Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Ann Arbor]

Saiko ammoniakkia jatkossa vedestä tekemällä. Korvaako muut materiaalit nikkelin akkutuotannossa tai pitääkö avata Sokli tms, mutta Harjavallassa edelleen venäläisomistus nikkelitehtaalla. Ja kuinka oikeasti niitä lannoitteita saadaan muualta, toisaalta lannoitteista osa lähtee edelleen muualle. Voisiko Venäjä rakentaa oman sataman noille ja Kotkaa ei tarvittaisikaan välissä. Ja saiko Loviisa uraaninsa tarvittaessa muualta.

Käsittääkseni vaikka raiteillakin tulee tavaraa niin laivoillakin kulkee jotain maiden välillä.

Näin se ymmärtääkseni menee ja ydinvoimalatkin pyörivät venäläisillä pelleteillä. Sodan alkamisesta on kulunut kohta kaksi vuotta, mutta en tiedä onko Venäjän tuonnista päästämiseksi tehty riittävästi työtä.

 

[Luther Maddox]

Venäjän temput tuolla itärajalla vaivaa päätä. Esimerkiksi nyt se, että Suomeen pääsemättömille joillekin onnettomille on lyöty biljetit kouraan Ukrainaan sotimaan. Voisiko tässä olla takana katala juoni osoittaa, että nämä olisivat oikeasti avun tarpeessa joidenkin mielestä koska joutuvat muuten sotaan, ja taas Suomessa alkaa vaatimukset Suomeen päästämisestä kaikki rajalle änkeävät.

Olihan tästä jo uutisoitu silloin kun rajan sulkua mietittiin ensimmäisen kerran. Silloin sisäministerimme linjasi että Venäjä on turvallinen maa ja turvapaikkaa voi hakea sieltä. Tästä voisi media kysyä hieman tarkentavia kysymyksiä.

Rantanen sisäministerinä varmasti tietää vallan hyvin että se ei tässä yhtälössä meinaa mitään, onko matka kulkenut turvallisen maan kautta, vaan se että mihin maahan ensimmäinen turvapaikkahakemus jätetään.

 

[Tadu]

Vai on rajan osittainen avaaminen voitto Venäjälle... Jos raja olisi pidetty kiinni vastoin Suomen lakia (mm. rajavartiolaki) ja kansainvälisiä sopimuksia, sekö olisi ollut Suomen voitto?

Venäjällä ollaan varmaankin todella harmissaan tästä häviöstä kun Suomi rajan avaa. Mutta me voitetaan! Hyvä Suomi!

Odotettuahan tämä on kun lait ovat mitä ovat. Oligarkeilta voidaan takavarikoida omaisuus vastoin Suomen perustuslakia, mutta bensaturismi on jokaisen suomalaisen oikeus.

 

[Ann Arbor]

Venäjällä ollaan varmaankin todella harmissaan tästä häviöstä kun Suomi rajan avaa. Mutta me voitetaan! Hyvä Suomi!

Ei ottelu yhdestä vastustajan maalista vielä ohi ole. Vaikka rajan avaamisesta hyötyjä olisi vain Venäjä. kyllä Suomi vielä voittaa.

 

[Cobol]

Venäjällä ollaan varmaankin todella harmissaan tästä häviöstä kun Suomi rajan avaa. Mutta me voitetaan! Hyvä Suomi!

Odotettuahan tämä on kun lait ovat mitä ovat. Oligarkeilta voidaan takavarikoida omaisuus vastoin Suomen perustuslakia, mutta bensaturismi on jokaisen suomalaisen oikeus.

Ymmärrän vitsinä bensaturismin tässä yhteydessä, mutta ihan tosissaanko joku tai jotkut kuvittelevat, että osittainen rajan avaaminen johtuu bensaturistien painostuksesta? Ei varmaan.

 

[Tadu]

Ymmärrän vitsinä bensaturismin tässä yhteydessä, mutta ihan tosissaanko joku tai jotkut kuvittelevat, että osittainen rajan avaaminen johtuu bensaturistien painostuksesta? Ei varmaan.

Perusoikeuksista. Suomen kansalaisuuden omaavilla on oikeus kulkea rajan yli, vaikka sitten hakemaan sitä bensaa. Itse en uskaltaisi kun Venäjä saattaa heittää bensan hakijoita vaikka Ukrainaan, mutta tyhmiä ihmisiä näyttää Suomessa riittävän.

Itse katkaisisin kaiken liikenteen ja kaupan. Mutta oikeusvaltio. Käydään kauppaa ja tuetaan Venäjää. Tuskinpa se Vladimiria yhtään harmittaa.

 

[Ann Arbor]

Ymmärrän vitsinä bensaturismin tässä yhteydessä, mutta ihan tosissaanko joku tai jotkut kuvittelevat, että osittainen rajan avaaminen johtuu bensaturistien painotuksesta? Ei varmaan.

Ei johdu, mutta he siitä merkittävimpien hyötyjien joukkoon kuuluvat, venäläisten ohella. On monta kertaa kedkusteltu, miksi rajasulkua voi olla vaikea perustella pidempään, mutta kyllä hallitus nyt toimillaan tekee palveluksen ennen kaikkea venäläisille.

 

[Tadu]

Ei johdu, mutta he siitä merkittävimpien hyötyjien joukkoon kuuluvat, venäläisten ohella. On monta kertaa kedkusteltu, miksi rajasulkua voi olla vaikea perustella pidempään, mutta kyllä hallitus nyt toimillaan tekee palveluksen ennen kaikkea venäläisille.

Kohta alkavat taas venäläisten lennot Italiasta laskeutua Lappeenrantaan, ja venäläiset pääsevät kätevästi lomalta kotiin. Voitto Suomelle ja tappio Venäjälle vai miten se meni…

 

[Ann Arbor]

Kohta alkavat taas venäläisten lennot Italiasta laskeutua Lappeenrantaan, ja venäläiset pääsevät kätevästi lomalta kotiin. Voitto Suomelle ja tappio Venäjälle vai miten se meni…

Ottaa kyllä jo etukäteen päähän, mikäli näin tulee tapahtumaan. Kaiketihan Helsinki-Pietari-pikavuorot starttaavat jo piakkoin.

Joo Suomi voittaa tässä.

 

[Ann Arbor]

Seuraava lento Lappeenrannasta Bergamoon 14.12. Mutta pitäähän sota-aikanakin venäläisille taata etelän lomareissut Suomen kautta.

 

[Cobol]

On monta kertaa kedkusteltu, miksi rajasulkua voi olla vaikea perustella pidempään, mutta kyllä hallitus nyt toimillaan tekee palveluksen ennen kaikkea venäläisille.

Itse taas näen, että kun rajasulun jatkamista ei voi lakien ja sitoumusten perustella jatkaa, hallitus tekee toimillaan sen mitä länsimainen oikeusvaltio tekee. Raottaa rajaa ja on valmis laittamaan sen kokonaan kiinni, jos tarve vaatii.

En ihan ymmärrä oikeuskanslerin, Suomen lain ja EU:n erilaisten säädösten potkimista sivuun. Minusta sehän juuri on yksi Venäjän tavoite.

Samalla menetettäisiin suomalainen yhtenäisyys, minkä tuhoaminen on Venäjän ainakin sivutavoite. SDP ja Kesk sekä Vihr ja Vas ei lähtisi tukemaan hallituksen toimia, joita oikeuskansleri ei puolla. Syntyisi tiukkoja sanallisia yhteenottoja, joita Venäjä provosoisi eri tavoin.

 

[Ann Arbor]

Itse taas näen, että kun rajasulun jatkamista ei voi lakien ja sitoumusten perustella jatkaa, hallitus tekee toimillaan sen mitä länsimainen oikeusvaltio tekee. Raottaa rajaa ja on valmis laittamaan sen kokonaan kiinni, jos tarve vaatii.

En ihan ymmärrä oikeuskanslerin, Suomen lain ja EU:n erilaisten säädösten potkimista sivuun. Minusta sehän juuri on yksi Venäjän tavoite.

Kaiketi asian olisi voinut ratkaista niin, että avataan ainoastaan Raja-Jooseppi? Pohjoisessa Lapissa sijaitseva rajanylityspaikka nyt takaa pääsyn Suomesta Venäjälle ja toisinpäin käytännössä, mutta kuinka moni jaksaa tehdä parin tuhannen kilometrin koukkausta mennäkseen vaikka Imatralta Ensoon?

Ymmärrän monien näkevän asian eri kantilta, mutta omasta mielestäni Suomen tulisi tehdä osansa Venäjän eristämisestä länsimaista.

 

[Ann Arbor]

Menee ehkä vähän ohi threadin aiheen, mutta olettaisi edes joidenkin maamme venäläistaustaisten suomalaisten pohtivan mielessään, seisonko suomalaisena osana länttä, vai kannanko Suomessa tienaamiani rahoja Venäjän kassaan. Sinänsähän avoimesti Z-henkisiä on vain marginaali, mutta kaiketi useimmat suomenvenäläiset eivät itseään loikkariksi miellä, vaan yhteyksiä Venäjälle on haluttu pitää yllä.

Tilanne on kuitenkin muuttunut vuosien takaisesta. Suomi ei toivon mukaan ole enää se Venäjän pillin tahtiin tanssiva suomettunut maa, vaan sataprosenttinen osa länttä ja ennen kaikkea sen etuvartio.

 

[Cobol]

Kaiketi asian olisi voinut ratkaista niin, että avataan ainoastaan Raja-Jooseppi?

Se on kokonaan toinen asia kuin esittämäsi rajan kiinnipitäminen vastoin lakia, velvoitteita ja oikeuskanslerin todennäköistä kantaa.

Sisäministeri Rantanen totesi juuri a-studiossa suunnilleen niin, että Venäjästä riippuu avataanko ja taas suljetaan ja avataan rajaa. Perusoikeudet ja velvoitteet määrittävät sen, että Suomen hallitus pitää huolen Suomen turvallisuudesta ja samaan aikaan mahdollisuuksien mukaan pitää rajaa auki turvapaikanhakijoille.

Näillä mennään.

 

[Ann Arbor]

Se on kokonaan toinen asia kuin esittämäsi rajan kiinni pitäminen vastoin lakia, velvoitteita ja oikeuskanslerin todennäköistä kantaa.

Sisäministeri Rantanen totesi juuri a-studiossa suunnilleen niin, että Venäjästä riippuu avataanko ja taas suljetaan ja avataan rajaa. Perusoikeudet ja velvoitteet määrittävät sen, että Suomen hallitus pitää huolen Suomen turvallisuudesta ja samaan aikaan mahdollisuuksien mukaan pitää rajaa auki turvapaikanhakijoille.

Näillä mennään.

Miksei sitten palattu tilanteeseen, mikä vielä hiljattain oli, että ainoastaan Pohjois-Suomen rajanylityspaikat pysyvät avoinna, minne turvapaikanhakijat olisivat voineet hakeutua? Vaalimaan avaaminen kun kertoo nimenomaisesti siitä, että turvapaikanhakijoista riippumaton liikenne halutaan nyt sallia.

 

[The Hockey Handbook]

Seuraava lento Lappeenrannasta Bergamoon 14.12. Mutta pitäähän sota-aikanakin venäläisille taata etelän lomareissut Suomen kautta.

Eivät vaan pääse turistiviisumilla Venäjältä Suomeen vaan joutuvat lentämään lomalle Schengen alueelle esim.Turkin tai Serbian kautta ja silloinkin ensimmäinen Schengen-maa johon saapuvat pitäisi olla viisumin myöntänyt maa tai muuten eivät seuraavaa viisumia enää saa. Suomi on kieltänyt jo vuosi sitten turistiviisumilla (minkä tahansa Schengen-maan myöntämän) venäläisten maahan pääsyn.eikä Suomi myönnä venäläisille turistiviisumeja.

