Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Zeta03]

Venäjällä ei edes juurikaan vietetä joulua.

Saattaa siellä vierailla suomalaisia tai kaksoiskansalaisia, jotka viettävät ihan normaalia joulua. Muuten olisi avattu joku Raja-Jooseppi Vaalimaan sijasta, jos olisi haluttu hankaloittaa ihmisten liikkumistä myös Venäjän suuntaan. Aika selkeä juttu. Lappeessa ja Imatralla aika äänekkäästi vaativat rajan aukaisemista ennen joulunpyhiä. Suomalaiset hakevat joulubensat ja kaksoiskansalaiset vierailevat sukulaisillaan ennen omia joulunviettoja.

 

[Niilo]

Sääli kun naapuri tykkää tuo turismista. Voisivat muuten todeta, että kiitos autostasi, tässä on polkupyörä.

Samalla saisivat modernimpaa kalustoa sotureilleen, tai no heidän omaisilleen. Eikös tossa Ukrainan projektissa kaatuneiden sotilaiden omaisille annettu auto "hyvitykseksi". Muistaakseni oli juttua jostain vanhemmista kun poika oli kaatunut Ukrainassa,niin saivat tilalle Ladan. No onhan sekin jotain.

 

[Cobol]

Toki tsoukkina menee hyvin nämä jutut, joita @Huono pakki minusta hienosti heitti.

Jos sitten ajatellaan vakavammin tilannetta, joku Puolan tapainen aika äärimmäinen vasemmistolainen tai oikeistolainen kansalliskonservatiivihallitus voisi Suomen ja Venäjän rajankin pitää kiinni eikä ottaisi yhtään turvapaikanhakijaa edes tonteilleen. Tarvittaessa tapettaisiin, jos ei muuten usko. Tämä toiminta todennäköisesti päättyy kun valta Puolassa vaihtuu vasemmisto-oikeiston liberaalimpaan koalitioon.

Minusta tähän Puolan äärikansalliseen konservatismiin Suomessa ei todellakaan ole tarvetta.

Nyt mennään sitoumusten ja Suomen lakien mukaan oikeistokonservatiivisen hallituksen päättäessä suluista. Tässä on iso ero äärimmäiseen kansalliskonservatismiin, joka voi tehdä mitä haluaa oikeastaan mistään sopimuksista tai omista laistakaan piittaamatta.

Ja raja saadaan kyllä pikaisesti kiinni, jos Venäjä aloittaa uuden performanssin. Itse olen jopa ylpeänä seurannut Kokoomuksen, PS:n, RKP:n ja KD:n päätöksiä rajan osalta. Fiksusti ovat hoitaneet olkoonkin, että PS:n piiristä tullut perusteeton hyökkäys apulaiseen oli oma maali parin muun heiton lisäksi.

 

[Ann Arbor]

Haluat siis, että Venäjä ei muutu.

Kunpa ihmiset ymmärtäisivät, että asiat eivät tapahdu hetkessä. 50 vuottakin on lyhyt aika kulttuuriseen muutokseen, mutta silti muutos tulee, kun sitä vain ruokitaan. Mitä enemmän Venäjä saa läntisiä vaikutteita ja mitä avoimemmin siihen suhtaudutaan, sitä nopeammin se muuttuu.

Tällä hetkellä venäläisistä osaa englantia pientäkin pienempi joukko. Silti nuoremmissa ikäluokissa länsimielisyys on selvästi yleisempää kuin täydessä pimeydessä elävien vanhempien ihmisten keskuudessa.

Venäjä on mahdollisesti Suomen naapuri 100 vuodenkin päästä. Olisi mukavaa, että se olisi silloin Suomelle myönteinen mahdollisuus eikä kielteinen uhka.

Puheet siitä, että Venäjä on jotain ehdottoman pysyvää ilman mahdollisuutta muutokseen, ovat pelkkää höpötystä. Mikä tahansa suljettu järjestelmä muuttuu, kun se altistetaan ulkoisille vaikutteille. Tämä koskee yhtä lailla tiukkarajaisia uskonnollisia ryhmittymiä kuin valtioitakin.

Venäjän kehityksen ja politiikan taustalla vaikuttaa voimakkaasti maan kulttuurinen eristäytyneisyys. Jos Venäjän vinoutunut kulttuuri tahdotaan murtaa, siihen ei auta yhteyksien katkaiseminen vaan yhteyksien vaaliminen.

En myöskään edelleenkään ymmärrä, miksi suhtaudut kovin suopeasti venäläisten maahanmuuttoon Suomeen (he muodostavat merkittävän osan maahanmuuttajista), mutta samaan aikaan tahdot hävittää koko valtiolta muutoksen mahdollisuuden. Ihan samoja venäläisiä Suomeen tulevat venäläiset maahanmuuttajat ovat kuin muutkin venäläiset.

En ole Venäjän muutokseen kannaltamme positiiviseen suuntaan optimistinen. Tokihan Venäjä muuttuu, siinä kaikki muutkin valtiot, mutta Venäjä on näkökulmastamme ollut vihamielinen maa kutakuinkin sen tuhat vuotta. Valitettavasti toista maailmansotaa lukuunottamatta Venäjän hirmuteot on nykysukupolvien kohdalla valitettavasti laajalti unohdettu.

Suomen intresseissä on heikko ja hajanainen Venäjä. Rajaliikenteen mahdollistaminen ei edistä tätä päämäärää.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Orpon hallitus on saanut monelta taholta kritiikkiä eri asioista, olen nyt ensimmäistä kertaa todella pettynyt. Rajan avaaminen on voitto Venäjälle.

 

[rpeez]

Venäjän temput tuolla itärajalla vaivaa päätä. Esimerkiksi nyt se, että Suomeen pääsemättömille joillekin onnettomille on lyöty biljetit kouraan Ukrainaan sotimaan. Voisiko tässä olla takana katala juoni osoittaa, että nämä olisivat oikeasti avun tarpeessa joidenkin mielestä koska joutuvat muuten sotaan, ja taas Suomessa alkaa vaatimukset Suomeen päästämisestä kaikki rajalle änkeävät.

 

[Ann Arbor]

Saattaa siellä vierailla suomalaisia tai kaksoiskansalaisia, jotka viettävät ihan normaalia joulua. Muuten olisi avattu joku Raja-Jooseppi Vaalimaan sijasta, jos olisi haluttu hankaloittaa ihmisten liikkumistä myös Venäjän suuntaan. Aika selkeä juttu. Lappeessa ja Imatralla aika äänekkäästi vaativat rajan aukaisemista ennen joulunpyhiä. Suomalaiset hakevat joulubensat ja kaksoiskansalaiset vierailevat sukulaisillaan ennen omia joulunviettoja.

Moraalipoliisina oleminen on niin helppoa, mutta en ihan oikeasti käsitä, miksi suomalainen lähtisi kaikista maailman maista Venäjälle viettämään joulua aikana jona elämme. Mikäli joulu kotimaassa ei kiinnosta, miten olisi Tallinna tai joku etelän lomakohde?

 

[Huono pakki]

Venäjän temput tuolla itärajalla vaivaa päätä. Esimerkiksi nyt se, että Suomeen pääsemättömille joillekin onnettomille on lyöty biljetit kouraan Ukrainaan sotimaan. Voisiko tässä olla takana katala juoni osoittaa, että nämä olisivat oikeasti avun tarpeessa joidenkin mielestä koska joutuvat muuten sotaan, ja taas Suomessa alkaa vaatimukset Suomeen päästämisestä kaikki rajalle änkeävät.

Tämä on valitettavasti ihan mahdollinen, ettenkö sanoisi, jopa todennäköinen skenaario. Täällä näitä veronikahonkasaloja ym. maailmanhaalajia riittää joka oksalle, jotka ottaisivat avosylin vastaan kaikki, ketkä rajalle kärrätään "turvapaikkaa" hakemaan.

 

[tres11]

Toki tsoukkina menee hyvin nämä jutut, joita @Huono pakki minusta hienosti heitti.

Jos sitten ajatellaan vakavammin tilannetta, joku Puolan tapainen aika äärimmäinen vasemmistolainen tai oikeistolainen kansalliskonservatiivihallitus voisi Suomen ja Venäjän rajankin pitää kiinni eikä ottaisi yhtään turvapaikanhakijaa edes tonteilleen. Tarvittaessa tapettaisiin, jos ei muuten usko. Tämä toiminta todennäköisesti päättyy kun valta Puolassa vaihtuu vasemmisto-oikeiston liberaalimpaan koalitioon.

Minusta tähän Puolan äärikansalliseen konservatismiin Suomessa ei todellakaan ole tarvetta.

Nyt mennään sitoumusten ja Suomen lakien mukaan oikeistokonservatiivisen hallituksen päättäessä suluista. Tässä on iso ero äärimmäiseen kansalliskonservatismiin, joka voi tehdä mitä haluaa oikeastaan mistään sopimuksista tai omista laistakaan piittaamatta.

Ja raja saadaan kyllä pikaisesti kiinni, jos Venäjä aloittaa uuden performanssin. Itse olen jopa ylpeänä seurannut Kokoomuksen, PS:n, RKP:n ja KD:n päätöksiä rajan osalta. Fiksusti ovat hoitaneet olkoonkin, että PS:n piiristä tullut perusteeton hyökkäys apulaiseen oli oma maali parin muun heiton lisäksi.

Niin no näitä asioita voidaan lähteä sitoumusten ja lakipykälien kautta tulkitsemaan kuten nyt tehtiin, mutta fakta tässä itärajaan liittyvässä tapauksessa on kuitenkin se, että Suomen hallitus teki Suomen turvallisuuden kannalta huonon päätöksen ja piste.

Suomen hallitus, viranomaiset ja oikeuskansleri varmasti löytäisivät yhteisen sävelen jos tahtoa olisi tarpeeksi vaikka sitten loppuviimeksi toteamalla: "Emme voi nyt Suomen turvallisuudelle aiheutuneen uhan takia tilapäisesti kyseistä lakipykälää noudattaa." Tietenkin toivetilan ollessa se, että lakipykäliä tulkittaisiin oikein ja pystyttäisiin noudattamaan.

Itse en kyllä enää osaa tämän nykyhallituksen päätöksiä hehkuttaa...

 

[Normandia]

Valitettavaa kun ei voida mielipuolisesti rajoja pitää kiinni, oikeusvaltio kun olemme. Rantanenkin totesi Hesarille eilen, että nyt ei taida olla kannasta kiinni, kun tiedusteltiin rajojen sulun jatkosta. Eli on siellä rajavartiolaitos, oikeusministeriöt, oikeuskanslerit kantansa ilmaissut.

Orpo/Rantanen taisi todeta että jokaisen tulevan itärajan sulun toteuttaminen vaatii jatkossa tarkempia kriteereitä. Eli sulkujen asettaminen vaikeutuu.

 

[Cobol]

Vaikka Orpon hallitus on saanut monelta taholta kritiikkiä eri asioista, olen nyt ensimmäistä kertaa todella pettynyt. Rajan avaaminen on voitto Venäjälle.

Vai on rajan osittainen avaaminen voitto Venäjälle... Jos raja olisi pidetty kiinni vastoin Suomen lakia (mm. rajavartiolaki) ja kansainvälisiä sopimuksia, sekö olisi ollut Suomen voitto?

 

[adolf]

Jos raja olisi pidetty kiinni vastoin Suomen lakia (mm. rajavartiolaki) ja kansainvälisiä sopimuksia, sekö olisi ollut Suomen voitto?

Se olisi ollut Venäjän hybridioperaation osumista suoraan napakymppiin.

 

[opelix]

Orpo/Rantanen taisi todeta että jokaisen tulevan itärajan sulun toteuttaminen vaatii jatkossa tarkempia kriteereitä. Eli sulkujen asettaminen vaikeutuu.

Ei ne mitenkään vaikeudu jos pyöräilijöitä on taas rajalle tulossa. Ei laki ole muuttunut miksikään kuukaudessa. Tuolla tarkoitettiin sitä ettei rajoja voi varmuuden vuoksi pitää kiinni jos näitä uhanalaisia ei näy mailla eikä halmeilla.

Jos ralli jatkuu niin raja sulkeutuu nopeasti.

 

[Normandia]

Rantanenhan sanoi että jos rajavartiolakia joudutaan arvioimaan sutjakammin, niin varmasti siinä onnistutaan. Joudutaan hänen mukaansa käyttämään tarkkaa harkintaa, missä kulkee oikeasuhtaisuuden raja. Hän myös sanoi että rajavartiolain pykälien noudattamisella pitää olla myös välttämättömyys.

Kyllä siellä tosiaan laillisuusnäkökantakin painaa. Se huomasi eilisestä Rantasen Hesarin lausunnostakin, jossa Rantanen sanoi tosiaan ettei rajojen sulun jatkosta ei taida olla kyse hänen kannasta. Vaan juuri rajavartiolaitoksen ja oikeusoppineiden kannasta.

 

[Zeta03]

Moraalipoliisina oleminen on niin helppoa, mutta en ihan oikeasti käsitä, miksi suomalainen lähtisi kaikista maailman maista Venäjälle viettämään joulua aikana jona elämme. Mikäli joulu kotimaassa ei kiinnosta, miten olisi Tallinna tai joku etelän lomakohde?

Esimerkiksi Lappeenrannassa on paljon perheitä, joissa isä on suomalainen / äiti venäläinen / lapset Suomessa syntyneitä ja kasvaneita. Tälläinen perhe voi mennä viettämään joulunpyhiä Venäjälle äidin sukulaisten luokse, koska lapsilla on lomaa koulusta. Eikä se tarkoita just jouluaattoa vaan siinä on ne välipäivätkin.

Tässä siis vain yksi esimerkki mahdollisesta Venäjän matkaajasta, varmasti on muitakin esim. tyttöystävä tai poikaystävä Venäjällä.

 

[The Hockey Handbook]

Esimerkiksi Lappeenrannassa on paljon perheitä, joissa isä on suomalainen / äiti venäläinen / lapset Suomessa syntyneitä ja kasvaneita. Tälläinen perhe voi mennä viettämään joulunpyhiä Venäjälle äidin sukulaisten luokse, koska lapsilla on lomaa koulusta. Eikä se tarkoita just jouluaattoa vaan siinä on ne välipäivätkin.

Tässä siis vain yksi esimerkki mahdollisesta Venäjän matkaajasta, varmasti on muitakin esim. tyttöystävä tai poikaystävä Venäjällä.

Jos on tyttöystävä tai poikaystävä Venäjällä niin mahdollisuus tavata on täältä matkustaa Venäjälle, sillä venäläinen ei saa seurustelusuhteen perusteella viisumia Suomeen (eikä turistiviisumia). Jos venäläinen suomalaisen tyttö-/poikaystävä haluaa tulla Suomeen tapaamaan kumppaniaan niin on matkustettava esim. Turkin kautta Schengen-viisumin myöntäneeseen maahan (esim. Espanja) ja sieltä sitten Suomeen. Ensimmäinen Schengen-kontakti on syytä olla viisumin myöntäneessä maassa.

Paluu on nyt helpompaa, kun voi Suomesta palata esim. bussilla Pieteriin. Muuten joutuu matkustamaan esim. Tallinnaan ja sieltä bussilla Venajälle tai palata takaisin esim. Turkin kautta lentäen. Ei nämäkään vaihtoehdot helppoja ole, kun luottokortit eivät toimi ja viisumin saadakseen pitää olla etukäteen maksetut hotellivaraukset ja paluuliput ym. Eli kyllä "normaalin" työssäkäyvän venäläisen, joka ansaitsee noin 1000€/kk matkustaminen hankalaa on, ellei ole noita sukulaissuhteita, opiskelupaikkaa, työpaikkaa tai muuta erityistä syytä, jolla on saanut viisumin Suomeen.

Kuinka paljon tätä venäläisten Suomen rajanylitysmatkustamista on nykyään verrattuna esim. ennen korona-aikaa olisi kiva tietää. Onko tämä nykyinen määrä esim. 5% siitä mitä oli ennen sotaa ja koronaa? Kyllä nykyiset rajoitukset aika paljon on rajaliikennettä hiljentänyt vaikka raja olisi auki. Kovaa on meteli kuitenkin kuinka raja "vuotaa" ja venäläiset tulee tänne ja sanktiot/rajoitukset eivät toimi toriparlamenteissä.

 

[tres11]

Loistava artikkeli Arjalta niille ketkä pelkäävät, että Putin ja FSB päästäisivät ihmisiä hallitsemattomasti maastorajalle mönkimään. Mielestäni Putinilla ja Suomella on toinenkin yhteinen intressi eli kokonaan suljettu itäraja:

KUVITELLAAN siis tilanne, että Putin haluaisi jatkaa yhä Suomen kurittamista sallimalla itärajan vuotamisen joko maaston tai suljettujen raja-asemien kautta.

Operaatiota ei voisi enää tämän jälkeen pukea Venäjällä näennäislaillisuuden kaapuun. Venäjän propagandakoneiston olisi turvauduttava esimerkiksi selitykseen, jonka mukaan Venäjä ei voi estää – tai ei pysty estämään – hädänalaisten ihmisten spontaania poistumista maan rajojen yli.

Putinin oman hallinnon kannalta tällainen olisi äärimmäisen kohtalokas viesti. Siihen sisältyisi riski, että tarkkaan ohjattujen kolmansien maiden kansalaisten lisäksi maastorajan yli voisi loikata pian myös tavallisia venäläisiä. Yleisen kaaoksen seassa mahdollista olisi sekin, että Suomeen pujahtaisi Putinin hirmuvaltaan kyllästyneitä maan oman turvallisuuskoneiston toisinajattelijoita.

Tästä kaikesta voi tehdä yhden johtopäätöksen. Niin ihmeelliseltä kuin se saattaakin kuulostaa, Putinilla ja Suomella on siis yksi yhteinen intressi itärajan suhteen: kumpikaan osapuoli ei halua maarajan hallitsematonta vuotamista.

Kommentti: Putinilla on yksi suuri pelko – ja juuri se hillitsee hänen toimiaan Suomen itärajalla

Niin ihmeelliseltä kuin se saattaakin kuulostaa, Vladimir Putinilla ja Suomella on yksi yhteinen intressi itärajan suhteen, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Vai on rajan osittainen avaaminen voitto Venäjälle... Jos raja olisi pidetty kiinni vastoin Suomen lakia (mm. rajavartiolaki) ja kansainvälisiä sopimuksia, sekö olisi ollut Suomen voitto?

Kaiketihan rajan olisi voinut Venäjän marraskuisen hybridioperaation myötä pitää suljettuna pidempäänkin? Venäjä voittaa ennen kaikkea siinä, että raha ja muu materia saapuu kohta edelleen itärajan yli jne. Jos intresseissämme on eristää Venäjä, itärajan vuotaminen ei edistä tätä.

 

[Ann Arbor]

Esimerkiksi Lappeenrannassa on paljon perheitä, joissa isä on suomalainen / äiti venäläinen / lapset Suomessa syntyneitä ja kasvaneita. Tälläinen perhe voi mennä viettämään joulunpyhiä Venäjälle äidin sukulaisten luokse, koska lapsilla on lomaa koulusta. Eikä se tarkoita just jouluaattoa vaan siinä on ne välipäivätkin.

Tässä siis vain yksi esimerkki mahdollisesta Venäjän matkaajasta, varmasti on muitakin esim. tyttöystävä tai poikaystävä Venäjällä.

Varmasti tällaisia tapauksia on paljon. Sikäli kun uusi kylmä sota on todellisuutta ja Suomi ja Venäjä ovat siinä vastakkaisilla puolilla, tulisi kahden kulttuurin perheiden valita joko länsi tai itä.

Jälkimmäiseen kappaleeseen sanon sen, että toden totta kansainvälisessä etäsuhteessa eläviä on nykyään paljon (Allekirjoittaneellakin oli taannoin thaimaalainen tyttöystävä, ketä pääsin tapaamaan vain harvoin.), mutta ei kai kukaan valittele niitä, jotka pääsevät tapaamaan kumppaniaan lentomatkan kautta. Edelleenhän suomalais-venäläiset pariskunnat voivat tavata vaikka Serbiassa, tai koukata Istanbulin kautta.

 

[Ann Arbor]

Kuinka paljon tätä venäläisten Suomen rajanylitysmatkustamista on nykyään verrattuna esim. ennen korona-aikaa olisi kiva tietää. Onko tämä nykyinen määrä esim. 5% siitä mitä oli ennen sotaa ja koronaa? Kyllä nykyiset rajoitukset aika paljon on rajaliikennettä hiljentänyt vaikka raja olisi auki. Kovaa on meteli kuitenkin kuinka raja "vuotaa" ja venäläiset tulee tänne ja sanktiot/rajoitukset eivät toimi toriparlamenteissä.

Kyllähän rajaliikenne on ymmärtääkseni hyvinkin vähäistä, mikäli sitä vertaa esimerkiksi Koronaa edeltäneisiin vuosiin.
Venäläisten bussiralli on kuitenkin todellisuutta, kuten myös itärajan tuntumassa asuviem bensaturismi Venäjälle.

Vaikka Venäjän suuntaan selän kääntäminen ilmeisesti joillekin suomalaisille vaikea paikka onkin, pitää napanuora itään katkaista. Ystävällismielisten Venäjä-suhteiden aika on ohi.

 

[Cobol]

Nurmelta suhteellisen osuva kirjoitus FSB:n epäonnistumisesta Suomen rajalla. Suomi kontrolloi tilannetta ja samalla lisää aseellista apuaan Ukrainalle vaatien muita EU- ja NATO-maita tekemään samoin. Ja jos on tarvetta, raja sulkeutuu osittaisesta kokonaan varsin nopeasti:

Analyysi: Rajapelleilylle piste – FSB epäonnistui

Jos Kremlin aloittaman rajahäirinnän tavoitteena oli aiheuttaa levottomuutta Suomessa ja vähentää Suomen aseapua Ukrainalle, venäläiset epäonnistuivat surkeasti, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Suhteessa väkilukuun ja bkt:hen, Pohjoismaat ovat yhdessä merkittävä Ukrainan aseistaja. Ihan kärkipäätä.

 

[Ann Arbor]

Nurmelta suhteellisen osuva kirjoitus FSB:n epäonnistumisesta Suomen rajalla. Suomi kontrolloi tilannetta ja samalla lisää aseellista apuaan Ukrainalle vaatien muita EU- ja NATO-maita tekemään samoin. Ja jos on tarvetta, raja sulkeutuu osittaisesta kokonaan varsin nopeasti:

Analyysi: Rajapelleilylle piste – FSB epäonnistui

Jos Kremlin aloittaman rajahäirinnän tavoitteena oli aiheuttaa levottomuutta Suomessa ja vähentää Suomen aseapua Ukrainalle, venäläiset epäonnistuivat surkeasti, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Sikäli olisi mielenkiintoista tietää karkeakin arvio, palkonko lännessä syntynyttä pääomaa sataa Venäjän valtiontalouteen itärajan vuotamisen myötä päivässä. Toki näitä GPS-laitteita ym. ostettaneen ihan venäläisellä rahalla.

 

[Cobol]

Sikäli olisi mielenkiintoista tietää karkeakin arvio, palkonko lännessä syntynyttä pääomaa sataa Venäjän valtiontalouteen itärajan vuotamisen myötä päivässä. Toki näitä GPS-laitteita ym. ostettaneen ihan venäläisellä rahalla.

Venäjähän tekee koko ajan kauppaa Suomen ja muiden maiden kanssa ja tähän eivät raja-asemien sulkemiset vaikuta kun tavaraliikennettä ei pysäytetä. Tavaraliikenne vierii kiskoilla. Pelkästään Suomen osalta 9/2023 tavaraliikenteen viennistä 1.5 prosenttia suuntautui Venäjälle. Tuonti on pitkälti erilaisia nikkelijalosteita tms.

 

[Ann Arbor]

Venäjähän tekee koko ajan kauppaa Suomen ja muiden maiden kanssa ja tähän eivät raja-asemien sulkemiset vaikuta kun tavaraliikennettä ei pysäytetä. Tavaraliikenne vierii kiskoilla. Pelkästään Suomen osalta 9/2023 tavaraliikenteen viennistä 1.5 prosenttia suuntautui Venäjälle. Tuonti on pitkälti erilaisia nikkelijalosteita tms.

Tämä on totta ja toivon mukaan edes jonkinmoinen suunnitelma-aihio on olemassa, miten tästäkin kaupasta päästäisiin mahdollisimman pian eroon.

Varmaan Kiinan tuonti on jo korvannut motoneteistä hamstrattavat GPS-laitteet.

Mistään kovin isoista summista ei toki suomalaisten bensanhaku- ja ostosmatkoista, sekä kaksoiskansalaisten vapaa-ajan matkoista, mutta samaan kassaan ne kuitenkin menevät. Isossa kuvassa kyse on enempi symbolisesta asiasta. Jos haluamme eristää Venäjän "Pohjois-Koreaksi", ei siellä pidä kenenkään länsimaalaisen käydä.

 

[KooMT]

Saiko ammoniakkia jatkossa vedestä tekemällä. Korvaako muut materiaalit nikkelin akkutuotannossa tai pitääkö avata Sokli tms, mutta Harjavallassa edelleen venäläisomistus nikkelitehtaalla. Ja kuinka oikeasti niitä lannoitteita saadaan muualta, toisaalta lannoitteista osa lähtee edelleen muualle. Voisiko Venäjä rakentaa oman sataman noille ja Kotkaa ei tarvittaisikaan välissä. Ja saiko Loviisa uraaninsa tarvittaessa muualta.

Käsittääkseni vaikka raiteillakin tulee tavaraa niin laivoillakin kulkee jotain maiden välillä.