelleen hämmentää vallan mahdottomasti, että mikä on ongelma

a) säätää erikseen tarkemmat menettelyt kirjallisesti suoraan lakiin poikkeustilan varalta (sen sijaan että lähdetään kuromaan kasaan askelmerkkejä tilanteen ollessa päällä, toki skenaariot ja toimintamallit on olemassa, mutta Suomen sääntöperustaisena yhteiskuntana olettaisi kirjoittavan nuo myös ihan laiksi)

b) olla aktivoimatta valmiuslakia itärajamme takaisen terroristijärjestön paskanaamailun takia jo vuosia sitten, perustuen uhkaan joka kohdistuu "rajaturvallisuuden tai yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseen" ja toisaalta on myös "Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista", kun syvimmässäkin tynnyrissä eläneen pitäisi jo olla kuullut käsitteestä "hybridisodankäynti" ja nähdä että naapurimme on semmoisesta suorittanut oppikirjaesimerkkiä jo vähintään 15 vuotta myös Suomea vastaan.

Melkein tuntuisi, että rajalain päivitys sisältämään poikkeustilamenettelyt, menisi jo suoraan Valmiuslain varautumisvelvollisuuden alle.

 

[DAF]

Minua edelleen hämmentää vallan mahdottomasti, että mikä on ongelma

a) säätää erikseen tarkemmat menettelyt kirjallisesti suoraan lakiin poikkeustilan varalta (sen sijaan että lähdetään kuromaan kasaan askelmerkkejä tilanteen ollessa päällä, toki skenaariot ja toimintamallit on olemassa, mutta Suomen sääntöperustaisena yhteiskuntana olettaisi kirjoittavan nuo myös ihan laiksi)

b) olla aktivoimatta valmiuslakia itärajamme takaisen terroristijärjestön paskanaamailun takia jo vuosia sitten, perustuen uhkaan joka kohdistuu "rajaturvallisuuden tai yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseen" ja toisaalta on myös "Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista", kun syvimmässäkin tynnyrissä eläneen pitäisi jo olla kuullut käsitteestä "hybridisodankäynti" ja nähdä että naapurimme on semmoisesta suorittanut oppikirjaesimerkkiä jo vähintään 15 vuotta myös Suomea vastaan.

Melkein tuntuisi, että rajalain päivitys sisältämään poikkeustilamenettelyt, menisi jo suoraan Valmiuslain varautumisvelvollisuuden alle.

B:n perusteet eivät varmaankaan juuri nyt täyty, koska poikkeusoloja ei haluta julistaa (eikä se kestäisi aitoa tarkastelua, vaikka PeVistä saakin nyt sitten mitä vaan ulos, sattuneesti), mutta menettelynä tuo olisi täysin mahdollinen. Sitä ei haluta ainakaan VN:n piirissä tehdä, koska ei erityisesti PS:lle ole siitä mitään haittaa, että kv-sopimuksia ei noudateta - he suorastaan haluavat niin.

Valmiuslainhan saa toki hyvin nopeasti voimaan tarvittaessa kuten sen sotatilankin, mutta tässä on ihan vaan prosessuaalinen ongelma. Jos asiasta halutaan erillislaki, myös EU-instituutioiden kautta asiasta voitaisiin luoda oikeudellisesti kestävä malli - sehän siellä lausunnoissakin lukee - toki hitaammin, mutta kuitenkin. Tähän lienee ihan selvä syy, miksi EU:ta ei haluta mukaan, ja se syy on sama kuin yllä.

 

[jalperi]

Mites tätä raikasta tuulahdusta Euroopan ihmisoikeuistuimen tuomarilta ei ole tänne linkattu. Haluisin nähä Scheinin ja Koskelon väittelyn A-Studiosss

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1806702944336703670?s=19

EIT:n tuomarilta painavaa tekstiä rajalaista – ”Ei olla missään uskonlahkossa”

Korkeimman oikeuden entinen presidentti Pauliine Koskelo arvioi, että rajalain kannattajia ei pidä leimata oikeusvaltion vastustajiksi.

www.iltalehti.fi

-Minusta ei esimerkiksi ole perusteltua leimata oikeusvaltion vastustajiksi sellaisia ihmisiä, joiden mieltä vaivaa kysymys näissä oloissa siitä, että kuinka voi olla mahdollista, että vieras valtio, vihamielinen valtio, saisi mielensä mukaan syöttää meidän ulkorajan yli keitä tahansa, paperittomia, tunnistamattomia ihmisiä, kuinka paljon tahansa, Koskelo sanoo.

 

[puuntakaa]

Mites tätä raikasta tuulahdusta Euroopan ihmisoikeuistuimen tuomarilta ei ole tänne linkattu. Haluisin nähä Scheinin ja Koskelon väittelyn A-Studiosss

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1806702944336703670?s=19

EIT:n tuomarilta painavaa tekstiä rajalaista – ”Ei olla missään uskonlahkossa”

Korkeimman oikeuden entinen presidentti Pauliine Koskelo arvioi, että rajalain kannattajia ei pidä leimata oikeusvaltion vastustajiksi.

www.iltalehti.fi

Tässä näkee todellisen osaajan ja professorin eron. Koskelolla on kykyä ajatella kokonaisvaltaisesti, kun taas professorit jankkaavat vain kapeasta näkökulmasta.

 

[finnjewel]

Tässä näkee todellisen osaajan ja professorin eron. Koskelolla on kykyä ajatella kokonaisvaltaisesti, kun taas professorit jankkaavat vain kapeasta näkökulmasta.

Kuten tuolla Toverin twiitin kommentissa osuvasti todetaan, muutamat professorit ovat osoittautuneet sananmukaisiksi fakki-idiooteiksi.

 

[Tami Talk]

Tässä näkee todellisen osaajan ja professorin eron. Koskelolla on kykyä ajatella kokonaisvaltaisesti, kun taas professorit jankkaavat vain kapeasta näkökulmasta.

Kokonaisvaltaista ajattelua Koskelo korosti hesarissa maaliskuussa, kun varoitti oikeusvaltion rapauttamisesta..

”
OIKEUSVALTION rapautuminen alkaa yleensä näennäisesti pienistä asioista, kuten toisten ihmisten halventamisesta. Kun ilmapiiri muuttuu aggressiiviseksi, oikeusvaltion haurastuminen yleensä voimistuu.
Koskelon mukaan erityisen aggressiivista puhetta oikeusvaltiota vastaan tulee nykyisin pääosin äärioikeistosta, myös Suomessa. Ihmisiä saatetaan leimata ja mustamaalata estoitta esitettyjen tai oletettujen mielipiteiden takia.
…

”Oikeusvaltio ja demokratia kuuluvat erottamattomasti yhteen. Vallankäytölle on vastavoimat ja pidäkkeet, joita ovat esimerkiksi riippumattomat tuomioistuimet, ylimmät laillisuusvalvojat ja media. Demokratia elää sen varassa, että perus- ja ihmisoikeudet on turvattu ja niitä myös kunnioitetaan.”

 

[Cobol]

Kuten tuolla Toverin twiitin kommentissa osuvasti todetaan, muutamat professorit ovat osoittautuneet sananmukaisiksi fakki-idiooteiksi.

Kannattaa sekin muistaa, että kovimmat hyökkäykset nykyistä hallitusta, perustuslakivaliokuntaa ja sen puheenjohtajaa kohtaan oikeusvaltion rapauttamisesta tulivat Kaarlo Tuorilta. Hän on ex-taistolainen, joka oli taistolaiseksikin erittäin jyrkkä.

Tuorilla oli kuitenkin myös asiaa, mutta hänen tapansa ilmaista asioita ja vuotaa sisäisiä keskusteluita ja toisten luottamuksellisia puheenvuoroja ulkopuolisena asiantuntijana ei ole näköjään muuttunut vuosikymmenten varrella lainkaan.

Koskelon viisaita näkemyksiä, joita voisi myös tulkita uskonlahkon hyökkäyksistä oikeusvaltio vipuvartenaan, selittää mielestäni jo sekin, että hän on mittavan uransa ja Eurooppa-kokemuksensa lisäksi aina ollut laitavasemmiston politiikan ulkopuolella.

 

[puuntakaa]

Kokonaisvaltaista ajattelua Koskelo korosti hesarissa maaliskuussa, kun varoitti oikeusvaltion rapauttamisesta..

