Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[#7]

@Flyingbird tuossa jo osoittikin, että aina ei tosiaan ilmoitella ja lopputuloksena yhdestä kesästä suomalaisen isomman kaupungin koulun verran lapsia pääsi päiviltä (519 lasta, 1500 siviiliä total). Onhan tuo melko kylmäävä tapa maksaa potut pottuina 6 siviiliuhrista, joista 1 lapsi. Kyllä itsekin radikalisoituisin pikakaistaa kohti itsemurhapommittajaa, jos oma poikani kuolisi tällaisen Hammurabin lain seurauksena, 519 silmää yhdestä silmästä, vaikka kuinka oma

Kyllähän iskut valitettavasti lisää radikalisoituneiden määrää, mutta eikö sinunkin esimerkissäsi olisi syytä iskeä Hamasiin? En osaa sanoa, kuinka Palestiinassa yleisesti ottaen järjestöön suhtaudutaan, mutta ei Israel kovin hanakka taida olla siviilikohteisiin iskemään ilman aihetta.

 

[Ck]

On muuten järjetön disinformaation virta, mikä alkoi oikeastaan samantien iskujen jälkeen. Vuosia vanhoja ohjusvideoita ja räjähdyksiä lähti heti kiertämään someja ja sivustoja ja esim. täälläkin mainittu lapset häkissä -kuva on ilmeisesti otettu jostain vanhasta videosta, jossa israelilaiset tyhjentää taloja Hebronissa.

Niin ja tuomitsen täysin kaiken väkivallan. Perseestä koko tilanne.

Disinformaatiota on kyllä myös paljon ja pahoittelut jos näin oli, sillä tuo oli minun kommentti. Jos se kuitenkin on tapahtunut aiemmin, että Hamas toimii näin, niin silloin tosiasiallisesti Hamas toimii näin. Tosin sanot ilmeisesti ja toisaalta puhut kuvasta, minä puhun videosta jonka näin.

 

[hooceebruins]

Disinformaatiota on kyllä myös paljon ja pahoittelut jos näin oli, sillä tuo oli minun kommentti. Jos se kuitenkin on tapahtunut aiemmin, että Hamas toimii näin, niin silloin tosiasiallisesti Hamas toimii näin. Tosin sanot ilmeisesti ja toisaalta puhut kuvasta, minä puhun videosta jonka näin.

Joo. Enpä osaa varmaksi mitään silti sanoa, kun sitä videota ja kuvaa on niin paljon.

 

[Individual]

Se oli sitten psy trance-alakulttuurin festivaali mihin Hamas iski. Hippejä, musaa, rauhaa ja rakkautta, eikä mitään pahaa kellekään. Itselle kun tuo elektronisen musiikin maailma on tuonut hurjasti hyvää, sekä hienoja ihmisiä elämään, niin vituttaa. Jokainenhan meistä poimii tragedioista aina sen itseään koskettavan "kärjen". Talvisota-elokuvaa lainatakseni: "Kyllä se niiltä sellainen temppu oli, että vaikea niitä on rakastakaan tästedes." Sitten vielä tuon roskavaltion vaikuttaminen taustalla.

 

[Ck]

Joo. Enpä osaa varmaksi mitään silti sanoa, kun sitä videota ja kuvaa on niin paljon.

Kyllä. Mutta tosiaan videostakin jää epäselväksi, että kuka on kuvannut ja milloin, joten mun moka ja olisi pitänyt jättää kommentoimatta. Pitää olla taas tarkempi näissä.

 

[xkouhiax]

@Flyingbird tuossa jo osoittikin, että aina ei tosiaan ilmoitella ja lopputuloksena yhdestä kesästä suomalaisen isomman kaupungin koulun verran lapsia pääsi päiviltä (519 lasta, 1500 siviiliä total). Onhan tuo melko kylmäävä tapa maksaa potut pottuina 6 siviiliuhrista, joista 1 lapsi. Kyllä itsekin radikalisoituisin pikakaistaa kohti itsemurhapommittajaa, jos oma poikani kuolisi tällaisen Hammurabin lain seurauksena, 519 silmää yhdestä silmästä, vaikka kuinka oma paikallinen hallinto terroristeja olisikin.

OCHA:n mukaan 4.3.2022 alkaen tähän päivään 10 siviiliä on kuollut luoteihin 1 ilmaiskussa kuollutta kohden. 2008 alkaen suhde tasoittuu 2:1, eli silti suurin osa saa luodista. Ei siellä varsinaisesti maan tasollakaan hirveästi varoitella tai katsella, että kehen luoti osuu. IDF:llä löytyy historiaa aseettomien siviilien ja jopa journalistien ampumisesta, sekä oikeudessa ei näitä vääryyksiä tuomita.

Tulevina päivinä jyrä vetää Gazan yli ja Hamas saadaan ehkä hetkeksi hiljaiseksi, mutta samalla generoidaan kymmeniä tai satoja uusia terroristeja, jotka toimivat henkilökohtaisen menetyksen motivoimina. Ideaalia tietysti olisi saada Hamas siivottua ilman siviiliuhreja, mikä on tietysti mahdotonta, mutta vähän parempaan suhdelukuun pitäisi päästä jo puhtaan matematiikan vuoksi. Jos kuvitellaan, että yhdellä siviilillä on keskimäärin 6 perheenjäsentä ja jos näistä vain 0,5 keskimäärin tarttuu aseisiin, siltikin IDF luo nykytahdilla 5 uutta terroristia jokaista tapettua vastaan. Numerot hatusta, mutta pointti lienee selkeä.

@Ck jo vastasikin sinulle samasta asiasta, mutta tosiaan Amnestyn tuotoksiin en valitettavasti antaisi 100% luottoa. Tottakai sen raportti on yksi lähde, mutta sitäkin pitää tarkastella kriittisesti eikä suoraan asettaa faktoja sen perusteella. Nostiko raportti esille, että Hamas käyttää aktiivisesti lapsia ihmiskilpinä? Ottiko raportti laaja-alaisesti selvää eri lähteistä, onko varoituksia Israelin puolelta kyseisessä tapauksessa annettu?

 

[Tadu]

Se oli sitten psy trance-alakulttuurin festivaali mihin Hamas iski. Hippejä, musaa, rauhaa ja rakkautta, eikä mitään pahaa kellekään. Itselle kun tuo elektronisen musiikin maailma on tuonut hurjasti hyvää, sekä hienoja ihmisiä elämään, niin vituttaa. Jokainenhan meistä poimii tragedioista aina sen itseään koskettavan "kärjen". Talvisota-elokuvaa lainatakseni: "Kyllä se niiltä sellainen temppu oli, että vaikea niitä on rakastakaan tästedes." Sitten vielä tuon roskavaltion vaikuttaminen taustalla.

Jokos Veronika Honkasalo on tuominnut tämän terroristihyökkäyksen spinnaamatta keskustelua Israelin tekosiin?

 

[Ck]

@Ck jo vastasikin sinulle samasta asiasta, mutta tosiaan Amnestyn tuotoksiin en valitettavasti antaisi 100% luottoa. Tottakai sen raportti on yksi lähde, mutta sitäkin pitää tarkastella kriittisesti eikä suoraan asettaa faktoja sen perusteella. Nostiko raportti esille, että Hamas käyttää aktiivisesti lapsia ihmiskilpinä? Ottiko raportti laaja-alaisesti selvää eri lähteistä, onko varoituksia Israelin puolelta kyseisessä tapauksessa annettu?

Nimenomaan näin ja ketkä lasketaan siviileiksi? Toki pienet lapset tietenkin, mutta hyvä muistaa, että tuolla kokonaiset perheet ja suvut kuuluu Hamasiin, eli isät, äidit, siskot, vaarit ja mummot voivat kaikki olla osa Hamasin verkostoa ja he eivät silloin ole siviileitä.

Kun sitten tällainen joukko löytyy rakennuksista kuolleena, niin heidät lasketaan varmasti ns. siviileiksi. Pienet lapset taas tässä perheyhteisössä ovat vanhempiensa päätöksen alaisina, heitä ei voi syyttää vaan ovat täysin viattomia, mutta jos heidän vanhempansa ei suojele lapsiaan ja vie pois tuollaiselta alueelta missä aseita on, niin heidän vanhempiaan tulee syyttää.

 

[Individual]

Jokos Veronika Honkasalo on tuominnut tämän terroristihyökkäyksen spinnaamatta keskustelua Israelin tekosiin?

Ainakin vaikeaa tuntuu olevan.

Linkki: https://twitter.com/veronikahonka/status/1710599840269205920

 

[LuKi]

Onko tämä ensimmäinen kerta vai ovatko aiemminkin varoittaneet viime vuosina?

Israelin armeija tappoi Gazassa kokonaisia perheitä ilman ennakkovaroitusta | Amnesty

Tämä on tositarina kolmesta matkapuhelimesta ja koulupojasta. Siitä, kuinka 16-vuotiaasta nuoresta tuli kidutuksen uhri ja kuolemaantuomittu.

www.amnesty.fi

Löysin tällaisen jutun vuodelta 2014, josta tämä pätkä lainattu. "Viime kesän aikana Gazassa tuhottiin ainakin 18 000 asuinrakennusta. Israelin iskuissa kuoli yli 1 500 palestiinalaista siviiliä. Heistä 519 oli lapsia. Myös aseelliset palestiinalaisryhmät syyllistyivät sotarikoksiin ampuessaan sadoittain umpimähkäisiä raketteja Israeliin. Näissä raketti-iskuissa kuoli kuusi israelilaista siviiliä, joista yksi oli lapsi." "Yhdessäkään Amnestyn tutkimassa tapauksessa talojen asukkaita ei varoitettu. Turhilta uhreilta olisi voitu välttyä, jos varoitus olisi annettu."

E: Ja ennen kuin kukaan ehtii niin tuomitsen täysin nämä hyökkäykset terroristijärjestön toimesta.

@Flyingbird tuossa jo osoittikin, että aina ei tosiaan ilmoitella ja lopputuloksena yhdestä kesästä suomalaisen isomman kaupungin koulun verran lapsia pääsi päiviltä (519 lasta, 1500 siviiliä total). Onhan tuo melko kylmäävä tapa maksaa potut pottuina 6 siviiliuhrista, joista 1 lapsi. Kyllä itsekin radikalisoituisin pikakaistaa kohti itsemurhapommittajaa, jos oma poikani kuolisi tällaisen Hammurabin lain seurauksena, 519 silmää yhdestä silmästä, vaikka kuinka oma paikallinen hallinto terroristeja olisikin.

OCHA:n mukaan 4.3.2022 alkaen tähän päivään 10 siviiliä on kuollut luoteihin 1 ilmaiskussa kuollutta kohden. 2008 alkaen suhde tasoittuu 2:1, eli silti suurin osa saa luodista. Ei siellä varsinaisesti maan tasollakaan hirveästi varoitella tai katsella, että kehen luoti osuu. IDF:llä löytyy historiaa aseettomien siviilien ja jopa journalistien ampumisesta, sekä oikeudessa ei näitä vääryyksiä tuomita.

Tulevina päivinä jyrä vetää Gazan yli ja Hamas saadaan ehkä hetkeksi hiljaiseksi, mutta samalla generoidaan kymmeniä tai satoja uusia terroristeja, jotka toimivat henkilökohtaisen menetyksen motivoimina. Ideaalia tietysti olisi saada Hamas siivottua ilman siviiliuhreja, mikä on tietysti mahdotonta, mutta vähän parempaan suhdelukuun pitäisi päästä jo puhtaan matematiikan vuoksi. Jos kuvitellaan, että yhdellä siviilillä on keskimäärin 6 perheenjäsentä ja jos näistä vain 0,5 keskimäärin tarttuu aseisiin, siltikin IDF luo nykytahdilla 5 uutta terroristia jokaista tapettua vastaan. Numerot hatusta, mutta pointti lienee selkeä.

Molempien lainauksien luvut ovat ihan yhtä luottavaa informaatiota, kuin Kremlin kertomukset, että Stalinin terrorin suomensukuisten ihmisten joukkohaudat Itä-Karjalassa ovat oikeasti suomalaisten natsien teloittamia venäläisiä siviilejä ja sotilaita. Tai Venäjän median rummutus suomalaisten kaappaamista venäläisistä lapsista tai viime vuosikymmeninä räjähdysmäisesti kasvaneesta suomalaisten rasismista venäläisiä kohtaan. Ihan sama propagandapaska myllyttää nyt Ukrainan natseilta vapautetuilla alueilla. Näiden vakuudeksi löytyy kyllä asiantuntijaa ja kadunmiehen mielipidettä. Jos suomalaisen medialukutaito riittää kyseenalaistamaan Kremlin narratiivit, niin miten ihmeessä ollaan niin totaalisen sokeita Hamasin ja myös PA:n propagandalle?????

Tänään aamulla YLE taas, no ei yllättänyt, vaan oli, no YLE. Studioon oli rahdattu "asiantuntijana" Olli Ruohomäki, joka on siis ollut Suomen Ramallahin edustustossa (jonne hakeutuu palestiina-aktivistit, jotka siellä saavat päivittäin sitä kermaa kakkunsa päälle) töissä vuonna 2006 ja on nykyisin joku Afganistanin asiantuntija. Mutta Ruohomäki kertoi kuinka israelilaisten settlerien (eli siirtokuntalaiset) terrorissa on yksitään tänä vuonna kuollut 250 palestiinalaista!!!! Siis israelilaisten settlerien terrorin uhrina yksistään tänä vuonna menehtynyt 250 palestiinalaista. Ihan järkyttävä valhe. Toki siellä on tänä vuonnakin ollut Länsirannalla yhteydenottoja, joissa on tullut ruumiita, mutta: a) mittaluokka on aivan pielessä, ehkä voi olla parikymmentä uhria, sekä juutalaisia että arabeja, b) settlerien terrorissa?? Jokainen israelilainen joutuu vastaamaan aseenkäytöstään, ihan oikeasti siellä toimii oikeuslaitos, joka koskee myös israelilaisia. Israelissa siviilipoliisi, Länsirannan puolella helpommin sotilasoikeus, riippuu tapauksesta. Ei siellä israelilaiset voi ihmisiä ampua kuin jäniksiä, pientä herätystä nyt. Kysyin tuosta asiasta vielä kaveriltani, joka sukkuloi humanitaarisessa työssä koko Länsirannan alueella (on tehnyt tätä jo kohta 18 vuotta) ja hän oli "silmät ymmyrkäisinä" asiasta.

Sama Olli Ruohomäki sanoi myös aamulla, että jos Hizbollah liittyy mukaan leikkiin, että siellä on niin kovia kavereita, ettei Israel kyllä pärjää niille.... Että sellaista.

 

[huhheijaa]

Kyllähän iskut valitettavasti lisää radikalisoituneiden määrää, mutta eikö sinunkin esimerkissäsi olisi syytä iskeä Hamasiin? En osaa sanoa, kuinka Palestiinassa yleisesti ottaen järjestöön suhtaudutaan, mutta ei Israel kovin hanakka taida olla siviilikohteisiin iskemään ilman aihetta.

Jep aina kun Gazasta menee kortteli tonttiin, niin Hamasin taistelijoita ollut joka rakennus täynnä. Samalla tavalla, kun rajalla (toki siis sen toisella puolella) on ollut kymmenien tuhansien mielenosoituksia, niin kaikki ovat olleet terroristeja. Näissä kuitenkin loukkaantui miedosti yksi israelilainen, joten onneksi armeija pelasti tilanteen ampumalla jotain 6 000 mielenosoittajaa, joista joitain satoja kuoli.

Siihen on kuitenkin syynsä, miksi jopa jenkeissä on vähän yskähdelty välillä Israelin toiminnalle. Ei näitä terroristi-iskuja mikään tule oikeuttamaan, mutta kyllähän Israelkin oikeuttaa kaiken liikkuvan ampumisen sillä, että siellä seassa kuitenkin on aina terroristeja.

 

[Axbor Nocturne]

Mitäs tästä sanotte? Jenkit uhkaavat tuhota Iranin öljyntuotannon, mikäli Hizbollah hyökkää Israeliin, vastaus osaksi myös @LuKi viestiin.

Löytyykö tähän (jatkuvaan) konfliktiin liittyen yhtään puolueetonta asiantuntijaa?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1711127454092280027?s=20

 

[adolf]

Alkaa tässä 2020-luvun alkupuoliskolla olemaan jo sen verran paljon tapahtumia, että historiankirjoissa tämän vuosikymmenen kohdalla tulee olemaan monta vahvalla lihavoinnilla kirjoitettua otsikkoa. Trumpin presidenttikauden kun vielä ynnää tähän mukaan pääosin edellisen vuosikymmenen puolelta, niin on nämä aikamoisia aikoja olleet.

Kaikki minun elinaikani vuosikymmenet ovat olleet hyvin seesteistä aikaa tähän verrattuna.

 

[Ck]

Jep aina kun Gazasta menee kortteli tonttiin, niin Hamasin taistelijoita ollut joka rakennus täynnä. Samalla tavalla, kun rajalla (toki siis sen toisella puolella) on ollut kymmenien tuhansien mielenosoituksia, niin kaikki ovat olleet terroristeja. Näissä kuitenkin loukkaantui miedosti yksi israelilainen, joten onneksi armeija pelasti tilanteen ampumalla jotain 6 000 mielenosoittajaa, joista joitain satoja kuoli.

Siihen on kuitenkin syynsä, miksi jopa jenkeissä on vähän yskähdelty välillä Israelin toiminnalle. Ei näitä terroristi-iskuja mikään tule oikeuttamaan, mutta kyllähän Israelkin oikeuttaa kaiken liikkuvan ampumisen sillä, että siellä seassa kuitenkin on aina terroristeja.

Kuka näin on väittänyt, että Israel ei ole mihinkään syypää? Vaatimukset pitää vain olla samat. Kuinka monta Israelilaista olet nähnyt Gazassa juoksemassa ovelta ovelle ja ampuen vauvasta vaariin, raiskaavan naisia ja kidnappaavan vauvasta vaariin kaikki tielle osuvat?

Nyt tänne alkaa tulla taas lukuja ilman lähteitä.

Ja kyllä, Israel tekee virheitä, mutta he pyrkivät ihan eri asioihin kun palestiinalaiset, eli rauhaan. Hamas pyrkii kokonaisen ihmisryhmän poistamiseen maapallolta. Et voi erottaa tätä kontekstista.

 

[#7]

Jep aina kun Gazasta menee kortteli tonttiin, niin Hamasin taistelijoita ollut joka rakennus täynnä. Samalla tavalla, kun rajalla (toki siis sen toisella puolella) on ollut kymmenien tuhansien mielenosoituksia, niin kaikki ovat olleet terroristeja. Näissä kuitenkin loukkaantui miedosti yksi israelilainen, joten onneksi armeija pelasti tilanteen ampumalla jotain 6 000 mielenosoittajaa, joista joitain satoja kuoli.

Siihen on kuitenkin syynsä, miksi jopa jenkeissä on vähän yskähdelty välillä Israelin toiminnalle. Ei näitä terroristi-iskuja mikään tule oikeuttamaan, mutta kyllähän Israelkin oikeuttaa kaiken liikkuvan ampumisen sillä, että siellä seassa kuitenkin on aina terroristeja.

En yritä sanoa, ettei iskut siviilikohteisiin ole todella valitettavia ja ei toivottuja. Hain takaa sitä, että olisiko syytä olla vielä vihaisempi Hamasille, kun siviilien seassa piilottelevat. Näkisin palestiinalaisilla olevan aihetta ajaa Hamas pois asutuksen seasta ja toki muutenkin suhtautua heidän toimintaansa nihkeästi.

 

[Baldrick]

Kyllähän iskut valitettavasti lisää radikalisoituneiden määrää, mutta eikö sinunkin esimerkissäsi olisi syytä iskeä Hamasiin? En osaa sanoa, kuinka Palestiinassa yleisesti ottaen järjestöön suhtaudutaan, mutta ei Israel kovin hanakka taida olla siviilikohteisiin iskemään ilman aihetta.

Totta helvetissä HAMASia saa kurittaa niin paljon kuin sielu sietää, en ole missään vaiheessa muuta väittänytkään, tai tällä palstalla nähnyt kenenkään itse HAMASia tai heidän tekojaan puolusteltavan. Ongelmani on puhtaasti sivulliset. Toki ideaali (mutta mahdoton) keino olisi saada nuo kiinni tappamatta ja laittaa loppuiäksi vankilaan, jolloin Israelilla olisi täydellinen moraalinen yliote.

Pointtini, ja ilmeisesti monen muunkin, on se, että ”two wrongs don’t make a right”. Siviilien ja heidän omaisuutensa tuhoaminen pitää huolen, että noidankehä jatkaa kulkuaan. Itselleni kiinnostavinta koko tilanteessa olisi pohtia, että miten väkivallan kierre saataisiin loppumaan. Se ei tapahdu Rautamiekka-operaatiolla, vaan päinvastoin pitää huolen, että tilanne jatkuu totutunlaisena.

Isoin kysymys on, että miten Gazassa Hamas saadaan korvattua maltillisemmalla hallinnolla? Tähän johtavia tekijöitä nähdäkseni olisivat Hamasin johdon kirurgintarkka neutralisointi, jotta syntyy tilaa muille vaihtoehdoille ilman sivullisten kärsimyksen tuomaa kannatuksen ja jäsenien määrän nousua. Ja tämän jälkeen vaihtoehtoisen hallinnon/ryhmittymän tukeminen, jotta se voi tarjota palestiinalaisille merkkejä turvallisemmasta elämästä ja paremmista oloista. Välillisesti tämä tarkoittaisi Israelilta ja kumppanimailta isoja humanitäärisiä panostuksia, jotta palestiinalaiset näkevät nopeasti ruohon olevan vihreämpää vaihtoehtoisen johdon alla.

Toki tuossakin suunnitelmassa on monta asiaa, jossa mennä pieleen, ja pienikin sattuma voi murentaa koko suunnitelman. Mutta se lienee paras suunnitelma mitä itse näen sille, että 10-20 vuoden päästä kaikki saavat nukkua yönsä rauhassa ilman ilmahälytyksiä. Epäilemättä maltillisilla israelilaisilla ja maltillisilla palestiinalaisilla on minua paremmat edellytykset miettiä tämän toteutus. Valitettavasti vain liian moni on tällä hetkellä sekä vihainen että pelokas, mikä on melko myrkkyä miettiä rationaalisesti ulospääsyä tästä kierteestä.

 

[Jj]

En tiedä muista mutta minulla ei tee tiukkaa tuomita Hamasia 100% ja samaan aikaan kritisoida Israelin toimintaa. Tai siis mihin ne jälkimmäisen rikkeet olisivat yhtäkkiä olisi hävinneet tai ensimmäisen toimet yhtään vähemmän hirveitä vaikka sodassa ollaan ja pitää puoli valita (Israel). Ne settlementit on taittu julistaa laittomiksi ihan YK:ssa, jos Amnesty ei kelpaa. Ei tuolla taida hirveästi syyttömiä olla, mutta oma vika mitäs läksit on vähän halpa selitys kun tilanne on ollut päällä vuosisadan ja yksi isku synnyttää seuraavan.

Katselin karttaa niin yllättävän pieni alue tuo Gaza on. Minusta Hamasilla ei ole mitään toivoa edes tasuriin. Ehkäpä haluavat sitten marttyyriksi tai toivovat eskalaatiota. Islamisteilla tuntuu olevan iso into spektaakkeleihin kuten nyt tämä ohjuskeskitys, onkohan edes mietitty mitä sen jälkeen.

 

[SeitsemäsPakki]

Voiko joku kertoa, miten rauhanprosessia edistää nämä Israelin laittomat siirtokunnat, joita joka välissä rakennetaan lisää ja jotka kansainvälinen yhteisö on lähes yksimielisesti tuominnut?

Uutinen muutaman Kk takaa. Israelin oikeistohallitus lisää ja helpottaa siirtokuntien rakentamista palestiinalaisalueille, USA ja palestiinalaiset protestoivat

 

[BigRedCat]

Voiko joku kertoa, miten rauhanprosessia edistää nämä Israelin laittomat siirtokunnat, joita joka välissä rakennetaan lisää ja jotka kansainvälinen yhteisö on lähes yksimielisesti tuominnut?

Eihän tuo varsinaisesti rauhaa edistä, mutta kontekstina kuitenkin: Juutalaissiirtokunta – Wikipedia

Juutalaissiirtokuntien perustaminen oli seurausta arabivaltioiden ja Israelin sodasta kesäkuussa 1967, missä Egyptin presidentti Nasserin mukaan tavoitteena oli Israelin tuhoaminen.

 

[huhheijaa]

Mitäs tästä sanotte? Jenkit uhkaavat tuhota Iranin öljyntuotannon, mikäli Hizbollah hyökkää Israeliin, vastaus osaksi myös @LuKi viestiin.

Mikä sitten lie lasketaan hyökkäykseksi. Johan Hezbollah ja Israelin armeija ovat ottaneet lievästi yhteen. Jonkun verran ohjuksia ja jossain oli, että maavoimatkin olisivat vähän tökkineet toisiaan. Todellisuudessa jenkitkin haluavat välttää eskalaatiota viimeiseen asti, mihin nämäkin lausunnot pyrkivät. Sama asia, kun Egypti pullistelee, että eivät hyväksy Israelin mahdollista maahyökkäystä Gazaan. Tätähän on harrastettu iäisyyden ja Hitler käytti aikoinaan silmittömästi hyväkseen, koska tiesi, että eskalaationpelko on yleensä niin iso, että uhkailuiksi jää. Johonkin se raja toki oikeasti vedetään, mutta jenkitkin varmaan tällä hetkellä neuvottelevat Israelin kanssa lähinnä tasolla, miten Israel saa iskut kostettua niin, että kasvot jotenkin säilyvät ilman, että koko Lähi-Idän ruututynnyri räjähtää. Nämä on aina vähän vaikeita, kun isompi valtio yllätetään housut kintuissa, niin kasvojen peseminen ei ole helppoa.

Löytyykö tähän konfliktiin liittyen yhtään puolueetonta asiantuntijaa?

Harvemmin.

Kuka näin on väittänyt, että Israel ei ole mihinkään syypää? Vaatimukset pitää vain olla samat. Kuinka monta Israelilaista olet nähnyt Gazassa juoksemassa ovelta ovelle ja ampuen vauvasta vaariin, raiskaavan naisia ja kidnappaavan vauvasta vaariin kaikki tielle osuvat?

Vastasin vain tuohon, että ei Israel kohdista iskuja siviileihin. Israelilla oli kuitenkin armeijalle annettu oikeus ampua aseettomia siviilejä rajan toiselle puolelle. Tämä on kai nykyjään poistettu tai ainakin rajattu.

Nyt tänne alkaa tulla taas lukuja ilman lähteitä.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2019/02/no-justification-israel-shoot-protesters-live-ammunition

En yritä sanoa, ettei iskut siviilikohteisiin ole todella valitettavia ja ei toivottuja. Hain takaa sitä, että olisiko syytä olla vielä vihaisempi Hamasille, kun siviilien seassa piilottelevat. Näkisin palestiinalaisilla olevan aihetta ajaa Hamas pois asutuksen seasta ja toki muutenkin suhtautua heidän toimintaansa nihkeästi.

Ongelma on vähän siinä, että siviiliväki Palestiinan alueilla tarvitsisi myös ihan oikeasti suojaa israelilaisilta. Se, että jenkit, britit tai YK tuomitsevat israelilaisten väkivallan tai ekspansion näillä miehitetyillä alueilla ei varmaan hirveästi yksinkertaisesti lämmitä, koska mitään konkreettista nämä järjestöt tuon estämiseksi eivät ole tehneet eivätkä varmasti tule tekemäänkään. On aika vaikea sanoa, millaista olisi palestiinalaisten elämä ilman Hamasia. Tuskin ongelmatonta ja tuskin väkivallatonta kuitenkaan. Palestiinan poliisihan ei käsittääkseni esim. saa reagoida ns. settler violenceen, joten ei siellä oikein laillisia keinoja ole puolustautua, kun jostain syystä Israelin poliisi ei sitten näihin reagoi, kun tekijät israelilaisia ja uhrit palestiinalaisia. Tilanne tuolla on erittäin ongelmallinen ja tulee sellainen olemaan varmasti vielä pitkään.

Detailing Extremist Violence on Both Sides of Israeli-Palestinian Conflict, Senior Official Tells Security Council Political Horizon Must Be Re-Established | Meetings Coverage and Press Releases

A political horizon for the Israeli-Palestinian conflict must be established amidst escalating violence and extremism on both sides, a senior United Nations official told the Security Council today, as members condemned ongoing unilateral actions that render the prospect of a sustainable...

press.un.org

YK lähteenä tässäkin, mutta eri maiden edustajien mietteitä tilanteesta.

 

[Ck]

En tiedä muista mutta minulla ei tee tiukkaa tuomita Hamasia 100% ja samaan aikaan kritisoida Israelin toimintaa. Tai siis mihin ne jälkimmäisen rikkeet olisivat yhtäkkiä olisi hävinneet tai ensimmäisen toimet yhtään vähemmän hirveitä vaikka sodassa ollaan ja pitää puoli valita (Israel). Ne settlementit on taittu julistaa laittomiksi ihan YK:ssa, jos Amnesty ei kelpaa. Ei tuolla taida hirveästi syyttömiä olla, mutta oma vika mitäs läksit on vähän halpa selitys kun tilanne on ollut päällä vuosisadan ja yksi isku synnyttää seuraavan.

Katselin karttaa niin yllättävän pieni alue tuo Gaza on. Minusta Hamasilla ei ole mitään toivoa edes tasuriin. Ehkäpä haluavat sitten marttyyriksi tai toivovat eskalaatiota. Islamisteilla tuntuu olevan iso into spektaakkeleihin kuten nyt tämä ohjuskeskitys, onkohan edes mietitty mitä sen jälkeen.

YK:han ei saanut yksimielistä päätöstä siitä, että Hamasin lauantaisista teoista. Kyllähän YK on niin kauan täysin epäuskottava toimija kun ihmisoikeusrikkojat etunenässä Venäjä, Iran, Kiina ja Saudi-Arabia on siellä päätöksiä tekemässä tai niihin vaikuttamassa. Miten se edes voisi olla uskottava?

Silti, tottakai selkeät ihmisoikeusrikokset ja siviilien tappaminen pitää tuomita riippumatta kuka tekee myös Israel. Pommituksissa syypää on tosin hyvin veteen piirretty viiva ja itse pommitus ei ainakaan nopealla vilauksella lainsäädäntöön ole ihmisoikeusrikkomus suoraan vaan se on sotaa. Se toki voi myös olla ihmisoikeusrikkomus.

 

[Sudden Death]

Mitäs tästä sanotte? Jenkit uhkaavat tuhota Iranin öljyntuotannon, mikäli Hizbollah hyökkää Israeliin, vastaus osaksi myös @LuKi viestiin.

Löytyykö tähän (jatkuvaan) konfliktiin liittyen yhtään puolueetonta asiantuntijaa?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1711127454092280027?s=20

Lindsey Graham on yksittäinen senaattori, joka ei edusta mitenkään Bidenin hallintoa sillä kaiken lisäksi hän kuuluu republikaaneihin.
Hänen kommenttinsa on siis sooloilevaa suunpieksentää eikä edusta mitenkään Yhdysvaltain virallista kantaa.

 

[Tuamas]

Eihän tuo varsinaisesti rauhaa edistä, mutta kontekstina kuitenkin: Juutalaissiirtokunta – Wikipedia

Juutalaissiirtokuntien perustaminen oli seurausta arabivaltioiden ja Israelin sodasta kesäkuussa 1967, missä Egyptin presidentti Nasserin mukaan tavoitteena oli Israelin tuhoaminen.

Toki olennaista tuossa kontekstissa on myös, että sekä EU, YK että Haagin kansainvälinen tuomioistuin pitävät siirtokuntia kansainvälisen oikeuden vastaisina.

Vähän samanlaista toimintaahan siirtokunnissa esiintyy ja on taustalla, kuin mitä Venäjä tekee ja on tehnyt Donetskissa ja Krimillä.

 

[Ramchester]

Toki olennaista tuossa kontekstissa on myös, että sekä EU, YK että Haagin kansainvälinen tuomioistuin pitävät siirtokuntia kansainvälisen oikeuden vastaisina.

Vähän samanlaista toimintaahan siirtokunnissa esiintyy ja on taustalla, kuin mitä Venäjä tekee ja on tehnyt Donetskissa ja Krimillä.

Ero taitaa olla siinä, että Ukraina ei ole yrittänyt tuhota venäjää missään vaiheessa.

Myöskään aitoja ei tarvittaisi, jos ei palestiinalaiset yrittäisi tappaa juutalaisia heti, kun saavat siihen mahdollisuuden. Ei se rynkyn kantaminen ja 2-3 vuoden asepalveluskaan ole se mitä israelilaiset haluavat. Se nyt vaan sattuu olemaan tuon kansan elinehto islamistien keskellä.

Kaikki tuki Israelille.

 

[Baldrick]

Eihän tuo varsinaisesti rauhaa edistä, mutta kontekstina kuitenkin: Juutalaissiirtokunta – Wikipedia

Juutalaissiirtokuntien perustaminen oli seurausta arabivaltioiden ja Israelin sodasta kesäkuussa 1967, missä Egyptin presidentti Nasserin mukaan tavoitteena oli Israelin tuhoaminen.

Samalla periaatteella Neuvostoliiton toimesta oli ihan bueno Jatkosodassa (jossa Suomi toimi hyökkääjänä syistä riippumatta) menetetyillä alueilla takavarikoida karjalaisten kodit ja lahjoittaa ne venäläisille. Jos puolustussodan saa käännettyä ja otettua alueita hallintoonsa, niin ihmiset on ok häätää alta pois ja antaa heidän kodit omille? Itse ainakin olen katkera tästä Karjalan evakkojen jälkeläisenäkin. En epäile, etteikö palestiinalaiset olisi tuoreeltaan ”hieman närkästyneitä”. Varsinkin kun osa häädetyistä saa mennä katsomaan omia kotejaan toisten asuttamina.