Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[redpecka]

En tiedä, minkä näette sodan lopettajana, mutta minun näkemykseni mukaan ainoa mahdollinen nopea keino olisi Hamasin antautuminen tavalla toisella. Tärkeintä olisi saada aikaan edes väliaikainen rauha uhrimäärän minimoimiseksi, enkä usko Israelin siihen suostuvan ilman jonkinlaista voitoksi luettavaa. Mikä sitten olisi pidemmälle katsoen oikea ja paras ratkaisu, en tiedä. Tällä hetkellä näkisin silti Palestiinalaisille paremmaksi vaihtoehdoksi elää omaa elämäänsä mieluummin Israelin kuin Hamasin vallan alla, jos näiden kahden väliltä pitäisi valita. No, lopulta lienemme kaikki yksimielisiä siitä, että kaikkein tärkeintä olisi saada alueelle aikaiseksi rauha ja tappaminen loppumaan.

Kukaan meistä tuskin sotaa ja kärsimystä haluaa. Maailmassa on noin miljardi sotaa käynnissä. Me ei voida kaikkeen puuttua ei.

Itseäni pienenä ihmisenä eurooppalaisena kummastuttaa kun joku sanoo pokkana akateemisesti että tuolla noin ja se on ok, mutta tuolla noin ja se on väärin.

Jokainen tavallaan. Itseäni ilahduttaa suuresti kumminkin se, että ihmiskunta elää tällä hetkellä kirjoitetun historiansa rauhallisinta aikaa ikinä.

 

[Flonaldo]

Minä luulen, että se toinen puoli on "Hamas on paha". Minun mielestäni se vaan on ihan sama puoli tarinaa. Vallassa ja aseet kädessä on vain niitä, jotka ilakoivat tappamisella, uskovat satukirjoihinsa ja yli-ihmisyyteensä ja sen antavan luvan kohdella toisia ihmisiä miten vain.

Toisella puolella tarinaa ovat Rauhaa ja rauhaa haluavat, jotka kärsivät päivästä ja vuosikymmenestä toiseen.

 

[Yuppi]

Vallassa ja aseet kädessä on vain niitä, jotka ilakoivat tappamisella, uskovat satukirjoihinsa ja yli-ihmisyyteensä ja sen antavan luvan kohdella toisia ihmisiä miten vain.

Niin kuin vaikka ukrainalaiset?

 

[Flonaldo]

Niin kuin vaikka ukrainalaiset?

Taisit nyt erehtyä ketjusta. Kannattaa tsekata otsikko.

Mikä se toinen puoli siis oli?

 

[Yuppi]

Mikä se toinen puoli siis oli?

Se puoli joka teurasti puolustuskyvyttömiä ihmisiä, myös vauvoja ja aloitti tämän konfliktin. Sama kun kohdistuisi Suomeen ja suomalaisiin, niin kyllä olisin todella ankaran vastauksen kannalla.

 

[Flonaldo]

No niin. Eli toinen puoli siihen, että kadulla leikkiviä lapsia surmataan joka viikko päähän kohdistuvilla laukauksilla ja niistä ilakoidaan on että viattomia teurastetaan.

Aika paskat on puolikkaat. Odotin jotain edes vähän järkevämpää.

 

[erku]

Israel pelkää: Netanjahulle käy kuin Putinille

Useat lähteet väittävät, että Kansainvälinen rikostuomistuin suunnittelee syytteiden nostoa Israelin poliittista johtoa vastaan.

www.iltalehti.fi

Tämähän vaikuttaa erittäin hyvältä, että Kansainvälinen rikostuomioistuin valmistautuu antamaan pidätysmääräykset Israelin poliittiselle johdolle. Netanjahu saa mitä ansaitseekin.

 

[Baldrick]

Se minkä palestiinalaisten kannattajat ignooraavat. Ja tässä nimenomaan palestiinalaiset eikä Hamas, koska kuten venäläiset ovat vastuussa valtionsa perseilystä niin sama pätee tässä.

Itse en laske itseäni palestiinalaisten kannattajaksi, koska mielestäni vapaa Palestiina ja Hamasin johto sekoittuvat turhan paljon keskenään — Hamas pitää yksoiselitteisesti tuomita.

Mutta enpä myöskään kannata kerrostalojen, sairaaloiden ja koulujen silmitöntä tuhoamista. En Venäjän toimesta, enkä Israelin toimesta. Ukrainankaan en halua lähtevän Venäjän linjalle ja pommittavan siviilejä, eivätkä onneksi siihen ole lähteneetkään.

 

[Flonaldo]

Israel pelkää: Netanjahulle käy kuin Putinille

Useat lähteet väittävät, että Kansainvälinen rikostuomistuin suunnittelee syytteiden nostoa Israelin poliittista johtoa vastaan.

www.iltalehti.fi

Tämähän vaikuttaa erittäin hyvältä, että Kansainvälinen rikostuomioistuin valmistautuu antamaan pidätysmääräykset Israelin poliittiselle johdolle. Netanjahu saa mitä ansaitseekin.

Itse suhtaudun näihin uutisiin erittäin epäilevästi. Siis nyt ylipäänsä, että ICC juuri tässä hetkessä 10-vuotisen sotarikostutkintansa saattaisi eteenpäin kuulostaa jo erikoiselta. Ja sitten lisäksi se, että nämä uutiset vaikuttivat lähtevän täysin liikkeelle Israelista.

Kai Israelissa voisi jonkinlaista tietoa asiasta olla. Mutta ensisijaisesti veikkaan, että kyse on Netanjahun viestintäosaston strategiasta. Kun ~kukaan Israelissa ei enää Netanjahua kannata, ainoa mahdollisuus lisätä kannatusta edes vähäsen on rakentaa me vs. kaikki muut asetelma. Vaikka siis Netanjahua ei kannattaisikaan, varmasti n. liki jokainen israelilainen taas on hänen puolellaan, jos herra & muut syytetyt oltaisiin oikeuden eteen viemässä.

***

BBC:ltä erittäin pätevä ja kattava selvitys Länsirannalla marraskuussa tapahtuneesta 8-vuotiaan pojan surmaamisesta.

IDF:n kuuden panssaroidun ajoneuvon saattue pelkäsi henkensä edestä siinä määrin, että pysäyttivät ajoneuvonsa ja hyppäsivät autoista ulos. Sen jälkeen spreijasivat sarjatulta pakenevaan lapsijoukkoon. 8-vuotias palestiinalaispoika sai yhden luodin takaraivoonsa ja kuoli välittömästi.

IDF luonnollisesti teki omat selvityksensä, totesi että helvetin hienosti meni ja ei muuta kuin lisää tulta vain.

West Bank: Israel Defense Forces accused of possible war crime

UN expert says death of 8-year-old appears to violate law after reviewing evidence gathered by BBC.

www.bbc.co.uk

 

[Cobol]

Itse suhtaudun näihin uutisiin erittäin epäilevästi. Siis nyt ylipäänsä, että ICC juuri tässä hetkessä 10-vuotisen sotarikostutkintansa saattaisi eteenpäin kuulostaa jo erikoiselta. Ja sitten lisäksi se, että nämä uutiset vaikuttivat lähtevän täysin liikkeelle Israelista.

Kai Israelissa voisi jonkinlaista tietoa asiasta olla. Mutta ensisijaisesti veikkaan, että kyse on Netanjahun viestintäosaston strategiasta. Kun ~kukaan Israelissa ei enää Netanjahua kannata, ainoa mahdollisuus lisätä kannatusta edes vähäsen on rakentaa me vs. kaikki muut asetelma. Vaikka siis Netanjahua ei kannattaisikaan, varmasti n. liki jokainen israelilainen taas on hänen puolellaan, jos herra & muut syytetyt oltaisiin oikeuden eteen viemässä.

Toisaalta peliä osaavat pelata muutkin kuin israelilaiset tai hamasilaiset. Olisiko Ranska tai USA tämän vuodon takana? Kyse on siis Le Monden lähteestä Haagissa. Lähteen mukaan syyttäjällä on oltava kolmen tuomarin hyväksymä ICC:n pidätysmääräyshakemus. Ja sellainen löytyy.

 

[Stonewall]

Rauhanneuvotteluja seuratessa alkaa kirkastumaan mökin mummollekin, että Israel ei lopeta sotaa ennen kuin Hamas on tuhottu. Arabeilla näkyy olevan vaikeuksia niellä tätä. Eikö kärsimystä ole vielä riittävästi, vai laskevatko kylmästi siviiliuhrien kääntyvän Israelia vastaan? Ilmeisesti näin. Israel on kyllä valmis jonkun viikon aselepoon, jos sitä vastaan panttivangit vapautetaan, mutta sota loppuu, kun Hamas on tuhottu. Tai tämä oli linja heti sodan alussa ja tämä on linja tänään. Toisaalta arabit vievät propagandasodassa iippoja kuin kuoriämpäriä. Näyttääkö vain aika kummalta aika loppuu ensin? Vaikeaa ennakoida.

 

[Erkka Lapanen]

Aika harvinaista että jollakin on selkärankaa kyseenalaistaa Israelin "raamatullinen oikeus" tappaa siviilejä. Samaa etuoikeutta muilla "pyhillä kirjoilla" ei meillä päin ole.

Ylen juontaja irtisanoutui – lopetti radio-ohjelmansa Euroviisujen takia

YleX:n ohjelman vetäjällä on suora mielipide Euroviisuista ja Ylen osallistumisesta viisulähetyksiin.

www.is.fi

 

[Flonaldo]

Todella valitettava suunta juuri nyt.

Israel on aloittanut hyökkäyksensä Rafahiin. 200 000 gazalaista on lähetetty marssille kohti Khan Younisin raunioita, missä heille ei ole mitään. Molemmat Rafahin raja-asemat vallattiin ja suljettiin ensimmäisenä ja nyt noiden 200 000 lisäksi miljoonalle yhä Rafahissa olevalle palestiinalaiselle ei kulje mistään humanitääristä apua.

Ensimmäisenä raja-asemilla IDF:n tankit ajoivat isojen I <3 GAZA rakennelmien yli ne tuhoten. Seuraavaksi kaikkiin lipputankoihin nostettiin Israelin liput. Mistään Hamas-operaatiosta ei siis selvästikään ole kyse, vaan tietoisesta lopunkin Gazan tuhoamisesta ja valloittamisesta.

Jordaniasta kohti pohjois-Gazan raja-asemia kulkeneet apusaattueet ovat taas joutuneet Länsirannan terroristien hyökkäysten kohteeksi.

Keskimäärin länsimaista kuuluu sitä samaa ininää kuin useampi kuukausi. Kuitenkin Britannian varaulkoministeri on tänään todennut, että Israelin hyökkäys Rafahiin rikkoo kansainvälistä lakia (=on sotarikos). Ja samassa uutisessa oli (en tiedä mihin perustuen), että tämä olisi jenkkien kanssa sovittu linjaus. Tällainen kannanotto hallitukselta on kuitenkin suht kova, koska sitten oma lainsäädäntö pakottaa katkaisemaan nyt ihan ensimmäisenä asekaupan ja muitakin suhteita sotarikoksia suorittavan maan kanssa.

EU:ssa taas ulkopolitiikan pomo Borrell totesi Unionin selvittävän sekä kauppadiilin että Israeliin kohdistuvien pakotteiden kohtaloa. Belgian pääministeri taas kertoi, että he eivät voine jatkaa kauppasuhteita Israelin kanssa.

Lasken nämä kaikki kyllä siihen ininä-kategoriaan ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu.

 

[Bauer]

Aika harvinaista että jollakin on selkärankaa kyseenalaistaa Israelin "raamatullinen oikeus" tappaa siviilejä. Samaa etuoikeutta muilla "pyhillä kirjoilla" ei meillä päin ole.

Ylen juontaja irtisanoutui – lopetti radio-ohjelmansa Euroviisujen takia

YleX:n ohjelman vetäjällä on suora mielipide Euroviisuista ja Ylen osallistumisesta viisulähetyksiin.

www.is.fi

Täytyy sanoa, että tämä peliliike vaatii jo jonkin verran pokkaa, sillä tässä Koivisto otti varmasti kohtalaisen menetyksen omiin tuloihinsa. Vähän eri juttu tehdä jotain noin konkreettista ja omaan toimeentuloon vaikuttavaa versus jotain Palestiinan puolesta puhuvia Instagram-storyja. Ja kyseessä siis on ihan merkittävä muusikko ja merkittävä ohjelma, jos joku ei tiedä. Ei tosin millään tasolla valtavirtaa, mutta vaihtoehtoisemman musan piirissä iso tekijä.

Aika radikaalia kyllä lopettaa ohjelma kokonaan, mutta täytyy kyllä nostaa hattua rohkeudesta. Onhan tuo nyt aivan käsittämätöntä, että Israel saa osallistua viisuihin, ja muut maat osallistuvat kiltisti heidän kanssaan ja leikitään kuin kaikki olisi normaalisti. Venäjä kyllä suljettiin hyvin nopeasti kaikista mahdollisista kekkereistä ulos vuoden 2022 tapahtumien käynnistyttyä - ja aivan ansaitusti. Israelin kohdalla taas samat säännöt eivät tunnu pätevän, vaikka saisivat kyllä päteä.

 

[BigRedCat]

Kuitenkin Britannian varaulkoministeri on tänään todennut, että Israelin hyökkäys Rafahiin rikkoo kansainvälistä lakia (=on sotarikos).

Aihe on erittäin vakava ja tunnepitoinen, mutta eihän tömä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Siis ei kansainvälisen lain rikkominen ole automaattisesti sotarikos, minkä esim. Amnestyn Suomen johtaja sai oppia vedettyään Ukrainan kohdalla mutkia suoraksi…

Israel mitä ilmeisimmin on syyllistynyt myös sotarikoksiin mutta vieroksun tällaista aktivistipiireissä alusta asti hyvin yleistä oikomista jossa kaikki on automaattisesti kansanmurhaa ja sotarikosta ja näistä sitten ”valistetaan” muuta kansaa.

Tilanne on mitä kammottavin ja entistä selvemmältä tuntuu, että jollain ilveellä epäsuosittu Netanjahu olisi pitänyt saada sisäisesti savustettua ulos… Nykytilanteessa on voittajat vähissä.

 

[wilco]

Täytyy sanoa, että tämä peliliike vaatii jo jonkin verran pokkaa, sillä tässä Koivisto otti varmasti kohtalaisen menetyksen omiin tuloihinsa. Vähän eri juttu tehdä jotain noin konkreettista ja omaan toimeentuloon vaikuttavaa versus jotain Palestiinan puolesta puhuvia Instagram-storyja. Ja kyseessä siis on ihan merkittävä muusikko ja merkittävä ohjelma, jos joku ei tiedä. Ei tosin millään tasolla valtavirtaa, mutta vaihtoehtoisemman musan piirissä iso tekijä.

Aika radikaalia kyllä lopettaa ohjelma kokonaan, mutta täytyy kyllä nostaa hattua rohkeudesta. Onhan tuo nyt aivan käsittämätöntä, että Israel saa osallistua viisuihin, ja muut maat osallistuvat kiltisti heidän kanssaan ja leikitään kuin kaikki olisi normaalisti. Venäjä kyllä suljettiin hyvin nopeasti kaikista mahdollisista kekkereistä ulos vuoden 2022 tapahtumien käynnistyttyä - ja aivan ansaitusti. Israelin kohdalla taas samat säännöt eivät tunnu pätevän, vaikka saisivat kyllä päteä.

Veikkaan kyllä enemmänkin, että vähän sellainen "ihan sama" hänelle tuo parituntisen ohjelman lopettaminen. Että lienee enemmän kyse performanssista kuin rohkeudesta.

Näissä jutuissa myös niputetaan Israel ja Venäjä hyvin mielellään, mutta en kyllä nyt nopeasti googlaillen löytänyt tuolta Kuusistolta yhtään kannanottoa Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Luulisi edes jokin hippunen löytyvän, kun kuitenkin oletettavasti "vahvasti kantaaottavalta" vaikuttaa.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Aihe on erittäin vakava ja tunnepitoinen, mutta eihän tömä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Siis ei kansainvälisen lain rikkominen ole automaattisesti sotarikos, minkä esim. Amnestyn Suomen johtaja sai oppia vedettyään Ukrainan kohdalla mutkia suoraksi…

Niin, no nyt oli kyse Britannian varaulkoministerin lausunnosta.

Ja tämä lausunto oli parlamentissa esitetty vastauksena demareiden varjoulkoministerin ja muiden oppositiopuolueiden kansanedustajien kysymyksiin.

David Lammy: “The French government said the forced displacement of any civilian population is a war crime. Does the minister agree? Can the minister say why he thinks than attack on Rafah does not present a clear risk of a serious breach of international humanitarian law? Can he confirm whether he has received any assessment that the threshold has already been met.”

Kyse ei ollut siis siitä, mitä minä asiasta ajattelen, vaan että Britannian hallitus totesi Israelin hyökkäyksen Rafahiin olevan sotarikos. Varaulkoministeri kyllä omassa vastauksessaan vältti "sotarikos" sanan ääneen sanomista, mutta konteksti oli juuri se.

Näissä jutuissa myös niputetaan Israel ja Venäjä hyvin mielellään, mutta en kyllä nyt nopeasti googlaillen löytänyt tuolta Kuusistolta yhtään kannanottoa Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Luulisi edes jokin hippunen löytyvän, kun kuitenkin oletettavasti "vahvasti kantaaottavalta" vaikuttaa.

Teemmekös Suomessa kovasti asekauppoja Venäjän kanssa? Tekeekös Yle paljonkin yhteistyötä RTR:n kanssa? Kuinka pitkään Suomen hallitus on julkisesti joka käänteessä tukenut Venäjän oikeutta itsepuolustukseen?

Ehkä siihen on syynsä, että Suomessa ei hirveästi ole tarvetta mieltään osoittaa Venäjää vastaan.

 

[hulkster19]

Veikkaan kyllä enemmänkin, että vähän sellainen "ihan sama" hänelle tuo parituntisen ohjelman lopettaminen. Että lienee enemmän kyse performanssista kuin rohkeudesta.

Koiviston kaltaiselle kulttuurin sekatyöläiselle varmat ja jatkuvat tulonlähteet ovat kultaakin kalliimpia. Pienet purot ja niin edelleen. Aivan varmasti Koivisto tulee jatkossakin toimeen, mutta minusta vähättelet nyt tätä päätöstä ihan turhaan.

Näissä jutuissa myös niputetaan Israel ja Venäjä hyvin mielellään, mutta en kyllä nyt nopeasti googlaillen löytänyt tuolta Kuusistolta yhtään kannanottoa Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Luulisi edes jokin hippunen löytyvän, kun kuitenkin oletettavasti "vahvasti kantaaottavalta" vaikuttaa.

Tässä nyt on sellainen hyvin merkittävä ero, ettei Venäjälle löydy Suomesta hyvin pientä hörhöjoukkoa lukuun ottamatta oikein lainkaan puolustelijoita, eikä Koiviston työnantaja ole hyväksymässä Venäjän osallistumista Euroviisuihin. Tuollaisille kannanotoille ei siis ole oikein tilaustakaan.

Uskallan väittää, että mikäli EBU olisi sallinut Venäjän osallistumisen viisuihin tai Suomen valtio kävisi Venäjän kanssa asekauppaa, pitkälti samat tyypit protestoisivat sitäkin.

Edit/ @Flonaldo oli nopeampi, mutta kertaus olkoon opintojen äiti.

 

[wilco]

Niin, no nyt oli kyse Britannian varaulkoministerin lausunnosta.

Ja tämä lausunto oli parlamentissa esitetty vastauksena demareiden varjoulkoministerin ja muiden oppositiopuolueiden kansanedustajien kysymyksiin.

David Lammy: “The French government said the forced displacement of any civilian population is a war crime. Does the minister agree? Can the minister say why he thinks than attack on Rafah does not present a clear risk of a serious breach of international humanitarian law? Can he confirm whether he has received any assessment that the threshold has already been met.”

Kyse ei ollut siis siitä, mitä minä asiasta ajattelen, vaan että Britannian hallitus totesi Israelin hyökkäyksen Rafahiin olevan sotarikos. Varaulkoministeri kyllä omassa vastauksessaan vältti "sotarikos" sanan ääneen sanomista, mutta konteksti oli juuri se.


Teemmekös Suomessa kovasti asekauppoja Venäjän kanssa? Tekeekös Yle paljonkin yhteistyötä RTR:n kanssa? Kuinka pitkään Suomen hallitus on julkisesti joka käänteessä tukenut Venäjän oikeutta itsepuolustukseen?

Ehkä siihen on syynsä, että Suomessa ei hirveästi ole tarvetta mieltään osoittaa Venäjää vastaan.

Koiviston kaltaiselle kulttuurin sekatyöläiselle varmat ja jatkuvat tulonlähteet ovat kultaakin kalliimpia. Pienet purot ja niin edelleen. Aivan varmasti Koivisto tulee jatkossakin toimeen, mutta minusta vähättelet nyt tätä päätöstä ihan turhaan.


Tässä nyt on sellainen hyvin merkittävä ero, ettei Venäjälle löydy Suomesta hyvin pientä hörhöjoukkoa lukuun ottamatta oikein lainkaan puolustelijoita, eikä Koiviston työnantaja ole hyväksymässä Venäjän osallistumista Euroviisuihin. Tuollaisille kannanotoille ei siis ole oikein tilaustakaan.

Uskallan väittää, että mikäli EBU olisi sallinut Venäjän osallistumisen viisuihin tai Suomen valtio kävisi Venäjän kanssa asekauppaa, pitkälti samat tyypit protestoisivat sitäkin.

Edit/ @Flonaldo oli nopeampi, mutta kertaus olkoon opintojen äiti.

Niin, lähinnä pohdiskelinkin tuota kyseisen herran teon merkittävyyttä itselleen sekä sitä mahdollisuutta, että olisiko hän jotenkin ottanut kantaa myös tuohon Venäjän suorittamaan kansanmurhaan.

Molempiin vastauksena on käytännössä nolla. Ei ainakaan mitään tunnu löytyvän.

Ja älkää nyt ihmeessä verratko Venäjä pohdinnoissa nykyhetkeä, vaan nimenomaan tuota hyökkäyksen alkua, olkoon se sitten Krimin valtaus tai Ukrainan itäosien valtaus tai suurempi hyökkäys.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Niin, lähinnä pohdiskelinkin tuota kyseisen herran teon merkittävyyttä itselleen sekä sitä mahdollisuutta, että olisiko hän jotenkin ottanut kantaa myös tuohon Venäjän suorittamaan kansanmurhaan.

Molempiin vastauksena on käytännössä nolla. Ei ainakaan mitään tunnu löytyvän.

Tekeekö herran työnantaja yhteistyötä Simonyanin ja Solovyovin kanssa? Ai ei. Mistä asiasta Yleä vastaan pitäisi protestoida Venäjän suhteen?

Vai jotain geneeristä hyvesignalointiako kaipaat asiassa, mistä Suomessa on täysi yksimielisyys?

 

[Cobol]

Niin, no nyt oli kyse Britannian varaulkoministerin lausunnosta.

Vähän uutena tulee työväenpuolueen varaulkoministerin paikka. OIisiko kuitenkin niin, että kyseessä on ns. varjohallituksen "ministeri", joka seuraa työväenpuolueen politiikkaa?

Britannian apulaisulkoministeri on konservatiivien Andrew Mitchell.

 

[Flonaldo]

@Cobol Kuten totesin, niin varaulkoministeri (Mitchell siis) oli parlamentissa vastapuolensa (ja laajemmin opposition) kysymyksiin vastaamassa. Jos oppositio kysyy "Eikös tämä ole sotarikos?" ja hallitus vastaa "Kyllä, tämä rikkoo kansainvälistä lainsäädäntöä", siinä kontekstissa hallitus on ainakin minun mielestäni kertonut teon olevan sotarikos - vaikka olisi välttänyt sen ikävän sanan ääneen sanomista.

 

[Cobol]

Aihe on erittäin vakava ja tunnepitoinen, mutta eihän tömä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Siis ei kansainvälisen lain rikkominen ole automaattisesti sotarikos, minkä esim. Amnestyn Suomen johtaja sai oppia vedettyään Ukrainan kohdalla mutkia suoraksi…

Israel mitä ilmeisimmin on syyllistynyt myös sotarikoksiin mutta vieroksun tällaista aktivistipiireissä alusta asti hyvin yleistä oikomista jossa kaikki on automaattisesti kansanmurhaa ja sotarikosta ja näistä sitten ”valistetaan” muuta kansaa.

Tilanne on mitä kammottavin ja entistä selvemmältä tuntuu, että jollain ilveellä epäsuosittu Netanjahu olisi pitänyt saada sisäisesti savustettua ulos… Nykytilanteessa on voittajat vähissä.

Israelin ei ole todettu syyllistyneen ainakaan vielä sotarikoksiin tai kansanmurhaan. Olen jonkin verran seurannut Israelin hallitusta edustavien lausuntoja, siltä suunnalta voi löytyä kehotuksia kansanmurhaan. Netanjahu haluaa edelleen tuhota Hamasin ja näyttää siltä, että Rafahissa olevat Hamasin joukot saatetaan myös tuhota.

Sen jälkeen Gaza on pitkälti Israelin kontrollissa. Mutta tuskin hallinnassa. Vaikuttaa siltä, että tästä eteenpäin Israelilla ei ole kovin selvää suunnitelmaa. Kuten ei länsimaillakaan ole ollut kymmeniin vuosiin.

@Cobol Kuten totesin, niin varaulkoministeri (Mitchell siis) oli parlamentissa vastapuolensa (ja laajemmin opposition) kysymyksiin vastaamassa. Jos oppositio kysyy "Eikös tämä ole sotarikos?" ja hallitus vastaa "Kyllä, tämä rikkoo kansainvälistä lainsäädäntöä", siinä kontekstissa hallitus on ainakin minun mielestäni kertonut teon olevan sotarikos - vaikka olisi välttänyt sen ikävän sanan ääneen sanomista.

Ymmärsin väärin apulaisulkoministerin, mutta mitä tulee sotarikokseen, sellaisia on Hamasin aloittamassa sodassa tehty todennäköisesti paljon ja myös Israelin toimesta. Myös kehotuksia kansanmurhaan saatetaan kyetä näyttämään todistetuiksi mm. joistakin Israelin hallituksen mininisterien puheista.

 

[wilco]

Tekeekö herran työnantaja yhteistyötä Simonyanin ja Solovyovin kanssa? Ai ei. Mistä asiasta Yleä vastaan pitäisi protestoida Venäjän suhteen?

Vai jotain geneeristä hyvesignalointiako kaipaat asiassa, mistä Suomessa on täysi yksimielisyys?

Niin, kait tuollaiseen kansanmurhaan voi ottaa kantaa, vaikka nyt ei sattuisi liittyvän suoraan työnantajaan. Paitsi tietysti, jos on vähän niin kuin vähät välittää oikeasti kansanmurhista. Ehkä jokin kansanmurha osuu hänen arvomaailmaansa paremmin kuin toinen.

Jannuhan nyt meni kuitenkin hommiin Yleen, vaikka Venäjä osallistui Euroviisuihin hyökättyään Ukrainaan.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Israelin ei ole todettu syyllistyneen ainakaan vielä sotarikoksiin tai kansanmurhaan.

Ymmärsin väärin apulaisulkoministerin, mutta mitä tulee sotarikokseen, sellaisia on Hamasin aloittamassa sodassa tehty todennäköisesti paljon ja myös Israelin toimesta.

Eikä tulla koskaan toteamaan, jos siihen kynnykseksi otetaan kansainvälisen tuomioistuimen tuomio ja tyypit istumassa Haagin kaltereiden takana. Koska Israel estää asioiden tutkimisen, jolloin homma jää sille ininän asteelle.

Nyt ei kuitenkaan ollut kyse siitä, että tuleeko jotain tuomiota vai ei - eikä edes siitä onko jonkun, sinun, minun, muun mielipide, että onko sotarikoksia tapahtunut.

Vaan Israelin toimet ovat saaneet aikaan sen, että länsimaissa edes harkitaan eron ottamista Israelista. On se sitten EU:n ja Belgian tapaan jonkun EU-maan kauppasuhteiden katkaiseminen tai Britannian asekaupan keskeyttäminen. Koska siis nyt kun brittihallitus on ensi kertaa todennut, että sotarikoksiin Israel on syyllistymässä, sen jälkeen brittihallituksen on oman lainsäädäntönsä mukaan näin toimittava - tai ministerit itse syyllistyvät rikoksiin.

Niin, kait tuollaiseen kansanmurhaan voi ottaa kantaa, vaikka nyt ei sattuisi liittyvän suoraan työnantajaan. Paitsi tietysti, jos on vähän niin kuin vähät välittää oikeasti kansanmurhista. Ehkä jokin kansanmurha osuu hänen arvomaailmaansa paremmin kuin toinen.

Jannuhan nyt meni kuitenkin hommiin Yleen, vaikka Venäjä osallistui Euroviisuihin hyökättyään Ukrainaan.

Huh huh.

Montako julkista kannanottoa sinä olet lausunut uiguureista, rohingoista, armenialaisista? Millä oikeudella siis kirjoittelet mitään, kun kerran sinulle kansanmurhat ovat ihan ok ja kannatettava homma. Vai olikohan sittenkään näin tämä logiikka...

Venäjä ei ole osallistunut 2022 jälkeen Euroviisuihin, eikä kukaan Ylessä ole edes miettinyt, että sen pitäisi olla mahdollista.

Jos taas mennään 2014 vuoteen asti, niin sitten valtaosa Suomen kansasta (minä mukaan lukien) olemme kansanmurhan kannattajia.