”
OIKEUSVALTION rapautuminen alkaa yleensä näennäisesti pienistä asioista, kuten toisten ihmisten halventamisesta. Kun ilmapiiri muuttuu aggressiiviseksi, oikeusvaltion haurastuminen yleensä voimistuu.
Koskelon mukaan erityisen aggressiivista puhetta oikeusvaltiota vastaan tulee nykyisin pääosin äärioikeistosta, myös Suomessa. Ihmisiä saatetaan leimata ja mustamaalata estoitta esitettyjen tai oletettujen mielipiteiden takia.
…

”Oikeusvaltio ja demokratia kuuluvat erottamattomasti yhteen. Vallankäytölle on vastavoimat ja pidäkkeet, joita ovat esimerkiksi riippumattomat tuomioistuimet, ylimmät laillisuusvalvojat ja media. Demokratia elää sen varassa, että perus- ja ihmisoikeudet on turvattu ja niitä myös kunnioitetaan.”

Tulee ymmärtää se, että oikeusvaltio ei rapaudu siitä, että puolustaudutaan yhden ihmisoikeuksia pahiten polkevan- sekä kansainvälistä oikeutta rikkovan valtion hyökkäyksiltä. Tulee myös hetkiä jolloin asioiden merkitys pitää punnita ja tehdä oikea valinta kansallisen turvallisuuden näkökulmasta.

 

[puuntakaa]

Täytyy ihan toivoa, että mediasta löytyisi edes joku joka haastattelisi vassareita ja professoreita kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Tulokulmat suomalaisten turvallisuus ja näiden haastateltavien suoranainen tyhmyys laajemmassa kontekstissa. Ei vaan taida tällainen ikinä olla mahdollista vassareiden hallitsemassa mediassa.

 

[finnjewel]

Täytyy ihan toivoa, että mediasta löytyisi edes joku joka haastattelisi vassareita ja professoreita kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Tulokulmat suomalaisten turvallisuus ja näiden haastateltavien suoranainen tyhmyys laajemmassa kontekstissa. Ei vaan taida tällainen ikinä olla mahdollista vassareiden hallitsemassa mediassa.

Luultavasti vassarien ja professorien näkökulma on, että suurin uhka Suomen kansalliselle turvallisuudelle on poikkeaminen lain 17.6.2011/746 pykälistä.

 

[puuntakaa]

Luultavasti vassarien ja professorien näkökulma on, että suurin uhka Suomen kansalliselle turvallisuudelle on poikkeaminen lain 17.6.2011/746 pykälistä.

Voi hyvin olla, siksi haluaisin tietää miten pitkälle koulutetut ihmiset ovat niin kamalan tyhmiä ja miksi suomalaisten turvallisuus ja yhteiskuntarauha eivät merkitse heille mitään?

 

[Flonaldo]

Itäraja | Yli 200 eri alojen tutkijaa vetoaa hallintovaliokuntaan ”käännytyslain” kaatamiseksi

Professori Lena Näre ja taloustieteilijä Markus Jäntti alkoivat kerätä tutkijoiden nimilistaa ”käännytyslain” kaatamiseksi.

www.hs.fi

Näreen mukaan Suomi pystyisi hoitamaan Venäjän mahdollisesti Suomeen masinoimat ihmiset.
”Mitään näyttöä en ole kuullut siitä, että tässä olisi kysymys jotenkin vaarallisista ihmisistä.”
Näre sanoo, että Venäjän masinointi ei tee ihmisistä poikkeuksellisen vaarallisia.
Onko siis ainoa tapa vastata Venäjän välineellistettyyn maahantuloon ottaa ihmiset vastaan?
”Kyllä.”

Ihan ensimmäisenä nyt lähtisin siitä, että yksikään näistä julkisista kampanjoijista ei voi toimia kyllä enää minkään valiokunnan asiantuntijana. Minkäänlainen puolueeton asiantuntijuus menee tuollaisessa.

Muilta osin sitten täytynee vain luottaa, että toimivaltaiset viranomaiset ovat kartalla siitä millä motiiveilla ihmiset toimivat.

 

[Wiljami]

Itäraja | Yli 200 eri alojen tutkijaa vetoaa hallintovaliokuntaan ”käännytyslain” kaatamiseksi

Professori Lena Näre ja taloustieteilijä Markus Jäntti alkoivat kerätä tutkijoiden nimilistaa ”käännytyslain” kaatamiseksi.

www.hs.fi

Ihan ensimmäisenä nyt lähtisin siitä, että yksikään näistä julkisista kampanjoijista ei voi toimia kyllä enää minkään valiokunnan asiantuntijana. Minkäänlainen puolueeton asiantuntijuus menee tuollaisessa.

Muilta osin sitten täytynee vain luottaa, että toimivaltaiset viranomaiset ovat kartalla siitä millä motiiveilla ihmiset toimivat.

Todella hämmentävän huono on professori Näreen poliittisen historian muisti ja ymmärrys, jos ei näe mitään eroa tilanteeseen vuonna 2015, eikä etenkään muista, miten Suomi tuolloin selvisi haasteesta "mainiosti". Ukrainalaisten kansanmurhayrityksen alkamisen (ja etenkin jatkumisen, sekä sen mahdollistamien Suomen tekemien strategisen valintojen) myötä, ei ole enää käytännössä mitään Suomelle mahdollista skenaariota, jossa valintamme olisi että hybridisotaoperaation lopettamiseksi presidenttimme soittaa naapurimaan diktaattorille, jolta saamme sitten tuntemattomia myönnytyksiä vastaan armollinen lupauksen päättää senkertainen operaatio.

 

[MENTALSPORT]

mitään eroa tilanteeseen vuonna 2015

Eikös tuolloin 2015 tullut poikkeuksellisen paljon tulijoita Ruotsin kautta Kemiin?

 

[Tadu]

Eikös tuolloin 2015 tullut poikkeuksellisen paljon tulijoita Ruotsin kautta Kemiin?

Sieltäkin toki tuli, mutta myös Venäjän masinoimana itärajan yli. Vai oliko se 2016 puolella? En muista.

 

[MENTALSPORT]

Sieltäkin toki tuli, mutta myös Venäjän masinoimana itärajan yli. Vai oliko se 2016 puolella? En muista.

Saattoi olla. Oman muistikuvan mukaan erityisen paljon tuli Ruotsin kautta, enemän mitä itärajan yli.

Jotenkin tässä asiassa näkyy se, ettei sieltä itärajan ylittäneitä ihmisiä pidetä millään mittarilla sellaisina ihmisinä kenellä nähdään olevan oikeutta tulla tänne. Pitäisi kuitenkin muistaa, että vaikkakin monet ovat lähteneet venäjän masinoimana liikkeelle, niin mukana on myös turvapaikkaan oikeuttaviakin hakemuksia joukossa. Samoista maista on edelleen haettu turvapaikkaan suomesta, vaikkakin itäraja on ollut kiinni.

 

[jalperi]

Saattoi olla. Oman muistikuvan mukaan erityisen paljon tuli Ruotsin kautta, enemän mitä itärajan yli.

Jotenkin tässä asiassa näkyy se, ettei sieltä itärajan ylittäneitä ihmisiä pidetä millään mittarilla sellaisina ihmisinä kenellä nähdään olevan oikeutta tulla tänne. Pitäisi kuitenkin muistaa, että vaikkakin monet ovat lähteneet venäjän masinoimana liikkeelle, niin mukana on myös turvapaikkaan oikeuttaviakin hakemuksia joukossa. Samoista maista on edelleen haettu turvapaikkaan suomesta, vaikkakin itäraja on ollut kiinni.

Itärajan yli tuli sillon joku tuhat henkeä.

 

[Ann Arbor]

Vähän kyllä ihmettelen tuota narratiivia. Siis ei kai kukaan ole missään vaiheessa epäillyt, että Venäjän Suomeen usuttamat turvapaikanhakijat itsessään olisivat ihmisinä ongelma ja etteikö vuosikymmenet turvapaikanhakijoita tuhansittain vastaanottanut Suomi kykenisi siihen vastaisuudessakin, vaan kyse on valmistautumisesta Venäjän vihamielisiin toimiin Suomea vastaan.

Haluan lisäksi uskoa, että mikäli nämä Venäjällä oleskelevat kolmansien maiden kansalaiset todella ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa, he kyllä löytävät väylät hakea turvapaikkaa jostain turvallisesta maasta, mikäli heidän henkensä ja terveytensä on Venäjällä uhattuna.

 

[Mojo]

"Puolueeton" asiantuntija, Suomen Kommunistisen Puolueen keskuskomitean entinen jäsen, Scheinin on nyt sitten jo oikeuskanslerin kimpussa.

"Nyt ylittyi minun sietorajani" – Professori purkautuu oikeuskanslerille rajalaista X:ssä

Oikeustieteilijä Martin Scheininin raju ulostulo herätti kritiikkivyöryn pikaviestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi