Voisitko antaa sinun näkemyksesi esimerkiksi viimeisen 100 vuoden historiasta tuolla alueella ja niistä asioista, jotka ovat johtaneet tähän nykypäivän tilanteeseen. Minua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää, koska sinun viestisi kuulostavat siltä, että ei siellä kukaan ole koskaan tehnyt mitään väärää ja arabeja vaan vituttaa koska niitä vituttaa että niitä vituttaa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 524 518
- 3 969
Harari laittaa aika paljon epäonnistumisesta Netanjahun syyksi.
Hararin juttu Hesarissa
Hararin juttu Hesarissa
For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from
www.timesofisrael.com
Näinhän se menee. Pelkästään paskanpuhumisessa ja vallan haalimisessa taidokas populistipaskiainen tekee kaikkensa haaliakseen valtaa ja omaisuutta sekä yhtä lailla valtionhoidossa kyvyttömiä selänpesijöitä kabinetikseen ja sitten kun iskee kriisi, niin se on mekastusta ilman päämäärää. Jos tulee kelle mieleen Trumpin koronapandemian"hoito", niin ei ole ainoa.
Ihan tyhmänä kyselen, kun en tunne niin tarkkaan alueen historiaa: Jos tuolla alueella on ”tuhansia vuosia” elänyt joku todella yhtenäinen Palestiinan kansa, kuten väitetään, niin miksi sitä valtiota ei ole aikaisemmin perustettu? Vai onko Palestiina valtiona ja palestiinalaisidentiteetti ainoastaan alunperinkin kehitetty 1900-luvulla jonkinlaiseksi juutalaisuuden ja Israelin vastavoimaksi alueella?
Vahvemman oikeus vallinnut kuten muuallakin. Kyllähän suomalaistenkin historia nykyisen Suomen alueella ulottuu esihistorian hämäriin, mutta niin vain Suomi valtiollisena entiteettinä on varsin nuori.
Sikäli palestiinalaisuus kansallisena identiteettinä on ymmärtäneekseni varsin uusi ilmiö.
Olen tätä näkemystä täällä kirjoittanut auki. Se ei tämän palstan one-linereillä mene läpi. Kysymys on paljon enemmän kulttuurillinen ja maailmankuvallinen, kuin sadan vuoden historiallinen tarkastelu. Ei tuo alueen dynamiikka ja motiivit vain avaudu länsimaalaisen katsomuksen läpi. Lähempänä länsimaita oleva Venäjä, toimii jo hyvin erilaisella maailmankuvalla, arvoilla, visoilla kuin me täällä "lännessä" ymmärrämme. Russkiy Mir ei mitenkään avaudu meille, ei edes Merkelille tai Heinäluomalle, vaikka kunka jo kairataan sinne kuuluisaan peräpäähän.
Käy lainaamassa Kultainen Jerusalem, by Serafim Seppälä. Jos haluat kaivaa netistä palestiinalaisten/arabien ideologian, tominnan perusteita viimeisen sadan vuoden ajalta, niin lue ihan hyvä wikipedian artikkeli niiden arkkitehdista, Amin-al Husseinista.
Amin al-Husseini - Wikipedia
Wikipedia näköjään kertoo seuraavaa:
1900-luvun alussa Jordan-joen ja Välimeren välinen alue kuului Osmanien valtakunnan Syyrian provinssiin. Siellä asui noin 180 000 henkilöä, joista noin 140 000 oli muita kuin juutalaisia. Juutalaiset kutsuivat itseään palestiinalaisiksi, kun taas muista käytettiin sellaisia nimiä kuin "fellah", "beduiini" tai "muslimi". Palestiinassa asuvat arabit pitivät itseään "syyrialaisina".
Ja seuraavaa:
Palestiinan syntyyn 1900-luvulla omaksi alueekseen vaikutti 1800-luvulla alkanut sionistinen liike, joka pyrki perustamaan juutalaisvaltion Raamatussa mainittuun Kanaaninmaahan Juutalaisten "Palestiinaksi" kutsumalle alueelle alkoi 1880-luvulta alkaen muuttaa juutalaisia siirtolaisia, ja harvaan asuttu alue alkoi saada lisää väestöä. Juutalaisten määrä kasvoi 1940-luvulle tultaessa muutamasta kymmenestä tuhannesta yli puoleen miljoonaan. Euroopasta muuttaneiden juutalaisten tuoma vauraus alkoi vetää puoleensa myös arabeja koko Lähi-idän alueelta. 1900-luvun alun vajaasta 140 000:sta arabien määrä kasvoi lähes puoleen miljoonaan vuonna 1922 ja 1,3 miljoonaan vuonna 1947.
Ei äkkiseltään tämä historiallinen ”palestiinan kansa” nyt aivan suomalaisiin vertaudu. Esimerkiksi Suomen kielikin on helposti ainakin +1000-2000 vuotta vanha, riippuen miten asian näkee.
Ei ole elänyt, vaikka internetissä tietysti on kaiveltu esiin karttoja tai historiallisia tekstejä joissa puhutaan nimenomaan Palestiinasta. Alueella on ollut asutusta ja kaupunkeja jo ennen historian kirjoitusta joten ei voida sanoa, että mikä kansa siellä oli ensin ja mikä myöhemmin. Juutalaisten tiedettiin asuneen alueella jo kauan, onhan sieltä viety kansaa orjuuteen Babyloniin sekä Assyriaan. Alueen läpi ovat kulkeneet kirjoitetun historian aikana lukuisat kansat, lähtien juutalaisista, assyrialaisista, persialaista, elumiiteistä, kreikkalaisista, roomalaisiin, arabeihin, turkkilaisiin, eurooppalaisiin ristiretkien aikana jne.
Alue alkoi "itsenäistymään" uudestaan Ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun britit lupasivat juutalaisille oman valtion alueelle, samoin kuin he lupasivat al-Saudin suvulle omat maat ja useita muitakin lupauksia annettiin ja petettiin. Tuolta ajalta onkin sitten otettu karttoja Palestiinasta 1920- ja 1930-luvuilta jolloin alue tunnettiin Palestiinan britannialaisena mandaattina. Alueelle pyrki erityisesti tuolloin muuttamaan paljon siionisteja (joista sitten osa alkoi suorittamaan terrorismia jossain mittakaavassa alueella). Erityisesti 1930-luvun loppupuolella ennen Toisen maailmansodan syttymistä Adolf Eichmann ja Natsi-Saksa tekivät eräänlaista yhteistyötä jossa Saksa pyrki pääsemään eroon juutalaisista omilla maillaan lähettäen heitä mahdollisimman paljon muualle. Siionistit sitten pyrkivät salakuljettamaan väkeä tuolle alueelle kun Britannia ei ollut erityisen innoissaan siitä että alueelle alkaa muodostumaan erittäin suuri juutalaisvähemmistö koska se olisi saattanut haitata siirtokunnan hallintaa.
Tästä päästäänkin sitten pienen mutkan kautta Toisen maailmansodan jälkeiseen tilanteeseen jossa ajatusmaailma "Never again" oli vahvana. Iso-Britannia (ja Ranska) päättivät pitää viimeinkin lupauksensa omasta maasta juutalaisille ja kun Lähi-idän rajoja piirreltiin uusien valtioiden luomiseksi (Irak, Syyria, Libanon, Jordania ja Israel). Eli ei voi sanoa että alueen väestö olisi ollut erityisen homogeeninen kulttuurillisesti, geneettisesti, uskonnollisesti tai muutenkaan oikein koskaan. Alueet kun ovat eurooppalaisten osiin jakamia eikä siinä paljoa katsottu sitä miten eri heimot alueella jakautuvat.
Jarkko Tontti! Erinomainen kirjoitus entiseltä vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeriltä ja ulkoministeriön ihmisoikeusasiain neuvottelukunnan jäseneltä.
Nostaa esiin Pekka Haavistonkin asenteet ja ymmärryksen alueen kriisiin. Olen itse käynyt keskustelua Haaviston kanssa palestiinalaisten tilanteesta. Mukava kaveri, helppo ymmärtää miksi porukka tykkää, mutta ideologinen konteksti on vahva. Uudet näkemykset menevät heikosti läpi, vaikka näkisi faktoja edessään.
Lukekaa, please.
www.verkkouutiset.fi
Nostaa esiin Pekka Haavistonkin asenteet ja ymmärryksen alueen kriisiin. Olen itse käynyt keskustelua Haaviston kanssa palestiinalaisten tilanteesta. Mukava kaveri, helppo ymmärtää miksi porukka tykkää, mutta ideologinen konteksti on vahva. Uudet näkemykset menevät heikosti läpi, vaikka näkisi faktoja edessään.
Lukekaa, please.
Suomestakin on löytynyt Hamasin merkittäviä ymmärtäjiä | Verkkouutiset
Suomestakin on löytynyt Hamasin merkittäviä ymmärtäjiä | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Kyllähän tuo haiskahtaa, kun on useammalta taholta varoitettu ja silti ei mitään varotoimia.
hooceebruins
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston Bruins, Janette Lepistö
Valtonenkin on huolissaan Gazan siviileistä, kuten aika moni muukin.
Miljoonan ihmisen siirtäminen vuorokaudessa on käytännössä mahdotonta. Kyllä tässä on kaikki katastrofin ainekset käsillä”, Valtonen kommentoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.
”EU:lla on se linja, että ymmärrämme ilman muuta sen, että Israelilla on oikeus suojella omaa turvallisuuttaan mutta ilman, että siviilejä vahingoitetaan. Täytyy myös muistaa, etteivät kaikki Gazassa ole Hamasin tukijoita, siellä on ihan tavallisia palestiinalaisia ihmisiä, jotka varmasti kokevat melkoisen raskaana tämän tilanteen”, hän jatkoi.
www.talouselama.fi
Miljoonan ihmisen siirtäminen vuorokaudessa on käytännössä mahdotonta. Kyllä tässä on kaikki katastrofin ainekset käsillä”, Valtonen kommentoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.
”EU:lla on se linja, että ymmärrämme ilman muuta sen, että Israelilla on oikeus suojella omaa turvallisuuttaan mutta ilman, että siviilejä vahingoitetaan. Täytyy myös muistaa, etteivät kaikki Gazassa ole Hamasin tukijoita, siellä on ihan tavallisia palestiinalaisia ihmisiä, jotka varmasti kokevat melkoisen raskaana tämän tilanteen”, hän jatkoi.
Elina Valtonen Lähi-idän tilanteesta Ykkösaamussa: ”Kyllä tässä on kaikki katastrofin ainekset käsillä”
”Valitettavasti juuri nyt näyttää siltä, että tilanne on menossa huonommaksi”, ulkoministeri kommentoi tilannetta Israelin ja Palestiinan välillä.
www.talouselama.fi
Jenkkien tiedustelu näkee lähes kaiken ennalta. On se vahvaa. Muistetaan kuinka USA varoitti kumppaneitaan Venäjänkin aikeista jo kuukausia ennen hyökkäystä Ukrainaan.
Jarkko Tontti! Erinomainen kirjoitus entiseltä vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeriltä ja ulkoministeriön ihmisoikeusasiain neuvottelukunnan jäseneltä.
Nostaa esiin Pekka Haavistonkin asenteet ja ymmärryksen alueen kriisiin. Olen itse käynyt keskustelua Haaviston kanssa palestiinalaisten tilanteesta. Mukava kaveri, helppo ymmärtää miksi porukka tykkää, mutta ideologinen konteksti on vahva. Uudet näkemykset menevät heikosti läpi, vaikka näkisi faktoja edessään.
Lukekaa, please.
Suomestakin on löytynyt Hamasin merkittäviä ymmärtäjiä | Verkkouutiset
Suomestakin on löytynyt Hamasin merkittäviä ymmärtäjiä | Verkkouutiset
Alku oli vähän turhankin raflaavaa ja Haaviston kirjoitus ei nähdäkseni ihan noin pöyristyttävä ole kuin millaisena se esitetään, mutta aivan ansiokkaita pointteja joista tärkeimpänä mielestäni sen Israelin valtion historiaakin suuremman kontekstin huomiointi. Monelle erityisesti vasemmistolaiselle tuntuu olevan mahdoton paikka nähdä sitä ajallista ja maantieteellistä laajuutta joka antisemitismillä on, ja miten poikkeukselliseen kansanmurhaan se Euroopassa sadan vuoden sisällä on kärjistynyt. Yleensä rasismikeskustelussa nostetaan pintaan ja osoitetaan mieltä välillä mitä mielikuvituksellisimmista rasistisia asenteita paljastavista mikroaggressioista yms., mutta antisemitismi väännetään saman porukan toimesta lähes järjestäen vain siionistien vaikuttamiskeinoksi kritiikin hiljentämiseksi tai asialliseksi Israel-kritiikiksi.
Esim. tämän kohdan pitäisi todella herättää ihmisten suhteellisuudentajua:
En ole huomannut juuri kenenkään Suomessa puhuvan tästä Lähi-idän kriisin juurisyystä: ikiaikaisesta antisemitismistä, rasistisesta juutalaisvastaisuudesta. Moni toistelee, että Gazassa valtaa pitänyt Hamas on eri asia kuin Länsirannalla vallassa oleva Fatah. Toki näin on. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että juutalaisiin kohdistuva rasismi eli antisemitismi on surullisen yleistä kaikkialla Lähi-Idässä, erityisesti palestiinalaisten keskuudessa. Eikä vain siellä. Viime päivinä on nähty ympäri maailmaa mielenosoituksia, joissa liehuu Palestiinan lippu ja joissa juhlitaan Hamasin terroristen silmitöntä väkivaltaa siviilejä kohtaan.
Länsirannalla Ramallahissa valtaa pitävän Fatahin johtaja Mahmud Abbas teki 1980-luvulla väitöskirjan Moskovan yliopistossa Neuvostoliitossa. Sen sisältö on silkkaa antisemitismiä ja absurdia salaliittoteoriaa.
Palestiinalaishallinnon presidentti väittää, että holokaustin uhrien lukumäärää on rajusti liioiteltu ja että natsi-Saksa ja sionistit olivat yhteistoiminnassa mitä holokaustiin tulee.
Sionistien tavoitteena oli Abbasin mukaan se, että juutalaisten murhaaminen Euroopassa kannustaisi heitä muuttamaan Palestiinaan.
Syyskuussa 2023 Abbas piti puheen, jossa hän väitti, ettei Adolf Hitler murhauttanut juutalaisia heidän juutalaisuutensa takia vaan siksi, että he toimivat yhteiskunnassa ”rahanlainaajina”.
Tässä vielä jutussa linkattu BBC-artikkeli lähteeksi Abbasin sanomisille: Outrage over Abbas's antisemitic speech on Jews and Holocaust
Mr Abbas said Adolf Hitler ordered the mass murder of Jews because of their "social role" as moneylenders, rather than out of animosity to Judaism.
The Palestinian president, who is 87, has previously been denounced by Jewish groups as a Holocaust denier for his doctoral thesis on the Nazis and Zionism.
Yet over the years, he has continued to give long, rambling speeches expounding his offensive views.
His address to the Fatah Revolutionary Council was made last month and later aired on Palestine TV. His remarks were then translated and publicised by the Middle East Media Research Institute on Wednesday. The translation has been verified by BBC News.
"They say that Hitler killed the Jews for being Jews, and that Europe hated the Jews because they were Jews. No. It was clearly explained that they fought them because of their social role and not their religion," Mr Abbas says at one point.
...
Mr Abbas also resurrected a long abandoned historical theory that European Ashkenazi Jews were not descended from the ancient Israelites but from 8th Century converts to Judaism among the Khazars, a nomadic Turkic people.
"The truth that we should spread to the world is that European Jews are not Semites. They have nothing to do with Semitism," he said. "As for the Eastern Jews, they are Semites," he added, referring to Mizrachi Jews from the wider Middle East.
Ja tällainen osapuoliko nähdään sitten maltillisena toimijana ja silkkana uhrina? Ja ajatella, että täällä palstallakin on ihmisiä joilla on ollut otsaa verrata juutalaisia natseihin... Toivottavasti edes osa ymmärtää hävetä.
edit: Myös tuo Brittien Labourin sitkeä antisemitismi on jokseenkin häkellyttävää.
edit2: Erityisen tragikoomista on, että tahot joille kotimaisten persujen kanssa yhteistyön tekeminen on liikaa, kertovat sormi pystyssä kuinka juutalaisten tulisi neuvotella tasavertaisesti tällaisten antisemiittien anoturtiaistason salaliittohörhöjen kanssa. Ja Abbas on siis jonkinlainen esimerkki "maltillisesta" palestiinalaishallinnosta.
Viimeksi muokattu:
Kyllä Israelissa tullaan hyvin tiheällä kammalla käymään läpi tämä tiedustelukatastrofi - vaikuttaa siis siltä että varoituksia kuitenkin saatiin, mutta niihin ei reagoitu, syystä tai toisesta. Vaikea nähdä että edes sellainen poliittinen trapetsi-artisti kuin Bibi tästä selviäisi. Olisi edes jonkinlainen laiha lohtu tässä katastrofissa. Ilmeisesti myös populisti-oikeiston ministerit eivät, yllättäen, ole häikäisseet kompetenssillaan tässä kriisissä.
Israelin ilmavoimien mukaan Hamasin komentaja Ali Qadhi on surmattu. Hänen väitetään johtaneen Hamasin joukkoja viime viikon lauantaina tunkeutumaan Israelin puolelle.
IDF:n mukaan Ali Qahdi kuoli Israelin tiedustelupalveluiden suorittamassa lennokki-iskussa.
IDF:n mukaan Ali Qahdi kuoli Israelin tiedustelupalveluiden suorittamassa lennokki-iskussa.
Tullut vastaan aivan karmaisevia videoita Hamasin touhuista, hyi helvetti. Israel on sen sijaan järjestänyt evakuointikäytäviä siviileille, mutta näinkö Hamas on sallinut / sallii tämän?
Hamas sitten teloittaa oman etnisen viiteryhmänsä jäseniä, koska eivät suostu ihmisikilviksi? On kyllä jaloa porukkaa tämä äärilaidan islamistit.
Pakko vastata tähän. Ehkä olisi parempi, että sinä annat tänne ensin sen oman versiosi viimeisen 100 vuoden historiasta tuolla alueella, niin me muut voimme sitten tarkastella, että oletko asiasta perillä? Kun nyt satut kyselemään tällaisia muilta, niin minua ainakin kiinnostaa sinun tietämyksesi aiheesta.
Väittäisin, että @LuKi on antanut hyvinkin vahvan panoksen tässä ketjussa siitä, mitä tulee sikälaiseen historiaan sekä myös siitä todellisuudesta, missä alueella oikeasti eletään.
Itseasiassa tuosta on vähän erimielisyyttä. Ne jotka ilmeisesti tuntee arabiaa, että venäjää, ei tunnista siinä venäjänkielisiä sanoja, mutta en sitten tiedä.
Kuten nyt
ja
sekä
Mutta monet taas on kuulevinaan, myönnettäköön, että itsestäkin kuulostaa vähän venäjältä, mutta en taas tosiaan tunne arabiaa yhtään...
Nyt alkaa näyttämään siltä, että ongelma ei ole enää pelkästään Hamas Gazassa, jotka uhkaavat juutalaisia vaan Saksassa on nyt palattu takaisin Natsi-Saksan aikaan Hamasin kannattajien toimesta. "Never again" sanottiin vielä ainakin viime vuonna, ehkä jopa tänä vuonna. Näyttää siltä, että natseja, joista koko kesä Suomessakin puhuttiin on Euroopassa paljon.
Linkki: https://twitter.com/GoldsteinBrooke/status/1713159172563341420?t=aK2qQm1kQ5oy158Ozwp99A&s=19
Todella kylmäävää. Näin se alkoi vajaa 100 vuotta sitten myös. Aika paljon on tullut kuvia näistä jo ja lisääntyneet Hamasia puolustavat mielenosoitukset monissa Euroopan kaupungeissä kertoo tätä samaa tarinaa. Suomessakin mielenosoittaja kertoi, että Hamas on kuulemma vain vapautusliike.
Jotenkin sitä voisi kuvitella, että Israelin ohella kaikista maailman maista Saksassa juutalaiset voisivat elää ilman pelkoa antisemitistisestä häirinnästä. Saksalaiseen mentaliteettiin kun on iskostettu hyvin syvä tietoisuus holokaustin hirmuteoista ja kollektiivinen syyllisyys on edelleen olemassa. Saksa ja Israel ovatkin ymmärrettävästi olleet läheisissä väleissä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy