Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 562 565
  • 4 147

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kuten etukäteen pelkäsin, @Moderaattorit antoivat minulle sitten rikepisteen. Aiemmin olen saanut juuri tämän palstan teksteistä pelikieltoa, mielestäni hyvin kyseenalaisin perustein. Mieleen nousee, että kirjoittamani asiat ovat "vääriä", sopivat huonosti mielenrauhan tuottavaan narratiiviin, jota hellitään Euroopan mediassa ja Amerikan kampuksilla. Mistä minä, PA:n kanssa työskennellyt, Länsirannan kylät ja kaupungit matkaoppaita paremmin tunteva kaveri mitään tiedän.

Kiitän teitä arvon palstaveljet, monta fiksua nimimerkkiä jäi mieleen, vaikka ei aina samalla tavalla asioita katsottu. Pyydän anteeksi, jos joskus jotain liikaa "tölväisin". Vetäydyn täältä, @Moderaattorit saavat pitää liemensä halutun lämpöisenä ja makuisena. Mutta ihan uteliaisuudesta kysyn arvon palstaveljet, että jankkasinko todella @Flonaldo :n kanssa liikaa, käsittääkseni vetäydyin muutaman vastauksen jälkeen siitä debatista? Miten olisitte te palstaveljet, toimineet minun tilallani?
Niin, sinähän et ole jankannut vaan osallistunut keskusteluun. @Moderaattorit ovat tulkinneet sääntöjen jankkaus-kohtaa väärin. Nimenomaan tässä ketjussa tarvitaan sellaisen näkemystä, joka on sekä viettänyt pitkiä aikoja Lähi-idässä että tuntee laajasti tapahtumien taustat. Osittain samoja perusteluita joutuu sitten toistamaan. Tässä ketjussa ei tosin edes kovin monen eri nimimerkin kanssa, mutta en näe, että selvästi virheellisiä käsityksiä sisältäviä viestejä ei saisi kommentoida, vaikka on samansisältöisesti joutunut asiaa jo avaamaan.

Olet avannut varmasti monelle ketjun lukijalle, että mainstream narratiivi on puutteellinen ja yksipuolinen. Lisäksi uskon, että monelle on vasta ketjua lukemalla selvinnyt nimenomaan nyky--palestiinalaisten näkemys siitä miten juutalaiset tulee ajaa pois koko alueelta jne.

Tämä on keskustelupalsta ja olisi parempi, että asiantuntija siihen osallistuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuten etukäteen pelkäsin, @Moderaattorit antoivat minulle sitten rikepisteen. Aiemmin olen saanut juuri tämän palstan teksteistä pelikieltoa, mielestäni hyvin kyseenalaisin perustein. Mieleen nousee, että kirjoittamani asiat ovat "vääriä", sopivat huonosti mielenrauhan tuottavaan narratiiviin, jota hellitään Euroopan mediassa ja Amerikan kampuksilla. Mistä minä, PA:n kanssa työskennellyt, Länsirannan kylät ja kaupungit matkaoppaita paremmin tunteva kaveri mitään tiedän.

Kiitän teitä arvon palstaveljet, monta fiksua nimimerkkiä jäi mieleen, vaikka ei aina samalla tavalla asioita katsottu. Pyydän anteeksi, jos joskus jotain liikaa "tölväisin". Vetäydyn täältä, @Moderaattorit saavat pitää liemensä halutun lämpöisenä ja makuisena. Mutta ihan uteliaisuudesta kysyn arvon palstaveljet, että jankkasinko todella @Flonaldo :n kanssa liikaa, käsittääkseni vetäydyin muutaman vastauksen jälkeen siitä debatista? Miten olisitte te palstaveljet, toimineet minun tilallani?

Älähän nyt lähde. Tiedän useampiakin nimimerkkejä (joiden kanssa pidetään edes hiukan yhteyttä), jotka arvostavat tekstejäsi korkealle vaikka ovat niistä välillä eri mieltä. Sanoisin, että näkökulmaasi kunnioitetaan laajasti ja moni kokee, että osaat tuoda erinomaista täydennystä somen ja median Lähi-itää koskeviin juttuihin.

Minusta on myös hienoa lukea erilaisia näkökulmia. Tässä mielessä jos @Flonaldo on saanut myös rikepisteen, pidetään hänetkin palstalla. Näkökulmanne ovat hyvinkin erilaisia mutta sanoisin, että usein molemmat ovat oikeassa. Asiat kun ovat monimutkaisia ja niillä on monenlaisia ulottuvuuksia.
 
Kommentoin omasta norsunluutornistani seuraavaa: itse täytän palstaveli @LuKi n vaatimukset ja olen sekä opiskellut Lähi-idän historiasta laajasti että vieraillut noissa kriisipesäkkeissä. Todistanut muun muassa vierestä, kun IDF ampui Hizbollahin miehiä kohti Libanonin-vastaisella rajalla. Voimme myös kyllästymiseen asti keskustella Levantin historiasta aina rauta-ajalta 900-luvulta eaa. osmani-imperiumin romahtamiseen ja sitä seuraaviin mandaattiaikoihin, erilaisten eurooppalaisten aatteiden (sionismi, nationalismi) leviämisestä Lähi-itään ja niiden vaikutuksesta nykyiseen konfliktiin.

Tässä kaikessa on kuitenkin enemmän kikkelinmittailun makua kuin muuta, ja lopulta koko asian voi tiivistää väittämään: Vaikka ihminen ei tietäisi 20 vuoden päähän Israelin historiaa, niin jokaisen moraalisen ihmisen on kyettävä sanomaan ääneen se, että Gazan-sota on järkyttävä ja tuomittava. Lähihistorian tuntemus auttaa sitten siihen tosiasiaan, että palestiinalaisten oikeudet eivät Israelissa ole toteutuneet missään vaiheessa, ja muun väittäminen on silkkaa hasbaraa.

Jotenkin tämän loputtoman ”kuka oli täällä ensin” -väittelyn tarkoitus on vain samentaa vesiä, varsinkin kun jokaisella on oma metriikkansa, lähteensä ja alkupisteensä. Millään uusassyrialaisen, babylonialaisen, persialaisen, hellenistisen, persialaisen taas, juutalaisen, islamilaisen, osmanivaltakunnan tai kolonialistisen ajan historialla ei enää tässä nykytilanteessa leivota oikeudenmukaista ratkaisua tilanteeseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei Gazan sotaa voi irrottaa aiemmista tapahtumista. Israel on joutunut puolustautumaan vuosikymmeniä vihamielisiä naapurimaita vastaan. Israel voitti sodat ja USA:n aseavulla on siihen merkittävä vaikutus. Rauhaa ei ole saatu Israelin kansan ja poliitikkojen hyväksymisestä huolimatta. Siksi Israel miehittää edelleen Länsirantaa, Golanin kukkuloita ja on piirittänyt ja tuhonnut Gazan aluetta sekä Libanonia.

Terroristijärjestö Hamas voitti yllättäen palestiinalaisparlamentin vaalit noin 20 vuotta sitten ja ne olivatkin sitten viimeiset vaalit. Sen jälkeen Hamas kaappasi vallan Gazassa. Israel ja Hamas sekä monet muut Gazan alueen terrorijärjestöt kävivät enemmän tai vähemmän jatkuvaa sotaa aina vuoteen 2023 asti. Tuo vuosi oli merkillinen. Hamas hyökkäsi Israeliin tappaen noin 1 200 pääosin nuorta siviiliä ja otti panttivangeiksi noin 200 pääosin israelilaista. Israel vastasi voimalla. Aivan kuten Hamas olettikin.

Siitä alkoi uusin sota ja Hamas kantaa sodasta täyden vastuun.

Israel kantaa vastuun omista teoistaan. Sotilaallisesti arvioiden Israel on pyrkinyt lyömään Hamasin, jotta 5-15 vuoden päästä ei taas olla tilanteessa, joka on toistunut Israelin historiassa monta kertaa. Hamas tai joku muu ääri-islamilainen terrorijärjestö hyökkää Gazasta tai naapurimaista Israelia vastaan.

Kun Hamasin hyökkäys Israeliin onnistui Hamasin moneen kertaan harjoittelemalla tavalla sotilaallisessa mielessä hyvin (paljon siviilejä tapettiin, paljon saatiin panttivangeiksi), Israelin laitaoikeistolainen konservatiivihallitus oli valinnan edessä. He päätyivät merkittävään tuhoamiseen osin kansalaisten painostuksesta ihmisten kauhistellessa Hamasin lokakuisen 2023 hyökkäyksen uhrimäärää.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kommentoin omasta norsunluutornistani seuraavaa: itse täytän palstaveli @LuKi n vaatimukset ja olen sekä opiskellut Lähi-idän historiasta laajasti että vieraillut noissa kriisipesäkkeissä. Todistanut muun muassa vierestä, kun IDF ampui Hizbollahin miehiä kohti Libanonin-vastaisella rajalla. Voimme myös kyllästymiseen asti keskustella Levantin historiasta aina rauta-ajalta 900-luvulta eaa. osmani-imperiumin romahtamiseen ja sitä seuraaviin mandaattiaikoihin, erilaisten eurooppalaisten aatteiden (sionismi, nationalismi) leviämisestä Lähi-itään ja niiden vaikutuksesta nykyiseen konfliktiin.

Tässä kaikessa on kuitenkin enemmän kikkelinmittailun makua kuin muuta, ja lopulta koko asian voi tiivistää väittämään: Vaikka ihminen ei tietäisi 20 vuoden päähän Israelin historiaa, niin jokaisen moraalisen ihmisen on kyettävä sanomaan ääneen se, että Gazan-sota on järkyttävä ja tuomittava. Lähihistorian tuntemus auttaa sitten siihen tosiasiaan, että palestiinalaisten oikeudet eivät Israelissa ole toteutuneet missään vaiheessa, ja muun väittäminen on silkkaa hasbaraa.

Jotenkin tämän loputtoman ”kuka oli täällä ensin” -väittelyn tarkoitus on vain samentaa vesiä, varsinkin kun jokaisella on oma metriikkansa, lähteensä ja alkupisteensä. Millään uusassyrialaisen, babylonialaisen, persialaisen, hellenistisen, persialaisen taas, juutalaisen, islamilaisen, osmanivaltakunnan tai kolonialistisen ajan historialla ei enää tässä nykytilanteessa leivota oikeudenmukaista ratkaisua tilanteeseen.
Tuo viimeinen huomio on tärkeä. Siis riippumatta siitä miten tähän on tultu, niin pitäisi katsoa eteenpäin.

Jos miettii kohtuullisen oikeudenmukaista mallia, eli kahden valtion ratkaisua, niin sen edessä on muutama ongelma. Aikanaan malli kelpasi Israelille, mutta ei palestiinalaisille (erityisesti Gazassa). Nykyään malli kelpaa kv-yhteisölle, mutta ei kummallekaan osapuolelle. Jotta ratkaisu onnistuisi, niin palestiinalaisten pitäisi luopua isosta osasta identiteettiään, ja kyetä elämään sen ajatuksen kanssa, että nykyään ja tulevaisuudessa Israel on olemassa. Toisaalta Israeliin pitäisi pystyä uskomaan palestiinalaisten haluun yrittää yhteiselämää, niin että taipuisivat taas kahden valtion mallin taakse. Näkisin, että Israel on luopunut toivosta, että arabit koskaan hyväksyvät sen olemassaolon, josta syystä vuorostaan kohtelevat heitä vihollisinaan toimien sen mukaisesti. Tämä tottakai puolestaan antaa edelleen vauhtia vihan kierteelle.

Konfliktin ytimessä on palestiinalaisten käsitys, että juutalaiset tulivat ja varastivat heidän maansa ja heidät pitää ajaa pois koko alueelta. Ei ole tarpeen ottaa kantaa mikä tuossa käsityksessä on historiallisesti oikein tai mikä väärin, mutta se on tosiasiassa iso rauhan este. Jos he eivät pysty hyväksymään, että juutalaiset ovat tulleet jäädäkseen, niin vaikeaa on. Tällöin joku väistämättä miettii Trumpin tavoin, että helpoin tapa rauhaan on siirtää palestiinalaiset (erityisesti gazalaiset) pois. Ja valitettavasti tämä saattaa olla totta. Kaikesta huolimatta se voi olla todennäköisimmin saavutettavissa kuin kahden valtion malli. Kun se on umpikujassa, niin mikä tahansa tie ulos saattaa houkuttaa. Kuitenkaan tämäkään ei ole a) helppoa b) Geneven sopimuksen mukaista c) reilua.

Miten tilanne etenee? Ilmeisesti Bibi ja Trump katsovat saavatko Gazaa joko tyhjäksi tai ainakin Hamasin pois. Oletan, että mikäli ei hyvällä, niin sitten sota jatkuu. Jos pitäisi vetoa lyödä, niin tähän laittaisin rahani.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Israel kantaa vastuun omista teoistaan. Sotilaallisesti arvioiden Israel on pyrkinyt lyömään Hamasin, jotta 5-15 vuoden päästä ei taas olla tilanteessa, joka on toistunut Israelin historiassa monta kertaa. Hamas tai joku muu ääri-islamilainen terrorijärjestö hyökkää Gazasta tai naapurimaista Israelia vastaan.

Kun Hamasin hyökkäys Israeliin onnistui Hamasin moneen kertaan harjoittelemalla tavalla sotilaallisessa mielessä hyvin (paljon siviilejä tapettiin, paljon saatiin panttivangeiksi), Israelin laitaoikeistolainen konservatiivihallitus oli valinnan edessä. He päätyivät merkittävään tuhoamiseen osin kansalaisten painostuksesta ihmisten kauhistellessa Hamasin lokakuisen 2023 hyökkäyksen uhrimäärää.
Tämä reaktiomalli, vaikkakin täysin ymmärrettävä ja ainakin alkuun varmasti myös laajalti israelilaisten tukema, on varmin keino siihen, että niitä terrori-iskuja on tulossa muutaman vuoden kuluessa. Ainoa keino jolla Israel pystyisi estämään palestiinalaisterrorismin jatkumisen, olisi tuhota palestiinalaiset kokonaan maailmankartalta, kun tuommoinen muutamankymmenentuhannen tappaminen ja koko alueen muuttaminen asuinkelvottomaksi ainoastaan maksimoi niiden määrän jotka kokevat suoria henkilökohtaisia menetyksiä ja siitä katkeroituvat. Luonnollisesti tuo johtaisi seuraavaan intifadajulistukseen ja niitä iskuja satelisi seuraavan ikuisuuden sitten palestiinalaisten muistoksi.

Tähän toistaiseksi toteutuneeseen, niin toki pienemmänkin mittakaavan aseellinen retaliaatio olisi aiheuttanut katkeruuden lisääntymistä, mikä luonnollisesti oli Hamasin tarkoituksenakin. Oikeastaan ainoa uusi juttu tämänkertaisessa Israelin operaatiossa tuhon laajuuden lisäksi on, että sieltä on nyt vaihteeksi poistettu myös terroristijärjestön johtoporrasta, eli Bibi ja kaverinsa suuttuivat oikeasti ja lähettävät nyt viestiä että jatkossa soisi terroristien pidättäytyvän niissä satunnaisissa rakettipaukutteluissa ja muussa matalamman intensiteetin toiminnassa, joka kuitenkin edelleen muistuttaisi jatkuvasti israelilaisia että he tarvitsevat Vahvan Johtajan (äärioikeistolaisine kavereineen) jonkun liberaalilussukan sijaan.
...
Miten tilanne etenee? Ilmeisesti Bibi ja Trump katsovat saavatko Gazaa joko tyhjäksi tai ainakin Hamasin pois. Oletan, että mikäli ei hyvällä, niin sitten sota jatkuu. Jos pitäisi vetoa lyödä, niin tähän laittaisin rahani.
Uskoakseni terrorin kierteen kannalta on merkityksetöntä, onko Gazan alueella enää Hamasia tai edes palestiinalaisia (tai onko niitä koko maailmassa lopulta). Seuraavan sodan siemeniä siellä kylvetään edelleen tulitauon aikanakin, kun Israel ja Hamas syyttelevät toisiaan kilpaa sotatoimien jatkumisesta. Omatkin rahani pistäisin tuolle sodan jatkumiselle, vaikka kertoimia tuskin saisi kovin paljoa 1,02 ylemmäs.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä reaktiomalli, vaikkakin täysin ymmärrettävä ja ainakin alkuun varmasti myös laajalti israelilaisten tukema, on varmin keino siihen, että niitä terrori-iskuja on tulossa muutaman vuoden kuluessa. Ainoa keino jolla Israel pystyisi estämään palestiinalaisterrorismin jatkumisen, olisi tuhota palestiinalaiset kokonaan maailmankartalta, kun tuommoinen muutamankymmenentuhannen tappaminen ja koko alueen muuttaminen asuinkelvottomaksi ainoastaan maksimoi niiden määrän jotka kokevat suoria henkilökohtaisia menetyksiä ja siitä katkeroituvat. Luonnollisesti tuo johtaisi seuraavaan intifadajulistukseen ja niitä iskuja satelisi seuraavan ikuisuuden sitten palestiinalaisten muistoksi.

Tähän toistaiseksi toteutuneeseen, niin toki pienemmänkin mittakaavan aseellinen retaliaatio olisi aiheuttanut katkeruuden lisääntymistä, mikä luonnollisesti oli Hamasin tarkoituksenakin. Oikeastaan ainoa uusi juttu tämänkertaisessa Israelin operaatiossa tuhon laajuuden lisäksi on, että sieltä on nyt vaihteeksi poistettu myös terroristijärjestön johtoporrasta, eli Bibi ja kaverinsa suuttuivat oikeasti ja lähettävät nyt viestiä että jatkossa soisi terroristien pidättäytyvän niissä satunnaisissa rakettipaukutteluissa ja muussa matalamman intensiteetin toiminnassa, joka kuitenkin edelleen muistuttaisi jatkuvasti israelilaisia että he tarvitsevat Vahvan Johtajan (äärioikeistolaisine kavereineen) jonkun liberaalilussukan sijaan.

Hamas tiesi miten vaikea Israelin on vastata Hamasin hyökkäykseen Israeliin. Hyökkäyksen brutaalisuus yhdistettynä Netanjahun vaikeaan asemaan ja Israelin puolustuksen alkukyvyttömyyteen Hamasin hyökätessä Israeliin määritteli paljon vastahyökkäyksen luonnetta.

Yleisellä tasolla sanoisin, että en menisi sen taakse, että valtavat pommitukset ja pitkälti koko Gazan tuhoaminen olisivat tie marttyyrien kasvuun. Ei näin. Todellisuudessa Hamas saa jatkossa vähemmän sotilaita ja vähemmän rahaa. Miljardeja vähemmän. Hamasin valta Gazassa on päättymässä enkä usko, että palestiinalaisten seuraava sukupolvi alistuu aiemmassa määrin minkään terrorijärjestön johdettavaksi.

Palestiinalaiset ovat todennäköisesti saaneet Hamasista tarpeeksi. Moni näkee Hamasin johdon syypäänä siihen, että monet ovat menettäneet läheisiään ja kotinsa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hamas tiesi miten vaikea Israelin on vastata Hamasin hyökkäykseen Israeliin. Hyökkäyksen brutaalisuus yhdistettynä Netanjahun vaikeaan asemaan ja Israelin puolustuksen alkukyvyttömyyteen Hamasin hyökätessä Israeliin määritteli paljon vastahyökkäyksen luonnetta.

Yleisellä tasolla sanoisin, että en menisi sen taakse, että valtavat pommitukset ja pitkälti koko Gazan tuhoaminen olisivat tie marttyyrien kasvuun. Ei näin. Todellisuudessa Hamas saa jatkossa vähemmän sotilaita ja vähemmän rahaa. Miljardeja vähemmän. Hamasin valta Gazassa on päättymässä enkä usko, että palestiinalaisten seuraava sukupolvi alistuu aiemmassa määrin minkään terrorijärjestön johdettavaksi.

Palestiinalaiset ovat todennäköisesti saaneet Hamasista tarpeeksi. Moni näkee Hamasin johdon syypäänä siihen, että monet ovat menettäneet läheisiään ja kotinsa.
Olen pääpiirteittäin samaa mieltä, enkä pitäisi lainkaan mahdottomana että Hamas pelasi myös itsensä pihalle tällä "liian onnistuneella" hyökkäyksellään, kun tosiaan (Gazan) palestiinalaiset varmasti tiedostavat etteivät he ilman tuota toissasyksyistä erittäin laajaa terrori-iskua olisi kohta puolitoista vuotta kestäneen aktiivisen sodankäynnin keskellä. Iskun hämmentävän hyvä onnistuminenhan toisaalta nojaa osin myös Netanjahuun, joka pakotti käytännössä omat vastatoimensa äärimmäisen raskaiksi, kun oli itse ensin jättänyt huomioimatta useista lähteistä saamansa varoitukset tämmöisen todella laajan iskusarjan suunnittelusta.

Eli voin uskoa että Hamasin taru on lopussa, tai se vähintäänkin kuihtuu jonnekin pikkutekijöiden tasolle. Toisaalta se viha ja katkeruus nimenomaan Israelia kohtaan ei katoa minnekään vaikka vihaiset ja katkerat tiedostavatkin että Hamas käynnisti sotatoimet. Palestiinalaiset nuoret vihaiset miehet ovat siis jatkossakin erittäin otollisia rekrytoitavia terroristijärjestöille, järjestön nimestä riippumatta. Järjestötoiminta voi lisäksi mennä takaisin maan alle ja yhden jättimäisen siviilivaltaakin pitävän toimijan sijaan ollaan taas tilanteessa että koko Lähi-itä on täynnä muutaman vihaisen ihmisen muodostamia, itsenäisesti toimivia terroristisoluja. Tuohon voidaan mennä jo sen takia, että Israelin sotilastiedustelu osoitti pystyvänsä iskemään hierarkisen isomman järjestön lähes koko tunnettuun henkilökuntaan kerralla.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen pääpiirteittäin samaa mieltä, enkä pitäisi lainkaan mahdottomana että Hamas pelasi myös itsensä pihalle tällä "liian onnistuneella" hyökkäyksellään, kun tosiaan (Gazan) palestiinalaiset varmasti tiedostavat etteivät he ilman tuota toissasyksyistä erittäin laajaa terrori-iskua olisi kohta puolitoista vuotta kestäneen aktiivisen sodankäynnin keskellä. Iskun hämmentävän hyvä onnistuminenhan toisaalta nojaa osin myös Netanjahuun, joka teki pakotti käytännössä omat vastatoimensa äärimmäisen raskaiksi, kun oli itse ensin jättänyt huomioimatta useista lähteistä saamansa varoitukset tämmöisen todella laajan iskusarjan suunnittelusta.

Israelin tiedustelu petti ja on mahdollista - joskaan ei kaiketi vielä todistettua - että Netanjahu ohitti esille nousseet osin epäsuoratkin varoitukset ennen iskua. Iskusta löytyi ennakkovalmisteluja vapaasti kenen tahansa katsottavaksi.

Eli voin uskoa että Hamasin taru on lopussa, tai se vähintäänkin kuihtuu jonnekin pikkutekijöiden tasolle.

Hamasille sen aloittama sota on ollut todella tuhoisa. Niin on käynyt osin Hizbollahillekin. Samoin Syyrialle siinä mielessä, että vaikka Syyrian terroristihallitus kaatui sisäisellä kumouksella, Israel tuhosi valtaosan Syyrian strategisista asetehtaista.

Toisaalta se viha ja katkeruus nimenomaan Israelia kohtaan ei katoa minnekään vaikka vihaiset ja katkerat tiedostavatkin että Hamas käynnisti sotatoimet. Palestiinalaiset nuoret vihaiset miehet ovat siis jatkossakin erittäin otollisia rekrytoitavia terroristijärjestöille, järjestön nimestä riippumatta. Järjestötoiminta voi lisäksi mennä takaisin maan alle ja yhden jättimäisen siviilivaltaakin pitävän toimijan sijaan ollaan taas tilanteessa että koko Lähi-itä on täynnä muutaman vihaisen ihmisen muodostamia, itsenäisesti toimivia terroristisoluja. Tuohon voidaan mennä jo sen takia, että Israelin sotilastiedustelu osoitti pystyvänsä iskemään hierarkisen isomman järjestön lähes koko tunnettuun henkilökuntaan kerralla.

Kaikki riippuu siitä, millaiseen ratkaisuun alueella lopulta päädytään. Jos johonkin ratkaisuun ylipäätään päädytään. Trump on avainasemassa. EU ei ole, eikä Saksa. Siksi odottelen näkemykseni kanssa.
 

Flonaldo

Jäsen
Trump esitellyt IG:ssä visionsa Gazan tulevaisuudelle. Tai, siis: "Trump Gazan".

- pilvenpiirtäjiä, huvijahteja, luksusautoja
- Elon Musk
- useamman kymmenen metrin korkea kultainen Trump-patsas - joita myydään pienoismatkamuistoina
- taivaasta sataa rahaa
- "Trump Gaza" hotelleja ja "Trump Gaza"-portti, josta alueelle saavutaan
- Trump ja Netanjahu shortseissa ja yläosattomissa drinkeillä uima-altaalla

- ei palestiinalaisia, eikä sen puoleen kyllä israelilaisiakaan



 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Trump esitellyt IG:ssä visionsa Gazan tulevaisuudelle. Tai, siis: "Trump Gazan".

- pilvenpiirtäjiä, huvijahteja, luksusautoja
- Elon Musk
- useamman kymmenen metrin korkea kultainen Trump-patsas - joita myydään pienoismatkamuistoina
- taivaasta sataa rahaa
- "Trump Gaza" hotelleja ja "Trump Gaza"-portti, josta alueelle saavutaan
- Trump ja Netanjahu shortseissa ja yläosattomissa drinkeillä uima-altaalla

- ei palestiinalaisia, eikä sen puoleen kyllä israelilaisiakaan




Unohdit tanssivat ja parrakkaat bikininaiset(n 0:15 ajassa)
 
Suosikkijoukkue
HJK, Mustat hupparit
Trump esitellyt IG:ssä visionsa Gazan tulevaisuudelle. Tai, siis: "Trump Gazan".

- pilvenpiirtäjiä, huvijahteja, luksusautoja
- Elon Musk
- useamman kymmenen metrin korkea kultainen Trump-patsas - joita myydään pienoismatkamuistoina
- taivaasta sataa rahaa
- "Trump Gaza" hotelleja ja "Trump Gaza"-portti, josta alueelle saavutaan
- Trump ja Netanjahu shortseissa ja yläosattomissa drinkeillä uima-altaalla

- ei palestiinalaisia, eikä sen puoleen kyllä israelilaisiakaan
Ei herran jumala, nyt kyllä pärskähti kahvit näppikselle. Elämme todellakin parodiassa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Onkohan Trumpille jo kerrottu, että Israeliin on kipattu vuosien saatossa aikamoinen summa amerikkalaista rahaa? Lieneekö siellä suunnassa kohta uusi entinen liittolainen? Kuulostaa tietysti täysin absurdilta, mutta kun katsoo Trumpin ensimmäistä kuukautta, mikään ei enää yllättäisi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Israelhan valloitti Assadin hallinnon kaaduttua jo varsin kookkaan puskurivyöhykkeen Golanin ympärille (Mitä tuskin hevillä tulee enää takaisin Syyrialle luovuttamaan.), joten olisihan se miltei loogista, että pyrkisivät lujittamaan asemaansa Lounais-Syyriassa entisestään. Huomioiden, miten voimalla Israel moukaroi maan asevoimia Assadin pakenemisen jälkeen, vaikea nähdä, että Syyrialla juuri mahdollisuuksia hanttiin olisi pistääkään. Toki meteliä tulee riittämään eri puolilla maailmaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Onkohan Trumpille jo kerrottu, että Israeliin on kipattu vuosien saatossa aikamoinen summa amerikkalaista rahaa? Lieneekö siellä suunnassa kohta uusi entinen liittolainen? Kuulostaa tietysti täysin absurdilta, mutta kun katsoo Trumpin ensimmäistä kuukautta, mikään ei enää yllättäisi.
Trump on Netanyahun (Bibi on yks toinen Putin) kanssa hyvää pataa, eli varmasti tietää. Yhdessähän ne oli jo jakamassa Gazaa.

Eurooppa ja Turkki, ehkä Venäjäkin haluis että Syyrian uus poppoo säilyis ja rauha asettuis tonne.
 

Flonaldo

Jäsen

Israel is lobbying the United States to keep Syria weak and decentralised, including by letting Russia keep its military bases there to counter Turkey's growing influence in the country, four sources familiar with the efforts said.

Tämä myös tänään tuli Reutersilta. Netanjahu siis pyytää Trump pyytämään Putinia lähettämään sotilaansa takaisin Syyriaan aiheuttamaan kaaosta ja hajaannusta.

Sellaisia lauseita, että kun tuon olisi lukenut jokunen vuosi sitten, niin olisi ehdottanut foliohatulle avun hakemista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainakin tällä hetkellä Israelin intresseissä näyttää olevan mahdollisimman heikko ja hajanainen Syyria. Eivät he missään hyvissä väleissä Assadien regiimin kanssa olleet, mutta heidän kanssaan olivat oppineet elämään ja viileä status quo näytti suhteellisen hyvin kelpaavan molemmille.

Nyt kun Syyrian tuleva suunta hakee vielä muotoaan, selvästi Israel haluaa joka tapauksessa ottaa niskalenkin etukäteen.

Mikäli Damaskoksen hallinto ajautuu tukkanuottasille Pohjois- ja Koillis-Syyrian kurdialueiden kanssa, en ihmettelisi, vaikka Israel lähtisi tukemaan heidän, siis Rojavan separatismia laajemminkin.
 

Flonaldo

Jäsen




Netanjahu oli parlamentissa vetänyt sellaiset trumpimaiset överit. Samassa puheessa siis totesi, että nyt alkaa "seitsemän rintaman sota" seuraavaksi ja Israel alkaa toteuttaa Trumpin suunnitelmaa "antaa gazalaisille vapaus lähteä". Tähän päälle tietysti kaiken humanitaarisen avun pysäyttäminen, joka jo tapahtunut.

Kumpi nyt sitten pääsee tutkan alla toteuttamaan suunnitelmiaan, Netanjahu vai Putin, vaihtelee n. päivittäin. Ainakin kv-yhteisön kyky käsitellä asioita on erittäin rajallinen. Ei Euroopasta esimerkiksi tule nyt pihahdustakaan, ihan riippumatta mitä tapahtuu.
 

Flonaldo

Jäsen
He also appeared to threaten civilians: "Also, to the People of Gaza: A beautiful Future awaits, but not if you hold Hostages. If you do, you are DEAD!"
Ensimmäisellä presidenttikaudella, kun Trumpilta jäi sotarikokset (muut rikokset tulikin tehtyä) tekemättä, nyt sitten toisella kaudella heti niiden kimppuun. Jos siis Hamas ei luovuta välittömästi yhdysvaltalaisia/kaksoiskansalaisia panttivankeja, Trump - IDF välikappaleenaan - aikoo aloittaa palestiinalaisten tappamisen.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensimmäisellä presidenttikaudella, kun Trumpilta jäi sotarikokset (muut rikokset tulikin tehtyä) tekemättä, nyt sitten toisella kaudella heti niiden kimppuun. Jos siis Hamas ei luovuta välittömästi yhdysvaltalaisia/kaksoiskansalaisia panttivankeja, Trump - IDF välikappaleenaan - aikoo aloittaa palestiinalaisten tappamisen.
Trump aikoo siis vastata terroritekoon terroriteolla. Kuulostaa tietysti vähän itseaiheutetulta. Mutta kv. yhteisö olisi saanut luvan hoitaa asian paremmin jo 2023 ja ehkä sota olisi päättynyt jo kauan sitten.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Jos siis Hamas ei luovuta välittömästi yhdysvaltalaisia/kaksoiskansalaisia panttivankeja, Trump - IDF välikappaleenaan - aikoo aloittaa palestiinalaisten tappamisen.
Vaikuttaa siltä ettei Trumpilla ole kokemusta sellaisesta neuvottelemisesta jossa on kaksi neuvottelevaa osapuolta. "Tee niinkuin minä sanon tai tapan sinut", kuulostaa ihan muulta kuin neuvottelemiselta. Joidenkin on sitten pakko totella ja tehdä kaunis diili.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikuttaa siltä ettei Trumpilla ole kokemusta sellaisesta neuvottelemisesta jossa on kaksi neuvottelevaa osapuolta. "Tee niinkuin minä sanon tai tapan sinut", kuulostaa ihan muulta kuin neuvottelemiselta. Joidenkin on sitten pakko totella ja tehdä kaunis diili.
Aika hurja vaatimus. Tuollaisista uhkauksista tulee mieleen kauheita asoita. Joo se oli kyllä kaunis diili silloin, mutta päätin nyt kuitenkin lopulta tappaa sinut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös