Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[otus]

Hamas liioitellut Gazan uhrien määrää | Verkkouutiset

Hamas liioitellut Gazan uhrien määrää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämähän on toki valveutuneelle nykyisen mediakentän tason tunteville ollut selvää jo alusta lähtien. Hyvä juttu kuitenkin, että näitä tutkimuksia tuodaan myös suuren yleisön tietoon.

Kova on savotta Israelilla, eikä taida ihan heti valmista tulla. Hienoa työtä kuitenkin tekevät kokonaisuudessaan ja näin terrorismin vastaisena kansana meidän tulee tietenkin olla kiitollisia sinne suuntaan.

Jännä ettei Verkkouutiset avanneet Think Tankin taustoja lainkaan. ChatGPT kertoi näin.

Henry Jackson Society (HJS) on saanut osakseen kritiikkiä polarisoivista näkemyksistään sekä syytöksiä vääristelystä ja virheellisistä väitteistä. Vuonna 2020 järjestö joutui maksamaan vahingonkorvauksia brittiläiselle Huda Television Ltd:lle syytettyään sitä virheellisesti islamistisesta radikalismista, kun se oli sekoittanut sen samannimiseen egyptiläiseen kanavaan. Tällaiset tapaukset ovat herättäneet kysymyksiä järjestön tutkimusten ja raporttien luotettavuudesta. Lisäksi HJS:n raportteja on arvosteltu monimutkaisten ilmiöiden, kuten maahanmuuton ja islamistisen radikalisaation, yksinkertaistamisesta sekä siitä, että ne voivat lisätä muslimiyhteisöihin kohdistuvia ennakkoluuloja ja leimaamista. Muslim Council of Britain on syyttänyt järjestöä muslimien esittämisestä yhteiskuntaan sopeutumattomina ja potentiaalisina turvallisuusuhkina.

HJS tunnetaan myös vahvasta pro-Israel-kannastaan, joka näkyy sen järjestämissä tapahtumissa, julkaisuissa ja kannanotoissa. Järjestö on korostanut Israelin turvallisuutta ja maan oikeutta itsepuolustukseen, mikä heijastaa myös sen perustajien, kuten Michael Goven, ja nimikkohenkilönsä, senaattori Henry M. Jacksonin, näkemyksiä. Pro-Israel-linjaa on sekä kiitetty että kritisoitu. Kannattajat näkevät sen puolustavan demokratiaa ja vakautta Lähi-idässä, kun taas kriitikot ovat moittineet sitä yksipuolisuudesta ja muiden alueellisten näkökulmien sivuuttamisesta.

Näiden taustojen valossa HJS:n toiminta on saanut tukea erityisesti konservatiivisilta ja länsimielisiltä tahoilta, mutta se on myös herättänyt huolta sen puolueettomuudesta, vastuullisuudesta ja tutkimustensa tarkkuudesta. Järjestöä pidetään merkittävänä mutta kiistanalaisena toimijana kansainvälisessä politiikassa ja turvallisuuskeskusteluissa.

 

[Everton]

Miten päin tahansa asiaa katsoo, niin kauas jää Israel toisen maailmansodan luvuista. Jos siis Israel pyrkii suorittamaan Gazan väestön kansanmurhan ja maksimoimaan siviiliuhrit pommittamalla yhtä maailman tiheimmin asutuista alueista, niin miksi se ei tämän ”parempaan” modernilla tuhovoimaisella aseistuksella kykene?

Aluksi oli että "Israel ei varmaan tapa tahallaan yhtään siviiliä". Sitten "pyrittiin minimoimaan vahingot".

Ja nyt ollaan siis tilanteessa, missä pitäisi olla tyytyväinen siitä, että "Israelin toimesta kuolee vähemmän ihmisiä kuin toisessa maailmansodassa".

Onkohan tässä nyt maalitolpat siirrelty pikkaisen aiempaa leveämmiksi?

 

[BigRedCat]

Aluksi oli että "Israel ei varmaan tapa tahallaan yhtään siviiliä". Sitten "pyrittiin minimoimaan vahingot".

Ja nyt ollaan siis tilanteessa, missä pitäisi olla tyytyväinen siitä, että "Israelin toimesta kuolee vähemmän ihmisiä kuin toisessa maailmansodassa".

Onkohan tässä nyt maalitolpat siirrelty pikkaisen aiempaa leveämmiksi?

Tuskinpa kuitenkaan sentään mutta näkeehän sitä ihmeellisiä väitteitä siitä, kuinka tavoite olisi tappaa siviilit. Luvut kertovat piittaamattomuudesta mutta eivät täydellisestä sellaisesta, eivät lähimainkaan.

Holokaustivertauksia sentään on viime aikoina näkynyt vähemmän. Mitenkään Gazan sotaa vähättelemättä tuolloin Euroopan juutalaisista tapettiin kaksi kolmannesta. Mitään vastaavankaltaista puhdistusta ei Gazassa ole edes Hamasin lukujen perusteella käynnissä.

Humanitaarinen katastrofi on toki täyttä totta ja sen suhteen voi olla vain loputtoman turhautunut ja surullinen.

 

[otus]

Edelleen jotkut kuvittelevat että kansanmurha on kyseessä vain jos x-määrä kansasta on murhattu. Uskomatonta.

 

[Susi Mikkolainen]

Täälläkin höpistiin mattopommituksista ja ties mistä summamutikassa tehdyistä iskuista. Hieman erilaista oli iskujen kohdentaminen kuin Hamasin sankareilla Israeliin iskiessään. Israel joutui pakkorakoon ja seuraukset tiedetään.

 

[Petri1981]

Aluksi oli että "Israel ei varmaan tapa tahallaan yhtään siviiliä". Sitten "pyrittiin minimoimaan vahingot".

Ja nyt ollaan siis tilanteessa, missä pitäisi olla tyytyväinen siitä, että "Israelin toimesta kuolee vähemmän ihmisiä kuin toisessa maailmansodassa".

Onkohan tässä nyt maalitolpat siirrelty pikkaisen aiempaa leveämmiksi?

Edelleen jotkut kuvittelevat että kansanmurha on kyseessä vain jos x-määrä kansasta on murhattu. Uskomatonta.

Viestini on vastaus siihen mitä täälläkin moni kirjoittaa, eli että Israel suorittaisi Palestiinalaisten kansanmurhaa, eli järjestelmällistä väestön tuhoamista. Jos tämä olisi Israelin tavoite, niin ovathan nuo lukemat nyt aivan onnettoman alhaisia.

Sotarikoksia ja välinpitämättömyyttä on varmasti esiintynyt ja tulee esiintymään jatkossakin, kuten kaikissa sodissa, mutta jos tavoitteena olisi tuhota järjestelmällisesti Palestiinan väestöä, niin se ei ainakaan kovin hyvin näytä menevän. Israel ei ole päässyt lähellekkään edes lokakuun 7. 2023 lukemiin, milloin palestiinalaiset tappoivat yli 1200 israelilaista päivässä.

 

[Ollakseni]

Viestini on vastaus siihen mitä täälläkin moni kirjoittaa, eli että Israel suorittaisi Palestiinalaisten kansanmurhaa, eli järjestelmällistä väestön tuhoamista. Jos tämä olisi Israelin tavoite, niin ovathan nuo lukemat nyt aivan onnettoman alhaisia.

Sotarikoksia ja välinpitämättömyyttä on varmasti esiintynyt ja tulee esiintymään jatkossakin, kuten kaikissa sodissa, mutta jos tavoitteena olisi tuhota järjestelmällisesti Palestiinan väestöä, niin se ei ainakaan kovin hyvin näytä menevän. Israel ei ole päässyt lähellekkään edes lokakuun 7. 2023 lukemiin, milloin palestiinalaiset tappoivat yli 1200 israelilaista päivässä.

Israel on tuhonnut siellä muuten kuin pommeilla kulttuurillisesti merkittäviä kohteita ja esimerkiksi hautausmaita. Siis puskutraktoreilla vetänyt vain läpi.

Toki monet ovat puhuneet myöskin siitä että Ukrainassa on jonkinlainen kansanmurha käynnissä kun Venäjä pommittaa siviilikohteita, raiskaa ja kiduttaa ukrainalaisia siviilejä. Siellä on kuitenkin kuollut "vain" noin 12 300 siviiliä. Jos siis Venäjä yrittää kansanmurhaa niin pitäisikö meidän sanoa että onnistuvat tässä surkeasti?

 

[Aapee79]

Israel on tuhonnut siellä muuten kuin pommeilla kulttuurillisesti merkittäviä kohteita ja esimerkiksi hautausmaita. Siis puskutraktoreilla vetänyt vain läpi.

Toki monet ovat puhuneet myöskin siitä että Ukrainassa on jonkinlainen kansanmurha käynnissä kun Venäjä pommittaa siviilikohteita, raiskaa ja kiduttaa ukrainalaisia siviilejä. Siellä on kuitenkin kuollut "vain" noin 12 300 siviiliä. Jos siis Venäjä yrittää kansanmurhaa niin pitäisikö meidän sanoa että onnistuvat tässä surkeasti?

Toivottavasti vitsailet, kun sanot, että Ukrainassa on kuollut siviileitä noin vähän. Pelkkä Mariupol ylittää sinun lukemat jo kirkkaasti.

 

[Susi Mikkolainen]

Toivottavasti vitsailet, kun sanot, että Ukrainassa on kuollut siviileitä noin vähän. Pelkkä Mariupol ylittää sinun lukemat jo kirkkaasti.

Ihan klassikkohan tuossa edellä oli. Massiivisiin ja jatkuviin siviileihin kohdistuviin hirnutekoihin syyllistyvän Venäjän tekoja vähätellään ja siviiliuhrien määrää minimoivan Israelin osalta sitten päinvastoin. Venäjän härskiyttä kuvastaa se että pommittaa siviilejä, vaikka Ukrainan sotilaat ovat rintamalla ja tukikohdissa kaukana siviilikohteista. Israel taas joutuu kaivamaan esille siviilien helmoissa piileskeleviä mammanpoikia, jotka vielä känny (ei hakulaite) kourassa odottavat lasten ja naisten kuolemia, jotta pääsevät niillä herkuttelemaan länsimaiden medioihin ja keräämään tiedostavilta tahoilta sympatiaa.

En vaan pysty ymmärtämään eräiden logiikkaa.

 

[Alejandro]

Toivottavasti vitsailet, kun sanot, että Ukrainassa on kuollut siviileitä noin vähän. Pelkkä Mariupol ylittää sinun lukemat jo kirkkaasti.

Vaikutti minustakin vähäisiltä, mutta lähteiden mukaan kyllä tuo 12 300 on ilmeisesti lähellä totuutta: Ukraine civilian war casualties 2024 | Statista

Toki jokainen uhri on liikaa.

 

[Cobol]

Toki monet ovat puhuneet myöskin siitä että Ukrainassa on jonkinlainen kansanmurha käynnissä kun Venäjä pommittaa siviilikohteita, raiskaa ja kiduttaa ukrainalaisia siviilejä. Siellä on kuitenkin kuollut "vain" noin 12 300 siviiliä. Jos siis Venäjä yrittää kansanmurhaa niin pitäisikö meidän sanoa että onnistuvat tässä surkeasti?

Olet nyt todella pahasti hukassa. Hyväntekeväisyysjärjestöt korostavat, että heidän antamansa luvut eivät ole todellisia vaan ainoastaan lukuja siitä, mitä on saatu varmistettua. Samaa korostavat Ukrainan viranomaiset: 12 000 on luku, jonka he ovat voineet varmistaa.

Tämä jättää avoimeksi todellisen luvun. Sen uskotaan olevan merkittävästi suurempi.

Mutta ei siinä suinkaan kaikki. Venäjä suorittaa Ukrainan kansan tuhoamista viemällä kymmeniä tuhansia lapsia Venäjälle. Tarkkaa lukua ei tässäkään tiedetä, mutta Sveitsin rauhankokouksessa Ukrainan kertoman mukaan yli 19 000 lasta on viety laittomasti Venäjälle, ja osa heistä on annettu adoptoitavaksi. Kun katsotaan Venäjän valloittamia alueita kokonaisuutena, Venäjän mukaan yli 700 000 ukrainalaislasta on ”pelastettu” Venäjälle sotatoimialueelta. Heitä venäläistetään todennäköisesti kovin keinoin osana Ukrainan kansan tuhoamista Venäjän toimesta.

Puhutaan siis vajaasta miljoonasta siviiliuhrista kuolleina tai kaapattuina. Tähän sitten vakavasti haavoittuneet ja kadonneet päälle.

 

[Ollakseni]

Toivottavasti vitsailet, kun sanot, että Ukrainassa on kuollut siviileitä noin vähän. Pelkkä Mariupol ylittää sinun lukemat jo kirkkaasti.

Tuo on Ukrainan ilmoittama lukema. Ei ehkä ihan ajankohtainen mutta se on otettu presidentti Volodymyr Zelenskyin sivuilta kesällä. YK:n antama lukema on samaa luokkaa ja se on marraskuulta. Mikä olisi semmoinen lähde joka olisi sinusta luotettava?

https://www.president.gov.ua/en/news/lishe-vstanovlennya-spravedlivogo-miru-ta-prityagnennya-agre-91613

Ihan klassikkohan tuossa edellä oli. Massiivisiin ja jatkuviin siviileihin kohdistuviin hirnutekoihin syyllistyvän Venäjän tekoja vähätellään ja siviiliuhrien määrää minimoivan Israelin osalta sitten päinvastoin. Venäjän härskiyttä kuvastaa se että pommittaa siviilejä, vaikka Ukrainan sotilaat ovat rintamalla ja tukikohdissa kaukana siviilikohteista. Israel taas joutuu kaivamaan esille siviilien helmoissa piileskeleviä mammanpoikia, jotka vielä känny (ei hakulaite) kourassa odottavat lasten ja naisten kuolemia, jotta pääsevät niillä herkuttelemaan länsimaiden medioihin ja keräämään tiedostavilta tahoilta sympatiaa.

En vaan pysty ymmärtämään eräiden logiikkaa.

En vähätellyt Venäjän tekoja. Pidän lähinnä ihmeenä sitä että siviilejä on kuollut niin vähän kuin Ukraina kertoo heitä kuolleen. Sanon vain että ei voida suoraan sanoa että koska kuolleita on vain määrä X niin kyseessä ei voi olla kansanmurha/etninen puhdistus.

 

[Cobol]

Pidän lähinnä ihmeenä sitä että siviilejä on kuollut niin vähän kuin Ukraina kertoo heitä kuolleen. Sanon vain että ei voida suoraan sanoa että koska kuolleita on vain määrä X niin kyseessä ei voi olla kansanmurha/etninen puhdistus.

Venäjällä tiedetään se, että väkimäärä laskee kovaa vauhtia ja syntyvyys sakkaa. Yksi Venäjän tavoite sodassa olikin se, että Venäjä voi toteuttaa Ukrainan kansan likvidointia siirtämällä erityisesti lapsia Ukrainasta Venäjälle.

Venäjän tavoite ei siis ole tappaa kaikki ukrainalaiset vaan saada heidät Venäjän vallan alle monin tavoin tuottamaan tulosta Ukrainan sijasta Venäjälle. Ukrainalaisia venäläistetään lapsista alkaen. Kremlin silmin Ukrainaahan ei ole edes olemassa vaan se on Venäjää.

Ajatuksesi, että etnistä puhdistusta ei voisi suorittaa ilman siviilien tappamista on historiankin valossa tolkuton. Venäjä edeltäjineen toteutti useita puhdistuksia siirtämällä suuren osan tai koko kansan asuinsijoiltaan muualle. Kreml seurailee samoja polkuja, jos vaan mahdollista, ja venäläistää Ukrainan, mikäli saisi vapaat kädet.

e: jos joku kaipaa linkkiä tuohon 700 000 lapsen siirtämiseen sodan aikana Venäjälle, tässä on yksi https://www.reuters.com/world/europ...ukraine-conflict-zones-now-russia-2023-07-03/

Vaihdoin linkin Reuters uutistoimiston sivulle.

 

[Petri1981]

Venäjällä tiedetään se, että väkimäärä laskee kovaa vauhtia ja syntyvyys sakkaa. Yksi Venäjän tavoite sodassa olikin se, että Venäjä voi toteuttaa Ukrainan kansan likvidointia siirtämällä erityisesti lapsia Ukrainasta Venäjälle.

Venäjän tavoite ei siis ole tappaa kaikki ukrainalaiset vaan saada heidät Venäjän vallan alle monin tavoin tuottamaan tulosta Ukrainan sijasta Venäjälle. Ukrainalaisia venäläistetään lapsista alkaen. Kremlin silmin Ukrainaahan ei ole edes olemassa vaan se on Venäjää.

Ajatuksesi, että etnistä puhdistusta ei voisi suorittaa ilman siviilien tappamista on historiankin valossa tolkuton. Venäjä edeltäjineen toteutti useita puhdistuksia siirtämällä suuren osan tai koko kansan asuinsijoiltaan muualle.

Näin, täällä olikin näköjään jo faktat tiskissä. Venäjähän ei siis tosiaan yritä tappaa jokaista ukrainalaista, mutta Venäjä yrittää venäläistää koko Ukrainan ja sen kansan. Siis hävittää Ukrainan valtion, itsenäisyyden, kulttuurin, kansallistunteen, ja kaiken ukrainalaisen, ja tehdä siitä osan Venäjää. Tämän tavoitteen myös Putin ja muut ovat useasti ihan ääneen todenneet. Se on kansanmurhaa.

 

[Ollakseni]

Ajatuksesi, että etnistä puhdistusta ei voisi suorittaa ilman siviilien tappamista on historiankin valossa tolkuton. Venäjä edeltäjineen toteutti useita puhdistuksia siirtämällä suuren osan tai koko kansan asuinsijoiltaan muualle. Kreml seurailee samoja polkuja, jos vaan mahdollista, ja venäläistää Ukrainan, mikäli saisi vapaat kädet.

Mitä helvettiä sinä luulet minun koittaneen tässä sanoa? Juuri sitä että ei siinä voi katsoa pelkästään kuolleiden määrää ja sanoa että "koska kuolleita on vain noin vähän kyseessä ei voi olla kansanmurha/etninen puhdistus". Ja kyllä minä pidän Venäjän hyökkäystä Ukrainaan kansanmurhaan pyrkivänsä toimena.

 

[Cobol]

Näin, täällä olikin näköjään jo faktat tiskissä. Venäjähän ei siis tosiaan yritä tappaa jokaista ukrainalaista, mutta Venäjä yrittää venäläistää koko Ukrainan ja sen kansan. Siis hävittää Ukrainan valtion, itsenäisyyden, kulttuurin, kansallistunteen, ja kaiken ukrainalaisen, ja tehdä siitä osan Venäjää. Tämän tavoitteen myös Putin ja muut ovat useasti ihan ääneen todenneet. Se on kansanmurhaa.

Venäjän Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyssodan käsittelyssä tässä ketjussa vastinpari olisi Hamasin hyökkäys Israeliin. Molemmat tuhoavat systemaattisesti siviilejä. En epäile lainkaan etteikö Israel toimisi sodassa vastoin esimerkiksi YK:n maalaamia "sodan sääntöjä". Suuri ero on kuitenkin siinä, että Hamas taistelee siviilien joukosta eikä siviiliuhreja voi välttää jos halutaan tuhoa Hamasin taistelijoita, asevarastoja ja resursseja.

 

[Cobol]

Mitä helvettiä sinä luulet minun koittaneen tässä sanoa? Juuri sitä että ei siinä voi katsoa pelkästään kuolleiden määrää ja sanoa että "koska kuolleita on vain noin vähän kyseessä ei voi olla kansanmurha/etninen puhdistus". Ja kyllä minä pidän Venäjän hyökkäystä Ukrainaan kansanmurhaan pyrkivänsä toimena.

Kommentoin tekstiäsi jonka mukaan "Sanon vain että ei voida suoraan sanoa että koska kuolleita on vain määrä X niin kyseessä ei voi olla kansanmurha/etninen puhdistus".

Olisi ollut sinulta hyvä lisätä vaikka seuraava lause: "Kuolleiden määrällä ei sinänsä ole mitään tekemistä etnisen puhdistuksen kanssa, koska se voidaan toteuttaa väestön pakkosiirroilla Neuvostoliiton tapaan".

Tällöin ajatuksesi olisi tullut ilmi. Nyt ainakin minä jäin siihen käsitykseen, että etninen puhdistus = väestön tappaminen.

Eteenpäin.

e: luin jälkimmäisen tekstisi uudelleen ja nostan käteni ylös oman virheeni merkiksi. Ymmärsin tekstisi väärin. Vastasin kun mielessäni pyöri aiempi tekstisi:

"Toki monet ovat puhuneet myöskin siitä että Ukrainassa on jonkinlainen kansanmurha käynnissä kun Venäjä pommittaa siviilikohteita, raiskaa ja kiduttaa ukrainalaisia siviilejä. Siellä on kuitenkin kuollut "vain" noin 12 300 siviiliä. Jos siis Venäjä yrittää kansanmurhaa niin pitäisikö meidän sanoa että onnistuvat tässä surkeasti?"

Venäjä toteuttaa Ukrainan ja ukrainalaisten likvidointia kansana ja etnistä puhdistusta pääosin muilla keinoilla kuin murhilla.

 

[kehveli]

Israelin puolustusministeri: Israel tulee hallitsemaan Gazaa

Israelin puolustusministeri Israel Katzin mukaan Israel tulee ”hallitsemaan Gazaa täysin toimintavapauksin” kun Hamas on tuhottu.

yle.fi

Eihän tämä mitenkään yllättävä lausunto ollut

 

[Ann Arbor]

Israelin puolustusministeri: Israel tulee hallitsemaan Gazaa

Israelin puolustusministeri Israel Katzin mukaan Israel tulee ”hallitsemaan Gazaa täysin toimintavapauksin” kun Hamas on tuhottu.

yle.fi

Eihän tämä mitenkään yllättävä lausunto ollut

Käytännössä tarkoittanee sitä, että Israel pyrkii ottamaan Gazan täydelliseen hallintaansa ja miehityksen alle vuosien 1967-2005 tapaan. Saa nähdä, aikooko Israel perustaa alueelle uudelleen myös juutalaissiirtokuntia.

 

[Jussih]

Israelin puolustusministeri: Israel tulee hallitsemaan Gazaa

Israelin puolustusministeri Israel Katzin mukaan Israel tulee ”hallitsemaan Gazaa täysin toimintavapauksin” kun Hamas on tuhottu.

yle.fi

Eihän tämä mitenkään yllättävä lausunto ollut

Siellä nyt varmaan joku vähän fiksumpi palestiinalainen saattaa ajatella, että olisiko sittenkin ollut fiksumpaa olla tekemättä sitä lokakuun 2023 iskua Israelin puolelle...

 

[kehveli]

Käytännössä tarkoittanee sitä, että Israel pyrkii ottamaan Gazan täydelliseen hallintaansa ja miehityksen alle vuosien 1967-2005 tapaan. Saa nähdä, aikooko Israel perustaa alueelle uudelleen myös juutalaissiirtokuntia.

Nuo mahdolliset siirtokunnat varmaan käyneet suurimmalla osalla mielessä, kun Netanjahun hallitus alkoi tosissaan jyräämään infrastruktuuria Gazassa.

Noilla Katzin eväillä ei kyllä alueelle rauhaa ja rakkautta saada, ulkopuolisia tarvitaan

 

[OLLI58]

Vaikka puolustan 100% Israelin oikeutta puolustaa itseään ja olemassaoloaan terroristeja vastaan niin tällainen ääriuskonnollinen ja umpirasistinen hallinto ei kyllä lupaa mitään hyvää maan tulevaisuudelle.
Vanhaan Economistin artikkeliin viitaten, maan täytyy jossain vaiheessa tehdä valinta haluaako se olla juutalainen vai demokraattinen valtio.

 

[Ann Arbor]

Siellä nyt varmaan joku vähän fiksumpi palestiinalainen saattaa ajatella, että olisiko sittenkin ollut fiksumpaa olla tekemättä sitä lokakuun 2023 iskua Israelin puolelle...

Ovathan viime vuosikymmenet aika kategorisesti osoittaneet, että Israelilla on tapana kostaa siivilikuolonuhrit moninkertaisina takaisin ja miten Israel on Gazaa moukaroinut vuonna 2005 alueelta vetäytymisensä jälkeen aika säännöllisesti, kun Hamas omia sotilaallisia toimiaan on kiihdyttänyt. Olisi siis olettanut Hamasinkin käsittävän, että nimenomaan siviileihin kohdistetusta joukkomurhasta koituu Gazalle käytännössä ennennäkemätön hävitys. Palestiinan itsenäisyys* on myös kauempana, kuin kenties vuosikymmeniin.

*Sillä onko Palestiinan tunnustanut x vai y määrä maita ei juuri merkitystä ole, kun Israelin ote palestiinalaisalueista kiristyy koko ajan ja kahden valtion malli etääntyy koko ajan realismista.

 

[Salt]

Vaikka puolustan 100% Israelin oikeutta puolustaa itseään ja olemassaoloaan terroristeja vastaan niin tällainen ääriuskonnollinen ja umpirasistinen hallinto ei kyllä lupaa mitään hyvää maan tulevaisuudelle.
Vanhaan Economistin artikkeliin viitaten, maan täytyy jossain vaiheessa tehdä valinta haluaako se olla juutalainen vai demokraattinen valtio.

Juurikin näin. Tällä hallinnolla, tai ainakin osalle siitä, on täysin yhdentekevää, kuinka paljon palestiinalaisia kuolee. Sen mukaista jälkeähän siellä nyt on nähtävillä. Joillekin se on etnistä puhdistusta, kun puhutaan jo Gazan hallitsemista Länsirannan tavoin. Israelin uudisasukkaita Gazassa odotellessa.