Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Normandia]

Ei siitä saa selvää, koska hallituksen muistio ja Puumalaisen vastaus siihen ovat salaisia. Tuo lainaamasi teksti on ollut vain toimittajan spekulaatiota.

Onkos tuo hallituksen muistio.

 

[Hangon keksi]

Onkos tuo hallituksen muistio.

Tuo on tämänpäiväisen päätöksen päätösmuistio. Ei se luonnosmuistio, jota aikoinaan Puumalainen kommentoi torjuvasti.

 

[Zeta03]

Viikko sitten Mikko Puumalaiselle ei käynyt itärajan sulkeminen tämän takia mutta nyt sitten näköjään käykin. Ota nyt näistä selvää.

Oikeuskansleri palasi lomilta ja pisti apulaisen kuriin?

 

[Niilo]

Sitten kun itäraja aukeaa taas, niin miettikääpä sitä bensaturistien jonoa. Ai että.

Kuinkahan ne reppanat nyt pärjää ku ei saakkaan hakea idästä halpaa ainetta. Joutuu ostaaan Suomesta.

 

[ketjuruletti]

Onkohan kukaan miettinyt sitä vaihtoehtoa, että Venäjä saattaa harrastaa tässä pahemman luokan sumutusta.
Ovat viime aikoina laskeneet hyvin vähän porukkaa rajalle ja saavat näyttämään tilanteen siltä, että hybridioperaatio olisi hiipumassa tai jopa loppumassa. Sitten suomalaiset hyvässä uskossa avaavat taas koko itärajan ja sen jälkeen väkeä alkaa tulemaan Venäjän viranomaisten "avustamana" taas ns. ovista ja ikkunoista.

Toivon todellakin, että tämä vaihtoehto ollaan nyt huomioitu, mutta, totta puhuen, en olisi kauhean yllättynyt, jos ei ole.

Ei tätä todellakaan ole vielä taputeltu. Just nyt hymyilyttää mutta pitää varautua Kremlin kikkapussissa oleviin uusiin koiruuksiin. Metsien puolelta saatetaan nyt yrittää. Jengiä voidaan heittää rajalle "kuolemaan pakkaseen", ihan mitä vaan voidaan yrittää. Mitäpä noilla tarkkisveijareilla muutakaan on kuin luppoaikaa jäynien tekemiseen.

 

[Kälvis]

Todellako Suomessa on ihmisiä, jotka Ukrainan sodasta ja kaikesta muusta Venäjän vihamielisistä teoista huolimatta tuntevat kiintymystä itänaapuria kohtaan ja odottavat "vanhojen hyvien aikojen" paluuta?

Bensaturismi, venäläisten reissut Helsinki-Vantaalle jne. Suomen tulisi kyettävä lopettamaan nämä ilmiöt, vaikka Venäjän hybridioperaatio (toivon mukaan) loppuisi.

Varmasti ainakin moni kaakonkulman yrittäjä kokee näin. Monella paikkakunnalla on väkilukuun suhteutettuna suhteettoman paljon kaupallisia sekä matkailu- ja ravintolapalveluita. Ne ovatkin perinteisesti pyörineet venäläisten rahoilla. Surullisin esimerkki on varmasti se konkurssiin mennyt Zsar-ostoskylä Vaalimaalla.

 

[The Hockey Handbook]

Kuinkahan ne reppanat nyt pärjää ku ei saakkaan hakea idästä halpaa ainetta. Joutuu ostaaan Suomesta.

Jos asuisimme Venezuelan, Libyan tai Iranin naapurissa (roistovaltioita kaikki) niin kuimka moni kävisi rajan takana tankkaamassa, jos sen tankkausreissun rajamuodollisuuksineen selvittäisi alle tunnissa ja asuisi 10km päässä rajasta?

Bensiinin hinnat ympäri maailmaa 20-marraskuu-2023 | GlobalPetrolPrices.com

Bensiinin hinnat maittain virallisten lähteiden mukaan

fi.globalpetrolprices.com

 

[IceWalker]

Itärajan sulkeminen oli oikea toimi. Kaksi viikkoa on tosin lyhyt aika. Tiedustelutieto auttanee sulun jatkamiseen.

Tässä operaatiossa on se harmillinen piirre, että Venäjälle ei rajan sulkeminen aiheuta mitään haittaa: päinvastoin, se voi olla jopa yksi tavoitteista. Näin kansa saa tietää, että muut tekevät Venäjälle kiusaa.

Jatkotoimet ovat myös kiinnostavia. Laiton maahantunkeutuminen ei kuitenkaan estä turvapaikanhakua. Tässä tarvittaisiin pikamenettelyä, mutta sellaisesta ei ole vielä lakia olemassa.

 

[Normandia]

Perustuslakiovaliokunnan lausunto siis puoltaa vain lyhyehköä sulkua ja lyhkästä sulkua on helpompi oikeudellisesti perustella. Näin sisäministeri Rantanen.

 

[aceman81]

Tukio, tuus ny itte kertomaan!

Linkki: https://x.com/KarnaMikko/status/1729548415187464593?s=20

 

[Zodiac]

Itärajan sulkeminen oli oikea toimi. Kaksi viikkoa on tosin lyhyt aika. Tiedustelutieto auttanee sulun jatkamiseen.

Tässä operaatiossa on se harmillinen piirre, että Venäjälle ei rajan sulkeminen aiheuta mitään haittaa: päinvastoin, se voi olla jopa yksi tavoitteista. Näin kansa saa tietää, että muut tekevät Venäjälle kiusaa.

Jatkotoimet ovat myös kiinnostavia. Laiton maahantunkeutuminen ei kuitenkaan estä turvapaikanhakua. Tässä tarvittaisiin pikamenettelyä, mutta sellaisesta ei ole vielä lakia olemassa.

Tiedustelutieto on kaikki kaikessa. Varsinkin tuonne itäänpäin niin ei saa nukkua. Onneksi jenkeillä on semmoset vehkeet että tietävät tasan tarkkaan mitä siellä hierotaan.

 

[Wiljami]

Perustuslakiovaliokunnan lausunto siis puoltaa vain lyhyehköä sulkua ja lyhkästä sulkua on helpompi oikeudellisesti perustella. Näin sisäministeri Rantanen.

Tuo oli käsittääkseni itsestäänselvää että täyssulun voi asettaa kerrallaan lyhemmäksi aikaa (2 viikkoa), kuin edes yhden aseman taktiikan (4 viikkoa), saati että sulussa oli ainoastaan kaakonkulman raja-asemat, missä taisi tarkastuspäivämäärä olla helmikuulle.

Sinänsä ei varmastikaan ole ongelmaa jatkaa sulkua jos vaikuttaa siltä että rajan takana on vielä parin viikon päästä yritys polkaista tämä sirkus uudelleen käyntiin. Todennäköisesti siellä ei kuitenkaan jakseta enää tätä touhua kun ovat saaneet Suomelta jämäkän mutta silti kaikkien oikeusvaltion sääntöjen mukaan asetetun vastauksen ja omana tuloksena varmaan merkittävimpänä pienimuotoinen myrsky Suomen vesilasissa ja muutama ihminen rajan yli. Ei tuo paskanaamailu kuitenkaan terroristitunkiollekaan ilmaista ole ja ne kun ovat etenkin nollasummapelin suurimpia uskovaisia, niin kuvittelisi melko helposti siellä ymmärrettävän että paskanaamailuresursseja jotka käyttivät nyt melko turhaan operaatioonsa Suomen rajalla, olisi ollut paremmalla tuotolla inhimillisen kärsimyksen tai sivistysmaiden epävakauttamisen muodossa saanut hyödynnettyä todennäköisemmin jollain muulla rintamalla.

Tuossa kun muutama sivu sitten YLEn venäjänkirjeenvaihtajalta oli juttu minkä mukaan parasta olisi ollut stoalainen lähestymistapa että ilman näkyviä reaktioita otetaan kaikki tulijat käsittelyyn. Itse olen kovin skeptinen tuon toimivuudesta naapurimme kaltaista terroristiporukkaa vastaan. Siellä on kuitenkin todella syvällä poliittisessa perinteessä Leninin viisaus siitä miten politiikkaa suoritetaan tökkimällä pistimellä ja jos tulee pehmeää vastaan niin tungetaan syvemmälle, mutta jos sattuu vastustusta niin sitten luikitaan pakoon etsimään helpompaa uhria terrorisoitavaksi. Toki naapurimme saavuttaa joitain tavoitteitaan myös rajan täyssulkemisella (esimerkiksi että sieltä ei nyt pääse oikeat turvapaikkaa tarvitsevat mm. sotapalvelusta tai poliittista vainoa pakenevat venäläiset pakoon, joskin naapurin väkivaltakoneisto on pitänyt ne erittäin tehokkaasti kaukana ainakaan hirviöimpeiumin länsirajoilta), mutta tämä suomalaisittain liki ennennäkemättömän tyly rajan sulkeminen on kuitenkin ainoa selvä "kova" vastatoimi jota naapurin johtopaskiaisetkin osaavat tulkita oikein ja todennäköisesti myös lopettavat nimenomaan tämänmuotoisen perseilyn.

 

[Normandia]

Oikeuskansleri Pöysti sanoi, että oikeusvaltioperusteita pitää noudattaa. Myös sen, että Suomen oikeusvaltioperiaatteisiin pitää luottaa. Ihmetteli vähän myös miksi apulaisoikeuskansleria on painostettu.
Hänen mielestään perustuslakivaliokunta säätää lait, mutta oikeuskansleri enemmän soveltaa lakeja.

Saa nähdä miten oikeuskanslerin kanta asian suhteen muuttuu.

 

[alwahla]

Venäjällä älähdettiin Suomen rajojen sulkemisesta

Suomen rajapäätös ei miellytä Venäjää.

www.iltalehti.fi

Miten se sanonta menikään: se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

 

[kiljander]

Venäjä kokeili pistimellä, löytyykö pehmeä kohta. Ei löytynyt. Seuraavaksi Venäjä kokeilee pistimellä jotain muuta. Sieltäkään ei pidä löytyä pehmeää.

Näin toimitaan Venäjän kanssa

 

[Cobol]

Hienoa olla suomalainen, sen verran ryhdikkäästi hallitus, viranomaiset ja opposition valtaosa rajan sulkivat.

 

[Tadu]

Kommentti: Pystyyn haukuttu apulaisoikeuskansleri Puumalainen pantiin sivuun ja Pöysti tilalle, että hallitus sai itärajan kiinni

Viime viikolla hallituksen rajasulun esti apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen, tänään sen salli oikeuskansleri Tuomas Pöysti, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

Haapala näyttäö olevan sitä mieltä, että Pöysti olisi sallinut rajan sulkemisen jo aiemmin.

 

[Luther Maddox]

Pahoin pelkään että näemme maastorajan kautta tapahtuvia maahantuloja. Se on low risk-high reward asetelma, koska itärajaa on sen verta pitkästi, että sen täysimääräinen valvominen on käytännössä mahdotonta ja vaikka jäisikin kiinni, se ei silti estä turvapaikkahakemuksen jättämistä. Toisinsanoen, pelkäsimme niin paljon laitonta maahantuloa, että suljimme kaikki lailliset väylät saapua maahan.

 

[adolf]

Pahoin pelkään että näemme maastorajan kautta tapahtuvia maahantuloja. Se on low risk-high reward asetelma, koska itärajaa on sen verta pitkästi, että sen täysimääräinen valvominen on käytännössä mahdotonta ja vaikka jäisikin kiinni, se ei silti estä turvapaikkahakemuksen jättämistä.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon itärajalla on sellaista raja-aluetta, jossa suunnistustaidoton etelämaan kaveri kykenee tulemaan tuolla lumihangissa Venäjältä Suomen puolelle eksymättä ja kuolematta pakkaseen.

 

[ColCbj]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon itärajalla on sellaista raja-aluetta, jossa suunnistustaidoton etelämaan kaveri kykenee tulemaan tuolla lumihangissa Venäjältä Suomen puolelle eksymättä ja kuolematta pakkaseen.

Voi olla, että noilla alueilla saattaa tulla klassisesti äitiä ikävä.

 

[Hangon keksi]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon itärajalla on sellaista raja-aluetta, jossa suunnistustaidoton etelämaan kaveri kykenee tulemaan tuolla lumihangissa Venäjältä Suomen puolelle eksymättä ja kuolematta pakkaseen.

Mitä siinä suunnistaa tarvii kun Venäjän viranomaiset kuljettavat sopivalle rajanylityspaikalle. Ei lumihangessa ole vaikea liikkua, jos istuu moottorikelkan kyydissä.

 

[Obasan]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon itärajalla on sellaista raja-aluetta, jossa suunnistustaidoton etelämaan kaveri kykenee tulemaan tuolla lumihangissa Venäjältä Suomen puolelle eksymättä ja kuolematta pakkaseen.

Varmaan niille saattajat löytyy hyvin pitkälle tarvittaessa. Ei kai se estä tänne tulemista ja turvapaikan hakemista vaikka joku miliisi sen kaverin kirjaimellisesti työntäisi meidän puomin tai aidan yli tai johdattaisi sen muualla rajan yli. Vaikea uskoa että näillä Suomen rajanylityspaikkojen sulkemisilla olisi juuri merkitystä tuohon venäjän toimintaan. Halutessaan se työntää tänne porukkaa niin pitkään kuin Suomi niitä ottaa vastaan. Ja jos palvelee sen etuja, niin myös sen jälkeen. Toivottavasti edes somessa muodostuisi kuva siitä, että tänne ei kannata pyrkiä muuten vaan.

 

[Normandia]

Vähän avattu oikeuskanslerin ja sisäministeriön viestintää. Saa nähdä, tuleeko tästä sanaharkkaa vielä vai ei.

Hallituksen päätös itärajan sulkemisesta ja turvapaikan hakemisen keskittämisestä lentoasemille sekä vesiliikenteen rajanylityspaikoille valmistui nopeasti.

Iltapäivällä kello 15.01 esittelijäneuvos Maija Salo oikeuskanslerinvirastosta välitti Rajavartiolaitokselle listan täydennyksiä, joita oikeuskansleri Tuomas Pöysti edellytti päätöksen perustelumuistioon.

Hänen mukaansa huomioiden runsas määrä johtui siitä, että tilannekuva ja tiedustelutiedot muuttuivat koko ajan, kun päätöstä valmisteltiin Rajavartiolaitoksessa.

”Oikeuskansleri katsoo, että eilen [maanantaina] illalla toimitettujen asiakirjojen perusteella ei ole oikeudellista estettä esitellä asiaa valtioneuvoston yleisistunnossa.”

”Muistiossa todetaan, että aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua olisi epävarmaa ja saapuminen Suomeen vaikeutuisi. Toisaalta rajavartiolain 16 §:n mukaan kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei saa estää. Lain tulkintaa on tältä osin avattava tarkemmin.”

Lopullisessa perustelumuistiossa todetaan, että tosiasiallinen mahdollisuus kansainväliseen suojeluun pyritään turvaamaan antamalla sitä mahdollisesti hakeville tietoa lähimmästä paikasta, jossa he voisivat tehdä hakemuksen.

Oikeuskansleri myös huomautti, että perustelumuistion luonnoksessa selostetaan perustuslain 7 §:n [oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen] säännöksiä ja toisaalta ihmisoikeustuomioistuimen väliaikaismääräystä humanitääristyyppisestä avusta henkilöille, joita ei päästetä maahan.

”Muistiosta ei käy ilmi, miten vastaavassa tilanteessa toimittaisiin Suomen rajalla. Jos tieto tästä on salassa pidettävää, se voidaan toimittaa erikseen arvioitavaksi”, Pöysti toteaa.

Pöystin mukaan luonnoksen perusteluissa todetaan myös, että maahan pyrkivillä henkilöillä on asianmukaiset edellytykset oleskella Venäjällä.

Lopullisessa muistiossa tämä asia nousee esiin useammalla sivulla. Sen mukaan päätöksen oikeasuhtaisuuden arvioinnissa on huomioitu, että lähes kaikilla Suomeen saapuneilla on ollut Venäjän myöntämä opiskelija- tai turistiviisumi, eikä heillä ole vaaraa joutua Venäjän viranomaisten vainon kohteiksi.

Itäraja | Hallituksen rajapäätös valmistui nopeasti – Sähköpostit paljastavat, että oikeuskanslerilla oli paljon huomautettavaa

Oikeuskansleri Tuomas Pöystin mukaan huomioiden runsas määrä johtui siitä, että tilannekuva ja tiedustelutiedot muuttuivat koko ajan.

www.hs.fi

 

[Flonaldo]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon itärajalla on sellaista raja-aluetta, jossa suunnistustaidoton etelämaan kaveri kykenee tulemaan tuolla lumihangissa Venäjältä Suomen puolelle eksymättä ja kuolematta pakkaseen.

Vaikka nämä ihmiset ehkä epätoivoisia ovatkin, kyllä sielläkin yhä ymmärrettäneen, että tuosta ei moni hengissä selviä. Tietysti on paikkoja, missä se on helpompaa kuin jossain toisaalla. Sekään ei tietysti vielä ihmistä pelasta, että astuu askeleen Suomen kamaralle, vaan sieltä pitäisi jollain konstilla päästä lämpimään suht nopeasti - ja tietää mihin on menossa.

On myös maita, missä vaikkapa paikalliselle taksikuskille $300 on sellainen raha, että ei paljon paina periaatteet lähteä noukkimaan jostain keskeltä metsätietä näitä ihmisiä. Suomessa taas luulen, että ei juuri kenelläkään ole valtavia haluja lähteä isonkaan rahan perässä avustamaan tässä toiminnassa.

Myös Valko-Venäjän toiminta on ollut selvästi Venäjää härskimpää tässä suhteessa. Siellä rynkyn kanssa varmistetaan, että takaisin ei ole tulemista, kävi miten kävi.

 

[BitterX]

Noniin.

Tilanne on siis se, että raja on saatu suljettua täysin valtiosäännön mukaisesti eikä Venäjä ole onnistunut saamaan Suomea taipumaan perustuslaillisuudessa tuumaakaan.

Venäjä - Suomi 0-1.

Vaikka somessa onkin vähän kiipeilty seinille, niin laajassa mittakaavassa suomalaiset ovat pysyneet kylmänviileinä ja yhtenäisenä tilanteen osalta.

Venäjä - Suomi 0-2.

Tässä tilanteessa Putterin klaani siis varmaankin yrittää jotakin epätoivoista ja nolaa itsensä täysin. Toinen vaihtoehto on se, että Kreml vetäytyy nurkkaan nuolemaan haavojaan ja janoamaan kostoa iskeäkseen taas joskus myöhemmin jollakin uudella hybridisekoilulla. Ensin mainittu vaihtoehto on kyllä todennäköisempi vaihtoehto.