Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Ck]

Israel toimii niin kuin Venäjä toimii Ukrainassa. Lamauttaa siviilien infrastruktuurin. Näin niitä ystäviä hankitaan.

Ei vaan juuri toisin päin. Hamas toimii kuin Venäjä lamauttaen syyttömiä siviileitä ja myös raiskaten sekä kidnapaten heitä. Olet kyllä suhteettoman pihalla, mutta aina löytyy yksi Erkka Lapanen.

 

[jalperi]

Palestiinalaistaustausen El Salvadorin presidentin mielestä parasta mitä voisi tapahtua palestiinalaisille olisi Hamasin katoaminen

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1711306050039587230?t=_W6YMby4c7t8XQou-dubFw&s=19

 

[Erkka Lapanen]

Mitä itse tekisit, jos olisit Israelin johdossa ja satoja siviilejä tappaneet terroristit olisivat juuri hyökänneet?

Uskon syyllisten rankaisuun, en kostoon siviileitä kohtaan. En kannata silmä silmästä rangaistuksIa enkä kollektiivisia rangaistuksia. Arvostan sitä joka lopettaa kostonkierteen, en sitä joka lietsoo sitä. Kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta tappaa siviilejä.

 

[Petri1981]

Uskon syyllisten rankaisuun, en kostoon siviileitä kohtaan. En kannata silmä silmästä rangaistuksIa enkä kollektiivisia rangaistuksia. Arvostan sitä joka lopettaa kostonkierteen, en sitä joka lietsoo sitä. Kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta tappaa siviilejä.

Kauniita ajatuksia, mutta täysin naiiveja. Sotia nyt vain ei yksinkertaisesti ole mahdollista voittaa ilman sivullisia uhreja, kai sinä sen ymmärrät? Ja Israelin strategiana ei ole mikään siviilien joukkotuhonta. Jos näin olisi, niin ehkä tuolla armeijalla ”parempaan” pystyttäisiin?

 

[tres11]

Uskon syyllisten rankaisuun, en kostoon siviileitä kohtaan. En kannata silmä silmästä rangaistuksIa enkä kollektiivisia rangaistuksia. Arvostan sitä joka lopettaa kostonkierteen, en sitä joka lietsoo sitä. Kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta tappaa siviilejä.

Nämä syylliset nyt sattuvat piiloutumaan siviilien keskuuteen eli käyttävät näitä ihmiskilpinä. Hamas näyttää välittävän näiden siviilien kohtalosta kaikkein vähiten. Helvetin valitettavaa, että näistä tuhottavista kohteista löytyy usein molempia sekä siviilejä, että terroristeja, mutta minkäs teet kun et neuvotellakaan näiden kanssa voi? Et voi neuvotella tahon kanssa joka haluaa tuhota sinut.

Kuinka itse ratkaisisit tilanteen missä Hamasin tuhoaminen tai rampauttaminen vaikuttaa olevan ainoa vaihtoehto?

edit: Niin IDF on käsittääkseni jakanut myös evakuointiohjeita asukkaille sekä pyrkii koputtamaan varoituksena ennen iskuja.

 

[MegaForce]

Jännä että Peskovilla on nyt kakat housussa ja kova kiire löytää rauhanomainen ratkaisu. Lieneekö niin että Hamasin raketit on pois venäläisten arsenaalista (lähde IL)

Kreml: Vaara kolmansien osapuolien liittymiselle on korkea​

Venäjä arvioi Israelin konfliktissa olevan suuri vaara sille, että kolmannet osapuolet liittyisivät siihen mukaan. Näin toteaa Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov.

– Vaara kolmansien osapuolien liittymisestä mukaan tähän konfliktiin on suuri. On erittäin tärkeää löytää keino kohti jonkinlaista neuvotteluprosessia mahdollisimman nopeasti, hän sanoo.

Uutistoimisto Reuters kertoo Peskovin viitanneen kommentillaan tietoon siitä, että Yhdysvallat on määrännyt maailman suurimman sota-aluksen USS Gerald R. Fordin itäiselle Välimerelle.

Peskov on taas väärässä. Iran ja Venäjä ovat jo välillisesti tai suoraan osapuolia.

 

[Mojo]

Nämä syylliset nyt sattuvat piiloutumaan siviilien keskuuteen eli käyttävät näitä ihmiskilpinä.

Ihmiskilvetkin ovat kuin Venäjän pelikirjasta. Kyllä terroristi terroristin tuntee ja toimii aivan samoin ilman mitään moraalia ja sodan sääntöjä.

 

[Ann Arbor]

Palestiinalaistaustausen El Salvadorin presidentin mielestä parasta mitä voisi tapahtua palestiinalaisille olisi Hamasin katoaminen

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1711306050039587230?t=_W6YMby4c7t8XQou-dubFw&s=19

Puhutteleva lausunto. Latinalaisessa Amerikassahan asuu todella paljon palestiinalaisten ja libanonilaisten maahanmuuttajien jälkeläisiä, ovat tosin valtaosin kristittyjä.

 

[ML17]

Siellä on Helsingissäkin kaupungilla juhlittu terroristijärjestön hyökkäystä Israeliin. Länsimainen moraalikäsitys on hieman tätä porukkaa kehittyneempi.

 

[Mojo]

Peskov on taas väärässä. Iran ja Venäjä ovat jo välillisesti tai suoraan osapuolia.

Ei kai kukaan enää ota tuonkaan paskaa puhuvan pään höpinöitä tosissaan. Käännä sen puheet ylösalaisin ja olet lähellä totuutta. Samaa sarjaa kaikkien Medvedevien, Zaharovien sun muiden kanssa,

 

[Erkka Lapanen]

Sotia nyt vain ei yksinkertaisesti ole mahdollista voittaa ilman sivullisia uhreja, kai sinä sen ymmärrät?

Ymmärrän. Mutta on eri asia ymmärtää että sodassa väistämättä tulee myös siviiliuhreja kuin hyväksyä toimet jotka suunnataan siviilejä vastaan. En valitse kenellä on lupa niin toimia ja kenellä ei. Kenelläkään ei ole.

 

[Petri1981]

Ymmärrän. Mutta on eri asia ymmärtää että sodassa väistämättä tulee myös siviiliuhreja kuin hyväksyä toimet jotka suunnataan siviilejä vastaan. En valitse kenellä on lupa niin toimia ja kenellä ei. Kenelläkään ei ole.

Edelleen: jos Israelin tavoite olisi siviiliväestön tuhoaminen, niin uhriluvut olisi täysin toista luokkaa. Israelhan esim. varoittaa ja ”koputtaa” pienemmällä pommilla ensin rakennuksen katolle, ennen kuin se iskee kunnolla. Ei tuolla lailla ihan jokainen sotiva maa toimi.

 

[chauron]

Ei ole vaikea tuomita Hamasin iskut.

Silti ei tarvitse olla Israelin puolella.

Tuo on niin vittumainen kenttä tuolla ettei sitä pelasta yksi tai kaksi Umayya Abu-Hannaa.

Kyllä nuo naisia teurastavat ja lapsia laumassa koirien häkkiin sulkevat terroristit on eri luokkaa, hamas on melkein kuin isis (ja potentiaalia olla sama).

 

[Mediakuutio]

Siellä on Helsingissäkin kaupungilla juhlittu terroristijärjestön hyökkäystä Israeliin. Länsimainen moraalikäsitys on hieman tätä porukkaa kehittyneempi.

Ja sitten ihmetellään miksi nämä ihmiset ei integroidu länsimaihin.

 

[Karhunkulta]

Rauhaa noille hoodseille ei saada "ikinä".

Ei ainakaan niin kauaa, kun valtaosa porukasta uskoo naama peruslukemilla kirjaan, jonka joku äijä (nimeä ei varmaan saa sanoa?) on kirjoittanut aavikolla siellä 700-luvulla. Tai siis, että tuo opus on ihmisen kehityksen multihuipentuma, niin ei ihme että meno on tuon näköistä.

 

[chauron]

Siellä on Helsingissäkin kaupungilla juhlittu terroristijärjestön hyökkäystä Israeliin. Länsimainen moraalikäsitys on hieman tätä porukkaa kehittyneempi.

Haluttu vapaata Palestiinaa vai juhlittu Hamasin saavutuksia?

Voi olla olemassa Palestiina ilman Hamasia

 

[Cobol]

Demarilehdessä Petri Korhonen kertoo lähihistoriastamme, jossa suomalaispoliitikot loivat itse Hamasille naamion hyssytelläkseen tai keksiäkseen lieventäviä asianhaaroja Hamasin toimille. Lukusuositus!

Hamas riisui naamionsa – jota sillä ei ollutkaan muualla kuin mielikuvituksessamme

Palestiinalaisten ahdinkoa ymmärtävät suomalaiset ovat pettäneet itseään kädet silmillä ja korvilla: Hamas ei ole koskaan ollut demokratian tai Gazan hyvinvoinnin asialla

demokraatti.fi

Amerikkalaismediassa ja Varjuksella IS:ssa on pohdittavaa materiaalia kysymykseen, miksi Hamas hyökkäsi juuri nyt.

"Bidenkin elättelee nyt toivoa, että voisi huipentaa presidenttikautensa suurella diplomaattisella voitolla Lähi-idässä. Sen Hamas ja Iran haluavat estää. Kun Israel saa sotakoneensa käyntiin, iskut tiivisti asutettuun Gazaan kiihtyvät. Maahyökkäystäkin pidetään mahdollisena.

Suurimpina kärsijöinä ovat palestiinalaiset siviilit riippumatta siitä, kannattavatko he Hamasin tavoitteita. Heidän kohtalonsa taas herättää raivoa Saudi-Arabiassa ja muissa arabimaissa. Israelin ja Saudi-Arabian suhteiden solmiminen siirtyy jälleen kauas tulevaisuuteen.

Tämä on hyökkäyksen tarkoitus. Yhdysvaltain käsikirjoitus on kesken näytelmän vaihdettu Hamasin käsikirjoitukseen."

Kommentti: Hamas tuhoaa Trumpin ja Bidenin yhteistä unelmaa

Hamas ja Iran haluavat estää Israelin ja Saudi-Arabian sovun, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Pahoittelut, jos Varjus on ollut jo aiemmin. Äkkiseltään en sitä huomannut.

 

[Juteeni]

Uskon syyllisten rankaisuun, en kostoon siviileitä kohtaan. En kannata silmä silmästä rangaistuksIa enkä kollektiivisia rangaistuksia. Arvostan sitä joka lopettaa kostonkierteen, en sitä joka lietsoo sitä. Kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta tappaa siviilejä.

Ketä tuolla Gazassa edes on jotain siviileiksi luokiteltavia. Joku yli puolet kannattaa Hamasia virallisesti, eikä loputkaan kovin vastaan ole Hamasin toimintaa.

 

[ML17]

Haluttu vapaata Palestiinaa vai juhlittu Hamasin saavutuksia?

Voi olla olemassa Palestiina ilman Hamasia

Näen tässä aika vahvan yhteyden hirmutekojen ja tämän mielenosoituksen välillä. Itsestä tuntuisi oudoltaa heiluttaa nyt maan lippua jonka johto on parin viime päivän aikana lahdannut satapäin viattomia ihmisiä ja tehnyt muita kauheuksia.

Jos Ukraina vaikka tekis iskun Moskovaan missä tappavat 200 siviiliä ja raiskaavat naisia ja heittävät lapsia häkkiin, en menisi huomenna Ukrainan lipun kanssa juhlimaan, vaikka Ukrainaa muuten sodassa kannattaisin.

 

[Tuplatorkkari]

Hamas uhkaa: Teloitamme yhden kaapatun jokaisesta Israelin tekemästä iskusta​

"Terroristijärjestö Hamas sanoo uutistoimisto Reutersin mukaan, että se aikoo aloittaa kaapattujen siviilien teloittamisen, jos Israel pommittaa siviilirakennuksia ilman ennakkovaroituksia."


On nämä kyllä helvetinmoisia pelkureita ja paskahousuja. Nyt oli Ylekin saanut jo nimen oikein, terroristijärjestö ja teot on tosiaan juuri sitä.

 

[Yön Kärppä]

Mielenkiintoista, että Suomessa osataan (onneksi) tuomita Venäjän tuottama terrorismi Ukrainaan poliittisesta puolueesta riippumatta. Valitettavasti tässä tapauksessa vasemmisto ei näemmä kykene tuomitsemaan tätä terrorismia ilman mutta-sanaa, jossa pyritään symppaamaan ja puolustamaan Palestiina ja iskua. Luulisi siinä vaiheessa hälytyskellojen soivan, kun vasemmisto pelaa tässä asiassa samalla puolella Venäjän kanssa.

 

[Petri1981]

Demarilehdessä Petri Korhonen kertoo lähihistoriastamme, jossa suomalaispoliitikot loivat itse Hamasille naamion hyssytelläkseen tai keksiäkseen lieventäviä asianhaaroja Hamasin toimille. Lukusuositus!

Hamas riisui naamionsa – jota sillä ei ollutkaan muualla kuin mielikuvituksessamme

Palestiinalaisten ahdinkoa ymmärtävät suomalaiset ovat pettäneet itseään kädet silmillä ja korvilla: Hamas ei ole koskaan ollut demokratian tai Gazan hyvinvoinnin asialla

demokraatti.fi

Amerikkalaismediassa ja Varjuksella IS:ssa on pohdittavaa materiaalia kysymykseen, miksi Hamas hyökkäsi juuri nyt.

"Bidenkin elättelee nyt toivoa, että voisi huipentaa presidenttikautensa suurella diplomaattisella voitolla Lähi-idässä. Sen Hamas ja Iran haluavat estää. Kun Israel saa sotakoneensa käyntiin, iskut tiivisti asutettuun Gazaan kiihtyvät. Maahyökkäystäkin pidetään mahdollisena.

Suurimpina kärsijöinä ovat palestiinalaiset siviilit riippumatta siitä, kannattavatko he Hamasin tavoitteita. Heidän kohtalonsa taas herättää raivoa Saudi-Arabiassa ja muissa arabimaissa. Israelin ja Saudi-Arabian suhteiden solmiminen siirtyy jälleen kauas tulevaisuuteen.

Tämä on hyökkäyksen tarkoitus. Yhdysvaltain käsikirjoitus on kesken näytelmän vaihdettu Hamasin käsikirjoitukseen."

Kommentti: Hamas tuhoaa Trumpin ja Bidenin yhteistä unelmaa

Hamas ja Iran haluavat estää Israelin ja Saudi-Arabian sovun, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Pahoittelut, jos Varjus on ollut jo aiemmin. Äkkiseltään en sitä huomannut.

Tämäkin pelaa Trumpin pussiin Yhdysvalloissa. Koko Bidenin kauden rebublikaanit ovat luoneet narratiivia heikosta Bidenista, jonka heikkouden vuoksi maailma ajautuu kaaokseen. Epäonnistunut Afghanistanista vetäytyminen, Venäjän hyökkäys Ukrainaan, ja nyt tämä. Kaikesta syytetään Bidenin heikkoutta, ja moneen se uppoaa. Osittain siinä on perääkin, sillä Bidenilla löytyy vyöltään ulkopoliittisia epäonnistumisia.

 

[Salt]

Ei IDF-joukot mitään pyhimyksiä kuitenkaan ole, vaikka jotkut täällä saattavat sellaisiksi niitä esittää. Monia sotilaita on tuomittu Israelin omissa oikeusasteissa erilaisista sotarikoksista, joita ovat tehneet Gazassa eri konflikteissa.

 

[Cobol]

Tämäkin pelaa Trumpin pussiin Yhdysvalloissa. Koko Bidenin kauden rebublikaanit ovat luoneet narratiivia heikosta Bidenista, jonka heikkouden vuoksi maailma ajautuu kaaokseen. Epäonnistunut Afghanistanista vetäytyminen, Venäjän hyökkäys Ukrainaan, ja nyt tämä. Kaikesta syytetään Bidenin heikkoutta, ja moneen se uppoaa. Osittain siinä on perääkin, sillä Bidenilla löytyy vyöltään ulkopoliittisia epäonnistumisia.

Kuten kirjoitatkin, kyllä tämä Hamasin toiminta pyrkii olemaan ainakin Bidenia heikentävä noin vuotta ennen vaaleja. Trumpin pussi varmistuu ehkä myöhemmin, koska republikaaneissa on jo luokkaa 20 prosentin haastajia. Ihan melkein tyhjästä.

 

[Petri1981]

Kuten kirjoitatkin, kyllä tämä Hamasin toiminta pyrkii olemaan ainakin Bidenia heikentävä noin vuotta ennen vaaleja. Trumpin pussi varmistuu ehkä myöhemmin, koska republikaaneissa on jo luokkaa 20 prosentin haastajia. Ihan melkein tyhjästä.

Niin, seuraillaan tilannetta, mutta Trumpin kannatus on juuri nyt korkeimmalla tasollaan mitä se on ollut:

National : President: Republican primary : 2024 Polls

The latest political polls and polling averages from FiveThirtyEight.

projects.fivethirtyeight.com

Pahoittelut offtopicista.