Ainoastaan kotiinpaluuta tuo Lappeenrannan lentokenttä helpottaa. Esim. Italian loma jollon lennetään Pietarista Turkin kautta Italiaan ja sieltä Lappeenrantaan, josta bussilla kotiin. En tiedä myöntääkö Italia kuinka helposti turistiviisumeita Venäläisille.

Erityisryhmät pääsevät Venäjältä Suomeen (linkki)

Venäjän kansalaisten maahantulon rajoitukset | Rajavartiolaitos

Suomi rajoittaa venäläisten matkustamista Schengen-viisumeilla ei-välttämättömässä tarkoituksessa Suomeen sekä kauttakulkutarkoituksessa muualle Schengen-alueelle. Lue, mitkä erityisryhmät voivat saapua maahan.

raja.fi

 

[clima]

Joko vedonlyönnistä löytyy kerrointa tälle matsille:

”Rantanen totesi myös, että itärajaa on mahdollista avata ja sulkea vuorotellen pingisottelun kaltaisesti, mikäli Venäjän toimet jatkuvat. Täyssulku toteutuu hänen mukaansa tarvittaessa hyvin nopeasti.”

 

[Ann Arbor]

Ainoastaan kotiinpaluuta tuo Lappeenrannan lentokenttä helpottaa. Esim. Italian loma jollon lennetään Pietarista Turkin kautta Italiaan ja sieltä Lappeenrantaan, josta bussilla kotiin. En tiedä myöntääkö Italia kuinka helposti turistiviisumeita Venäläisille.

Erityisryhmät pääsevät Venäjältä Suomeen (linkki)

Venäjän kansalaisten maahantulon rajoitukset | Rajavartiolaitos

Suomi rajoittaa venäläisten matkustamista Schengen-viisumeilla ei-välttämättömässä tarkoituksessa Suomeen sekä kauttakulkutarkoituksessa muualle Schengen-alueelle. Lue, mitkä erityisryhmät voivat saapua maahan.

raja.fi

Seison korjattuna. Kaiketihan Lappeenrannan kentältä sitten bussit sopivasti venäläisiä odottamassa...

 

[Cobol]

Miksei sitten palattu tilanteeseen, mikä vielä hiljattain oli, että ainoastaan Pohjois-Suomen rajanylityspaikat pysyvät avoinna, minne turvapaikanhakijat olisivat voineet hakeutua? Vaalimaan avaaminen kun kertoo nimenomaisesti siitä, että turvapaikanhakijoista riippumaton liikenne halutaan nyt sallia.

Vastaus on Venäjän toimien erilaisuus. Kun Venäjä luo painetta rajalle, raja-asemia suljetaan. Nyt kun painetta ei ole, raja-asemia avattiin myös etelämpää. Sekä Orpo että Rantanen toivat esille, että Suomen toimien tulee olla turvallisuus edellä ja vaikka itse olisi mahdollisesti eri mieltä, silti mennään lakien mukaan.

Järkevää toimintaa, eikös vain?

 

[Ann Arbor]

Vastaus on Venäjän toimien erilaisuus. Kun Venäjä luo painetta rajalle, raja-asemia suljetaan. Nyt kun painetta ei ole, raja-asemia avattiin myös etelämpää. Sekä Orpo että Rantanen toivat esille, että Suomen toimien tulee olla turvallisuus edellä ja vaikka itse olisi eri mieltä, silti mennään lakien mukaan.

Järkevää toimintaa, eikös vain?

Toden totta tuskin bensaralli, venäläisten paluumatkat Imatralta ja kaksoiskansalaisten joululomareissut mitään turvallisuusuhkaa muodostavat, mutta eivät ne silti ole toivottavia nykyisessä maailmanajassa, siis omasta mielestäni.

Saatan olla "haukkamainen", mitä tulee Suomen suhteisiin Venäjään, mutta näen edustamalleni katsantokannalle tarpeen. Nyt ei ole oikea aika liennytykseen, vaan suhteiden entisestään viilentämiseen.

 

[Cobol]

Saatan olla "haukkamainen", mitä tulee Suomen suhteisiin Venäjään, mutta näen edustamalleni katsantokannalle tarpeen. Nyt ei ole oikea aika liennytykseen, vaan suhteiden entisestään viilentämiseen.

Minusta Suomi ei liennytä suhteita Venäjälle. Varaudumme entistä paremmin sotaan, jos Venäjä päättää hyökätä. Autamme entistä enemmän aseellisesti Ukrainaa ja olemme vedonneet muiden EU- ja NATO-maiden tekevän samoin.

Kuten totesin jo aikaa sitten, sinun tavalla toimien (itäraja pysyy kiinni) hajotamme kansallista yhtenäisyyttä ja putoamme Venäjän meille varaamaan kuoppaan. Lakiemme, kansainvälisten velvoitteiden ja oikeuskanslerin ohittaminen tilanteessa jossa ei painetta ole lainkaan jättäisi myös pysyvän jäljen suomalaiseen yhteiskuntaan.

 

[Ann Arbor]

Minusta Suomi ei liennytä suhteita Venäjälle. Varaudumme entistä paremmin sotaan, jos Venäjä päättää hyökätä. Autamme entistä enemmän aseellisesti Ukrainaa ja olemme vedonneet muiden EU- ja NATO-maiden tekevän samoin.

Kuten totesin jo aikaa sitten, sinun tavalla toimien (itäraja pysyy kiinni) hajotamme kansallista yhtenäisyyttä ja putoamme Venäjän meille varaamaan kuoppaan.

Valtiotasolla tilanne ei toki ole muuttunut ja Suomi on osa läntistä pakoterintamaa ja ennen kaikkea jatkaen Ukrainan tukemista taistelussaan Venäjää vastaan.

Yhtäältä kuitenkin henkilöliikenteen taas sallimisen maidemme välillä en näe edistävän tavoitteitamme, mikäli siis pyrkimyksenämme on eristää Venäjä. Suomen ja Venäjän välinen raja on vain pieni osa kokonaisuutta, mutta mielestäni nyt on oikea aika lopettaa haikailu menneisiin aikoihin ja myöntää realiteetit, että tuossa vieressä on vihollinen. Sen kanssa ei ole syytä kaveerata.

 

[adolf]

Toden totta tuskin bensaralli, venäläisten paluumatkat Imatralta ja kaksoiskansalaisten joululomareissut mitään turvallisuusuhkaa muodostavat, mutta eivät ne silti ole toivottavia nykyisessä maailmanajassa, siis omasta mielestäni.

Lain ja kansainvälisten sopimusten noudattamisen tärkeys menee meidän tunneperäisten mielipiteidemme edelle. Ja onneksi elämme semmoisessa valtiossa, jossa asia näin on.

 

[rpeez]

Toden totta tuskin bensaralli, venäläisten paluumatkat Imatralta ja kaksoiskansalaisten joululomareissut mitään turvallisuusuhkaa muodostavat, mutta eivät ne silti ole toivottavia nykyisessä maailmanajassa, siis omasta mielestäni.

Nämä on oikeastaan pikkujuttu, enemmän kyrsii kun alkaa taas pakotteiden alaisten tavaroiden roudaus "Kazakstaniin" rekoillakin.

 

[Ann Arbor]

Eläkkeellä olevia rajavartijoita on kutsuttu apuun – avautuville asemille ennakoidaan jonoja

Muut itärajan raja-asemat pysyvät kiinni. Jos Venäjä tuo rajalle turvapaikanhakijoita, kaikki itärajan raja-asemat voidaan sulkea uudestaan.

yle.fi

Itärajalla varaudutaan jonoihin. Idän ihmemaa kiinnostaa selkeästi.