Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 425 936
  • 3 478

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Se, että Venäjä estää itsensä, liittolaistensa ja kätyreidensä tuomitsemisen, ei automaattisesti tarkoita, että he voisivat vaikuttaa positiivisesti annettuihin tuomitsemisiin. Ei kai isot EU-maat ja USA Israelin tuomitsemista sen takia kannata, että Venäjä kannattaa? Venäjä voi vain hiekottaa, mutta ei sentään muiden maiden puolesta päätä. Toki näitä tuomitsemisia ei kannata vertailla, koska ne eivät toteudu tasapuolisesti juuri Venäjän ja Kiinan vuoksi, eli jos YK ei tuomitse, se ei tarkoita syyttömyyttä. Mutta jos sellainen on, on sen takana kyllä kansainvälinen konsensus.
Siis miten sinä nyt oikein käännät näitä asioita? Toki EU ja USA voi katsoa, että Israel on toiminut väärin ja se on varmasti toiminutkin monesti ja rikkonut ihmisoikeuksia. Myös Suomen on katsottu rikkovan ihmisoikeuksia EU:n puolelta. Osiin ihmisoikeussopimuksista kuitenkin on vaikuttanut maat, jotka ei paljon muuta teekään kuin rikkoo ihmisoikeuksia ja sieltä on varmasti jätetty myös jotain pois.

On kuitenkin hieman eroa taas kontekstissa, että rikotaanko ihmisoikeuksia vai tehdäänkö toimia, jotka on natsitasoa ja on rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Ei vaan ensin Palestiina on yrittänyt hyökätä Israelin kimppuun, yrittänyt tuhota kaikki juutalaiset, eikä ole suostunut mihinkään oikeisiin rauhan ehtoihin tai tunnustamaan Israelia. Suomi ei ole toiminut näin alunperinkään. Palestiinalla on ollut ja on vieläkin samat mahdollisuudet lopettaa kaikki sotimen ja alkaa luoda rauhallista yhteiskuntaa.
 

Tuamas

Jäsen
Enhän minä tuota pyrkinyt mitenkään kiistämään, vaan laittomuus tuotiin jo esiin viestissä jota lainasin. Kyse on kuitenkin alueista, jotka Israel valtasi sodassa jonka ympäröivät valtiot liittolaisineen aloittivat tuhotakseen Israelin. Ei niin, että iso paha Israel nyt vaan päätti että laitetaanpa naapurit ahtaalle ihan kun siltä sattuu tuntumaan.

Enkä sinulta olisi odottanut kyllä Venäjä-vertauksia tässä asiassa. Tai muistutatko minua siitä kun Ukraina liittolaisineen hyökkäsi Venäjälle ja julisti tavoitteekseen Venäjän tuhoamisen? Todella erikoinen narratiivi.

Israelin laittomat siirtokunnat eivät ole hyvä juttu mutta Israel ei ollut se joka aloitti sodan. Enkä aivan hyväksy narratiivia jossa muut yrittävät parhaansa mukaan tuhota Israelia ja juutalaisia milloin missäkin käänteessä mutta tämä pitäisi jättää lähes huomiotta ympäröivien arabimaiden täydellisen sotilaallisen ja yhteiskunnallisen surkeuden ja epäpätevyyden takia. Tältä ainakin toisinaan vaikuttaa, että lähdetään Israelia tuhoamaan isolla mekastuksella ja sitten uhriudutaan kun sotilaallisesti tulee kuokkaan.

Tässä olennainen kulma on se, että kuinka iso syyllisyys ja vastuu naapurimaiden suorittamasta hyökkäyksestä on palestiinalaisilla ja tunnustetaanko heille itsenäistä toimijuutta vai ovatko kaikki samaa islamistilaista nippua.

Kysymyshän siirtokuntien/kansantasavaltojen osalta on pohjimmiltaan siitä, että kansainvälisen oikeuden vastaisesti asutetaan sekä pyritään israelilaistamaan/venäläistämään vallattuja alueita, pyrkien laajentamaan omaa elintilaa, vaikkakin lähtötilanne, toteuttamistapa ja sen syyt ovat erilaiset.

Koko konflikti on lähtötilanteestaan lähtien ollut äärimmäisen monitahoinen ja vaikeasti ratkaistavissa (kuten voi todeta siitä, kuinka paljon vaikutusvaltaa ja resursseja on jo käytetty, ilman käytännössä mitään etenemistä viimeiseen reiluun kuuteenkymmeneen vuoteen), koska intressitahoja on niin iso määrä ja tilanne on tulehtunut tulehtumistaan jo usean sukupolven ajan.

Oma näkemykseni on, että siirtokuntien laajentuminen ja efektiivisesti siitä seuraava mahdollisen palestiinalaisvaltion pilkkoutuminen maantieteellisesti pieneksi silpuksi ei ole lopulta kenenkään etu ja varmistaa ainoastaan sen, että myös lapsemme sekä lapsenlapsemme pääsevät vuorollaan pähkäilemään konfliktin ratkaisua.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Onko joku jatkoajalla ollut tuomitsematta iskua tai ei voisi ääneen sanoa Hamasia terroristijärjestöksi. Vai eikö enää saa puhua Israelista ja niiden tekemistä rikoksista ollenkaan oman topicin alla?
Totta kai saa puhua, mutta ei näillä teoilla voi mielestäni mitenkään yrittää selittää tai oikeuttaa Hamasin tekoja joka toimii kuin Venäjä minikoossa. Hamas on tämän homman eskaloinut ensin Israelin suuntaan ja nyt vielä kansainväliseen suuntaan kiduttamalla, raiskaamalla, tappamalla ja kidnappaamalla ihmisiä eri maista. Ei se ole Israel joka tässä pyrkii järjestämään mahdollisimman ison konfliktin.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Totta kai saa puhua, mutta ei näillä teoilla voi mielestäni mitenkään yrittää selittää tai oikeuttaa Hamasin toimia joka toimii kuin Venäjä minikoossa. Hamas on tämän homman eskaloinut ensin Israelin suuntaan ja nyt vielä kansainväliseen suuntaan kiduttamalla, raiskaamalla, tappamalla ja kidnappaamalla ihmisiä eri maista. Ei se ole Israel joka tässä pyrkii järjestämään mahdollisimman ison konfliktin.
Samaa mieltä. Hamasin teot ovat raakalaismaisia ja pitää antaa Israelille täysi tuki tässä kohtaa. Tietenkin samalla toivoo, ettei lähde homma enää enempää eskaloitumaan ja mahdollisimman vähillä siviiliuhreilla selvittäisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis miten sinä nyt oikein käännät näitä asioita? Toki EU ja USA voi katsoa, että Israel on toiminut väärin ja se on varmasti toiminutkin monesti ja rikkonut ihmisoikeuksia. Myös Suomen on katsottu rikkovan ihmisoikeuksia EU:n puolelta. Osiin ihmisoikeussopimuksista kuitenkin on vaikuttanut maat, jotka ei paljon muuta teekään kuin rikkoo ihmisoikeuksia ja sieltä on varmasti jätetty myös jotain pois.

On kuitenkin hieman eroa taas kontekstissa, että rikotaanko ihmisoikeuksia vai tehdäänkö toimia, jotka on natsitasoa ja on rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Ei vaan ensin Palestiina on yrittänyt hyökätä Israelin kimppuun, yrittänyt tuhota kaikki juutalaiset, eikä ole suostunut mihinkään oikeisiin rauhan ehtoihin tai tunnustamaan Israelia. Suomi ei ole toiminut näin alunperinkään. Palestiinalla on ollut ja on vieläkin samat mahdollisuudet lopettaa kaikki sotimen ja alkaa luoda rauhallista yhteiskuntaa.

Pitkälti samaa mieltä. Muutama yksityiskohta tuotakoon esille tilanteesta.

Niinkin vähän aikaa kuin 10-12 vuotta sitten oli todellinen mahdollisuus kahteen valtioon. Israeliin ja Palestiinaan (tai jollain muulla nimellä). Erilaisia prosesseja oli menossa ja taustalla neuvottelivat myös Israelin, PLO:n, USA:n ja monien tunnettujen kolmansien osapuolten edustajat.

Jotta kaksi valtiota olisi toteutunut, se olisi vaatinut mm. Hamasilta vastaantuloa. Hamas perustettiin väkivaltaseksi järjestöksi 1980-luvulla. Sen päämäärä oli tuhota Israel kokonaan. Nyt Israelia ei tuhottaisi/vaadittaisi tuhottavaksi vaan olisi aika elää rinnakkain rauhassa. Mutta. Erityisesti Hamas ei halunnut antaa missään periksi. Tähän kaatui hanke.

Koska kävi selväksi, että pysyvää rauhaa ei kyetä hoitamaan kaikkialla Israelin rajoilla, Israelissa haluttiin voimistaa lisää siirtokuntia. Yksi syy oli sekin, että Israel haluttiin pitää selvästi juutalaisenemmistöisenä maana. Israeliin tarvittiin paljon lisää juutalaisia siirtolaisia ja heidät asutettiin uusiin siirtokuntiin. Siirtokunnat mahdollistivat myös talouden kehittämisen ja toimivat vanhassa ajattelussa eräänlaisena puskurina tarvittaessa.

Nyt vuonna 2023 on ollut jo useamman vuoden tilanteessa, jossa kahden valtion malli on erittäin vaikea toteuttaa. Täydellinen muutos on toki aina mahdollinen, mutta kun Hamas ei ole suostunut missään neuvotteluissa yhtään mihinkään 40 vuoteen, ei tämä muutu koskaan ennen Hamasin tuhoamista. Ja sellainen on käsitykseni, että alueen asukkaiden enemmistö tulee Hamasin tuhoa.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Mulle Israel on ollut lähestulkoon koko elämän ajan todella tuntematon valtio, mitä nyt uutisista nähnyt eri konflikteihin liittyvää uutisointia. Tämä muuttui viime vuonna kun ensin edellisen työpaikan kautta meille tuli israelilainen yritys yhteistyökumppaniksi yhteen projektiin, ja teimmekin heidän kanssaan kohtuu tiivisti yhteistyötä oikeastaan siihen saakka, kunnes vaihdoin työpaikkaa loppuvuodesta. Israelilaiset kävivät kertaalleen täälläkin muutaman päivän visitiillä, ja kirsikkana kakun päälle, kävimme puolison kanssa vielä ihan perus lomamatkalla Israelissa viime vuoden lopulla.

Paljon tuli keskusteltua Israealista ja sen historiasta, nykytilasta ja suhteesta palestiinalaisiin, sekä ympäröivien maiden muslimeihin. Merkille pantavaa oli erityisesti se, että palestiinalaisista ja ympäröivien maiden muslimeista puhuttiin kyllä aikalailla yhtenä ihmisryhmänä. Ja heidät esimerkiksi tämä yhteistyökumppanin konsultti jakoi vielä kahteen eri alaryhmään: Ihmisiin, jotka ovat sitä mieltä että juutalaisten tulisi asua "meidän maissamme" eli siis Euroopassa. Ja ihmisiin, joiden mielestä juutalaisia ei tulisi olla olemassa ollenkaan. Hän korosti, että oli nyt kyse oikeastaan kummasta ryhmästä tahansa, niin kysehän on niin puhtaista rasismin ja antisemitismin muodoista, kuin vaan olla ja saattaa, ja kysyi vielä että miten tällä tavalla ajattelevien ihmisten kanssa muka voisi realistisesti ajatella sopivansa yhteiselosta.

Lomareissullamme kun piipahdimme Jerusalemissa, juotiin kahvit Jerusalemin vanhassa kaupungissa kristittyjen alueella paikallisen opettajan kanssa ja hän taas korosti sitä, että vaikka tällä hetkellä on jonkun sortin rauha, rauha on nimenomaan poliittinen ja diplomaattinen. Eivät nämä ihmisryhmät ole oikeasti sovintoa tehneet, eikä muslimien halu häätää juutalaiset kyseisestä maailman kolkasta ole mihinkään hävinnyt. Ja hän osasikin ennustaa, että yhteenottoja on varmasti tulossa. Niin kuin nyt toki osasi varmasti lähestulkoon kuka tahansa. Yksi taksikuski Eilatissa taas äärimmäisen ylpeänä korosti sitä, että nämä paskiaiset ovat kaksi kertaa hyökänneet heidän kimppuunsa ja molemmilla kerroilla Israel on voittanut, ja että Israelin ainoa vaihtoehto selviytyäkseen, on olla kova näitä "paskiaisia" kohtaan. Ja tämä varmaankin pitää ihan paikkansa. On näytettävä ettei kannata edes yrittää. Harmillisesti tällä kertaa sekään ei näyttänyt riittävän, mutta nyt kun Gaza pistetään raunioiksi, niin ehkä palestiinalaisetkin miettivät seuraavalla kertaa vähän tarkemmin tekosiaan.

Minun sympatiani ovat 100 % israelilaisten puolella ja nyt nähtävät voimakeinot ovat enemmän kuin oikeutettuja. Hamas on tuhottava hinnalla millä hyvänsä ja jos/kun siviiliuhreja tulee, on se Hamasin, ei Israelin vika.
 
Unohditko että Israel sanoutui yksipuolisesti irti kahden valtion sopimuksesta? En symppaa Hamasin tekemää terroristista toimintaa pätkääkään, mutta häiritsee tämä Israelin terrorismin ihannointi.
Eikä vuosituhannen vaihteen tienoilla palestiinalle tarjottu aikalailla mitä halusivat mutta sekään ei kuitenkaan kelvannut?

Tuskin kovin moni täällä ihannoi kenenkään terroria. Kuitenkin näissä asioissa pitäisi ottaa huomioon aina olosuhteet ja esimerkiksi Israelilla ne on aika paljon huonommat kuin vaikka Saksalla. On niin hirvittävän helppo moralisoida ja olla parempi ihminen täällä kuin maassa joka elää jatkuvan uhan ja hyökkäyksen kohteena. On suoraan sanottuna ihan absurdia kuvitella, että vastaavaa ei sattuisi ihan jokaisen länsimaan toimesta jos tilanne olisi vastaava kuin Israelilla.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Rauhan avaimet on olleet pariin kertaan muslimeilla. Eli rauhansopimus on ollut allekirjoitusta vaille valmis. He eivät kuitenkaan ole halunneet missään kohtaa aluetta jakaa, joten tilanne on mikä on. Surullisinta lienee, että paras mahdollisuus rauhaan olisi, mikäli toinen osapuoli vain työntäisi toisen pois. Mutta juutalaiset eivät voi tätä tehdä historiansa takia, ja muslimit eivät vaan voi, vaikka ei voi kyllä yrityksen puutteesta heitä syyttää. Joten tämmöistä tämä on.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eikä vuosituhannen vaihteen tienoilla palestiinalle tarjottu aikalailla mitä halusivat mutta sekään ei kuitenkaan kelvannut?

Tuskin kovin moni täällä ihannoi kenenkään terroria. Kuitenkin näissä asioissa pitäisi ottaa huomioon aina olosuhteet ja esimerkiksi Israelilla ne on aika paljon huonommat kuin vaikka Saksalla. On niin hirvittävän helppo moralisoida ja olla parempi ihminen täällä kuin maassa joka elää jatkuvan uhan ja hyökkäyksen kohteena. On suoraan sanottuna ihan absurdia kuvitella, että vastaavaa ei sattuisi ihan jokaisen länsimaan toimesta jos tilanne olisi vastaava kuin Israelilla.
Tämä. Monen maan virallinen tavoite on Israelin tuhoaminen, ja tätä aikoinaan yrittivätkin, ja jonkinasteinen jatkuva taistelu ollut päällä ikuisuuden. Lisäksi Israel on ihan naurettavan pieni ja kapea maa, joka ei vaan voi antaa yllättää itseään(nyt toki yllätettiin, mutta isommassa mittakaavassa ei toki onnistu). Sitten jotkut ihmettelee, että otteet välillä aika rajuja.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Juuri näin, samanlaista liioittelun tuntua pelottelussa oli siinä aiemmassa, muuten ihan asiallisessa, Lauri Nurmen tekstissä liittyen Venäjään, Hamasiin ja Iraniin.

"Venäläiset saattaisivat hyökätä Baltiaan tai yrittää maakäytävän luomista Kaliningradiin. Yllätysisku voisi tapahtua myös pohjoisessa ja kohdistua Norjaan tai Suomeen tai molempiin."

Varmasti Venäjällä on intressinsä ollut Iranin kanssa tähän konfliktiin, mutta jos tähän ei muita osapuolia ole suoraan liittymässä, niin "sota" tai "rintama" on turhan vahvoja sanoja. Todella verinen konflikti tästä on hyvin varmasti tulossa, mutta Hamasilla ei ole toimintaedellytyksiä vaikka nyt kuukausia jatkuvaan sotaan. Kuten ei myöskään Venäjällä noihin artikkelissa mainittuihin iskuihin. Ei, vaikka USA olisi osittain sidottuna tähän Israelin tukemiseen.

Täsmälleen näin.

Ihmettelin niinikään syvästi tuota kohtaa Nurmen artikkelissa. Puhdasta pelottelua.

Venäjä ei ole nyt kykenevä tekemään mitään yllätysiskuja yhtään mihinkään - Nato-maista nyt puhumattakaan. Sen sotilaalliset resurssit ovat täysin sidottuja Ukrainaan ja niiden riittävyys on äärimmäisen tiukilla sielläkin.

Hyökkäys Nato-maihin? Yllätysisku Nato-maihin? Maakäytävän luominen Nato-maiden läpi Kaliningradiin? Joopa joo.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muuten yksi parhaita tästä konfliktista kirjoitettuja teoksia on, niin, jännitysromaani 80-luvun alusta - John lé Carren loistava Pieni rumpalityttö (naiskuva ei muuten ehkä ollut täysin moderni meidän mittapuullamme). Se on hämmästyttävä tunteiden ja sympatioiden vuoristorata, jonka jälkeen saa todella elävän kuvan taistelusta ja kuiluista kansojen välillä. Muistaisin että kumpikin osapuoli suhtautui teokseen sangen jäisesti, mikä on tietysti suuri luottamuslause... Eli jos vain löytyy kirjastoista tai on vielä painoksia jäljellä niin vahva suositus! Toki se ei tue mustavalkoista käsitystä historiasta, ei omaksu kumpaakaan narratiivia aiheesta (perusvire on toki sympaattisempi Israelille).
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täsmälleen näin.

Ihmettelin niinikään syvästi tuota kohtaa Nurmen artikkelissa. Puhdasta pelottelua.

Venäjä ei ole nyt kykenevä tekemään mitään yllätysiskuja yhtään mihinkään - Nato-maista nyt puhumattakaan. Sen sotilaalliset resurssit ovat täysin sidottuja Ukrainaan ja niiden riittävyys on äärimmäisen tiukilla sielläkin.

Hyökkäys Nato-maihin? Yllätysisku Nato-maihin? Maakäytävän luominen Nato-maiden läpi Kaliningradiin? Joopa joo.

Kyllä. Venäjän hyökkäykseen kannattaa toki varautua aina - kuten tehdäänkin - mutta hyökkäyksen todennäköisyys nyt NATO-maahan ei ole korkea.

Ketjun aiheeseen liittyen. Hamas ja Hizbollah neuvottelivat viime elokuussa amerikkalaislähteiden mukaan Libanonissa Beirutissa lauantain iskuista. Eri tahot liittävät ryhmään myös Iranin, jonka avustuksella iskuja tehtiin. Muutama taho liittää Hamasin terrori-iskuihin myös Venäjän. Hyväksyjänä, liittolaisena, mahdollisesti kouluttajana.

Ehkä näkyvimmin Suomessa Venäjän osuudesta kertomaan on noussut esille yhdysvaltalainen evp-kenraaliluutnantti Ben Hodges.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ihmettelin niinikään syvästi tuota kohtaa Nurmen artikkelissa. Puhdasta pelottelua.

Venäjä ei ole nyt kykenevä tekemään mitään yllätysiskuja yhtään mihinkään - Nato-maista nyt puhumattakaan. Sen sotilaalliset resurssit ovat täysin sidottuja Ukrainaan ja niiden riittävyys on äärimmäisen tiukilla sielläkin.

Hyökkäys Nato-maihin? Yllätysisku Nato-maihin? Maakäytävän luominen Nato-maiden läpi Kaliningradiin? Joopa joo.
Jeps, ihmettelin samaa, että mitähän tuossa oli nyt nautittu - ihan science fictionia mikään Venäjän hyökkäys Nato-alueelle. Siinä tulisi saman tien turpiin 16-0.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieman lisää taustaa Hamasin Gazan johtaja Yahya Sinwarista, jonka Israel vannoo olevan jo kuollut mies. Sinwar on johtanut Hamasia vuodesta 2017. Terrorijärjestö Hamasin sisällä Yahya Sinwar on monella tapaa vielä äärilaitaa ja täysin tinkimätön Hamasin vaatimuksista Israelin suhteen.

Jo silloin 2017 odoteltiin, että Hamas tekee jonkin ison iskun. Nyt se totetui. Tällaisen tahon kanssa on mahdoton sopia mitään.

 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki

Mulle tulee Hamasista aina mieleen tämä kohtalaisen sekopäinen Huomisen pioneerit -ohjelma, jossa Mikki Hiiren palestiinalaisserkku (Top Gearin tyyliin), kimeä-ääninen mehiläinen ja kunnon psykopupu lietsovat lapsia kuolemaan marttyyreina. Eikä siinä kaikki, vaan tottahan toki ohjelmalla oli juontajana israelilaisten sortama pikkutyttö, joka hehkutti sionistien tuhoamista ja kehotti ikäisiään tappamaan itsensä marttyyreinä. Sääliksi kyllä kävi (onkohan hengissä enää, Huomisen pioneerit kun loppui jo 13 vuotta sitten) häntä. Samalla karu ikkuna monen palestiinalaisen todellisuuteen: siellä systemaattisesti uhrataan lapsia.

Järkyttäviä aikoja elämme.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jännä että Peskovilla on nyt kakat housussa ja kova kiire löytää rauhanomainen ratkaisu. Lieneekö niin että Hamasin raketit on pois venäläisten arsenaalista (lähde IL)


Kreml: Vaara kolmansien osapuolien liittymiselle on korkea​

Venäjä arvioi Israelin konfliktissa olevan suuri vaara sille, että kolmannet osapuolet liittyisivät siihen mukaan. Näin toteaa Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov.

– Vaara kolmansien osapuolien liittymisestä mukaan tähän konfliktiin on suuri. On erittäin tärkeää löytää keino kohti jonkinlaista neuvotteluprosessia mahdollisimman nopeasti, hän sanoo.

Uutistoimisto Reuters kertoo Peskovin viitanneen kommentillaan tietoon siitä, että Yhdysvallat on määrännyt maailman suurimman sota-aluksen USS Gerald R. Fordin itäiselle Välimerelle.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Twitterissä (X:ssä) hashtag #iraniansstandwithisrael trendaa vahvasti.





On kyllä jälleen kerran nostettava hattua Iranin kansalaisyhteiskunnan rohkeudelle.


Iran on kyllä mielenkiintoinen maa. Median kautta saa sellaisen kuvan, että siinä maassa vihataan yli kaiken länttä ja kaikkea mitä länsi edustaa. Todellisuudessa kun olet Iranissa, niin tajuatkin että kansalaiset itseasiassa pitävät lännestä todella paljon, ja jopa Yhdysvalloista. Oma vapaa menneisyys on takaraivossa. Suuri arvostus Iranin kansaa kohtaan minulla, jos verrataan vaikka Venäjän kansaan, joka on täysi lapanen koko kansa.

Uskon, että Iran tulee muuttumaan omana elinaikanani, mutta Venäjä ei muutu ikinä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Ei tietenkään tarvitse. Mutta ei kai sekään ole sen kummempaa, että kertoo havainnoistaan somessa? Vasemmisto on Israelia vastaan ja se näkyy valitettavan hyvin. Hamasin terroriteko joko jätetään tuomitsematta tai tuomitaan ja perään mutkutellaan tai tuomitaan "kaikki väkivalta", jotta Hamasia ei tarvitse mainita. Viittasin someen, mutta myös kansanedustajia voidaan ottaa esille Honkasalosta alkaen.

Tämän voin todeta. Toki siihen voi sitten reagoida kuten yllä olevassa lainauksessa. Ja tietenkään koko vasemmisto ei ole näin paksupäisiä. Enemmistö sielläkin on fiksuja ja ymmärtävät sen, että Hamas on se ongelma Gazaan liittyen. Rauhan mahdollisuudet ainakin hieman kasvavat tappamalla terroristijärjestö Hamas johtajineen.

Se antaisi pientä toivoa myös Gazan asukkaille ja saartojen mahdolliselle vähittäiselle purkamiselle kun raketteja ja muita aseita ja niiden valmistustarvikkeita ei koko ajan pyritä saamaan sisään.

Eli tätä koko tapahtumaa pitäisi nyt seurata ilman että voi keskustella asiaan johtaneista syistä ja alueen aiemmista tapahtumista? Eli lauantaiaamu oli nyt tämän seurannan nollapiste ja aikaisemmalla ei ole väliä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli tätä koko tapahtumaa pitäisi nyt seurata ilman että voi keskustella asiaan johtaneista syistä ja alueen aiemmista tapahtumista? Eli lauantaiaamu oli nyt tämän seurannan nollapiste ja aikaisemmalla ei ole väliä?

Historiallisia syitä on hyvä käsitellä. Turha pahastua kun kerroin vasemmiston historiasta ja osan nykyisyydestä hamasien kanssa. Se on yksi osa, mutta osia on paljon muitakin. Tsemppiä!
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomioiden miten monen maan kansalaisia Hamas on ottanut panttivangiksi, on pelkkää sattumaa ettei joukossa ole ilmeisesti suomalaisia. Fräntin ja Vahasen myötä Jolon panttivankidraamaa vuonna 2000 jännitettiin laajalti Suomessakin ja varmasti myös nyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
EU laittoi Palestiinan kehitysavun poikki, mutta Suomi ei vielä laita.

Muistan miten Tavio sai vasemmalta kuraa niskaansa saavikaupalla, mutta sanoisin, että Tavio on tässä asiassa mielenkiintoinen perusteluineen:

”Tähän Palestiinan ajankohtaistilanteeseen minun vastaukseni on tällä hetkellä, että meidän on syytä seurata, miten Palestiinan hallinto reagoi Hamasin hyökkäykseen. Kehitysyhteistyökumppaneiltahan edellytetään kansainvälisen oikeuden kunnioitusta”, Tavio sanoo.

Palestiinan hallinto on ihan syytä erottaa Hamasista. Totta, mutta yhden vinkin annan Taviolle ja hallitukselle: kannattaa tarkoin selvittää - jos se edes on mahdollista - meneekö kehitysapu hyvän tarkoituksen sijasta edes osin Hamasin pohjattomiin taskuihin.

 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Twitterissä (X:ssä) hashtag #iraniansstandwithisrael trendaa vahvasti.





On kyllä jälleen kerran nostettava hattua Iranin kansalaisyhteiskunnan rohkeudelle.

Kyllähän monet Iranin kansalaiset vastustavat sitä hallintoa, mutta ovat niin pahasti alistettuja, että eivät kykene sitä muuttamaan ja toki paljon on myös nykyhallinnon kannattajia sekä ihmisiä, jotka kannattaa ehdottomasti koraania ja kaikkia sen käskyjä. Toivottavasti joku päivä, mielellään hyvin nopeasti nähtäisiin Iranin suuri kansannousu ja islamilainen hallinto sivuutettaisiin kokonaan Khameneineen.

Olisi hienoa nähdä Iran sellaisena kun se oli 70-luvulla, mutta vähempikin kävisi ja jos sinne saataisiin edes puoliksi demokraattinen ja maallinen hallinto, joka ei vihaa kaikkea ja tuomitse naisia vankilaan siitä, että eivät pitäneet huivia.
 

Liitteet

  • images (8).jpeg
    images (8).jpeg
    9,1 KB · kertaa luettu: 230

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Israel toimii niin kuin Venäjä toimii Ukrainassa. Lamauttaa siviilien infrastruktuurin. Näin niitä ystäviä hankitaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös